On Refait Le Débat,les Émeutes:qu'est-ce Qu'on Oublie Souvent?

Je dois faire un dossier sur les émeutes de villiers qui se sont produites en novembre 2007.Je souhaiterais que vous m'apporter votre opinion sur ce sujet et sur les émeutes qui ont eu lieu en France,ceux qui vous ont marquées.
Merçi d'avance pour votre visite!
Pourquoi ses émeutes se sont produites:crise sociale ou crise identitaire?Peut-on parler d'une révolte ou est-ce juste de la delinquance et du "voyoucratie" comme le suggerait notre président.Que peut-on attendre du plan"espoir banlieue"de Fadela amara?Est-ce que ces émeutes ont terni l'image de la France à l'étranger?A qui"profite"ces émeutes?
Voiçi quelques pistes de réflexion.

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Ce message a été modifié par pat_patou - Wednesday 30 January 2008 à 01:48.

le problème à mon avis c'est qu'il ne faut pas privilégier un point particulier
la réalité est dans le mélange de ce que tu as écrit.

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On n'oublie souvent les bavures...

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+ 1, c'est un problème de fond

Je rajouterais qu'il est vraiment l'heure de voir de réèlles propositions parce que si "espoir banlieue" est dans la lignée du plan marshall on va encore bien ramer...
Et à la question de savoir si ca ternie l'image de la France à l'étranger ou non, je m'en tape royalement, Sarko s'occupe de la réhausser en allant serrer des mains et sucer des queues

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Eh bien, comme le sujet sur les émeutes est presque arrivé au bout, ce sera difficile d'y débattre. Je te poste quelques unes de mes réponses sur le topic "émeutes de Villiers le Bel", dont le lien est tout en dessous.
Je te cite surtout mes réponses car ce sera plus facile pour moi de répondre, mais je te conseille de visiter ce topic si tu ne l'as pas déjà fait, car presque tout y a été dit... mais il y a aussi d'autres topics sur les émeutes... à chercher donc !


Perso je pense que les banlieues et la France devraient tenter de faire la paix... Pour cela, que la France ne leur mette pas des batons dans les roues et que les banlieues font en sorte de se sentir français, surtout se défaire de leur repli identitaire, y compris leur religion ... à passer en arrière plan. Que les flics ne contrôlent plus au faciès. Les français doivent changer les regards qu'ils sont sur les banlieues où il y a bcp de personnes compétentes, honnêtes, etc.. (je dirai même une grande majorité)... Mais c'est derniers ne parviennent pas à s'en sortir du fait du regard myope que l'a France leur adresse.
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Les ghettos :

Il y a les tours, mais les tours étaient propres à l'origine. Regarde les tours du 13ème (chinatown), il n'y a pas plus ghettos, eh bien, bizarrement, personne n'en parle, pourtant c'est des tours qui ont près de 40 ans -bureaux à l'origine-, n'ont pratiquement pas de travaux, les accensseurs tjrs en fonctionnement (pour les utiliser souvent), tout est propre et silencieux, pourtant ils sont aussi très nombreux dans les apparts !
Donc, un endroit devient ghetto, que si on fait en sorte qu'il le devienne !

Je me sers souvent de l'exemple des tours du Chinatown, pour dire que les ghettos n'existent pas à l'origine, ils le deviennent par la suite, suivant ce qu'ont font leurs habitants, s'ils sont corrects, respectueux, travailleurs, propres, leurs enfants bien éduqués etc... ces immeubles resteront tjrs clean ... mais si les habitants réduisent ces tours en tours du bled, paraboles (c'est comme ça qu'on détermine l'origine des habitants), se servent de balcons comme super débarras extérieur, délaissent leurs enfants, en vivent en France mais pensent au bled d'abord, donc pas mal de fric de côté pour acheter une maison là-bas ect... et cela se paie par des enfants mal éduqués, envieux des autres...
Qu'on me dise pas que c'est des clichés, ce serait "politihypocritement" correct... car je vois cela tous les jours...
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Diverses réponses. En marron sont les questions auxquelles je répondais.

Pourquoi pas les vitrifier, hein ! Mais détrompe toi, plus c'est répressif, plus ce sera grave... Faut pas oublier qu'ils n'ont rien à perdre ces jeunes ! Je les soutiens pas, mais faut pas exagérer, bien que Sarko veut faire virer la France sur l' exemple des USA, faut surtout pas qu'il provoque un soulèvement total !

En grande-bretagne, le respect des forces de l'ordre est quelque chose de naturel.

Parce que l'attitude des flics en GB ( envers les minorités ) n'ont rien à voir avec ici !
On sème le vent et on récolte la tempête. Je soutiens pas les émeutes, mais malgré que les flics de nos jours ont énormément évolué, me paraissent même sympas, ils ont un passé à se faire oublier.

Mais ces jeunes ont aussi la nette impression du 2 poids de mesures en France. Avez vous entendu parler des 2 jeunes blacks innoncents qui se sont fait molester (gravement + insultes racistes etc...) par une bande de Skins/SS dans un RER ou métro (de mémoire), c'était filmé, il y avait plein de monde dans la rame, personne n'a bougé, les autres personnes (blanches) faisaient même semblant qu'il ne se passait rien, discutaient et rigolaient en eux, tout en se dépêchant de se sauver au prochain arrêt ! Bref, trouvez vous normal que les médias n'ont en pas parlé ! Ces agressions racistes, dans les banlieues toute le monde en parle, ainsi que d'autres exemples... Alors, voilà une partie du problème à résoudre, le 2 poids 2 infos médiatisés ou pas !
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Que faire, Ségolène Royal avait la solution théorique qu'il fallait mettre en pratique, mais comme tjrs, les français ont pensé à tort que la répression était la meilleure solution... mais on en est plus là ! Je pense qu'il faut juste que les élus des banlieues prennent leurs reponsabilités, discutent avec eux( avec ceux qui les représentent), forcent le gouvernement à remettre en place les polices de proximités...

Ceque proposait Ségolène, c'était bien la prévention pour éviter la répression... En Bref, sa proposition que les jeunes mal barrés au début, soient encadrés militairement était la bonne. J'avais vu un reportage, où des jeunes bien plus terribles que ces émeutiers entrer dans ce genre de centre (où les formateurs militaires qui n'avaient rien de militaire avec les jeunes, quoi qu'assez sévères).... après quelques moi, durs pour certains,eh bien en sortant, ces jeunes se sont sentis transformés, car malgré la dureté des instructeurs, ils étaient respectés... Il me semble que tous ceux qui ont fini le temps imparti, (car ils étaient libres de partir avec accord parental), ont trouvé un travail, et ceux qui se levaient habituellement à 16h étaient fiers de se lever à 6h ! C'est pour pas m'étaler que j'abrège, mais j'ai vu qu'autour de ces jeunes, bcp de leurs camarades voulaient faire pareil, alors qu'au début ils se foutaient de leur gueule. Pour ces jeunes, c'est quand même mieux que la taule.
Si Sarko aurait proposé ce truc, j'aurai été pour, donc c'est pas une question de politique.
D'ailleurs, j'ai tjrs pensé (en la soutenant) que Ségo était au-delà des clivages gauche/droite, mais c'est vrai qu'en France, il fait pas bon être un peu trop en avance !

Faut pas tout rejeter, j'y ai réfléchi et je vois pas autre chose, surtout que cela a été testé, et d'après ce que j'en sais, c'était hyper positif... Je sais pas pourquoi personne ne parle pas de ces centres à présent. Comme tu le disais, tout vient de l'éducation, mais ces centres seraient un complément à l'éducation ratée des parents qui par ricochet, fait rater l'éducation scolaire et ensuite tout le reste.

Ces jeunes, j'en suis certain, ne sont pas mauvais au fond, ne sont même pas des "voyous", car un voyou a dès le début l'envie d'être un voyou, pas ces jeunes, ce qu'ils veulent c'est juste de vivre sans problèmes. Mais leurs problèmes commencent avant l'adolescence, repli identitaire, religion, traditions... qui accentuent à leurs rejets... et ceux qui le rejettent les rejettent encore plus... Ils ne savent plus où se positionner ! Hum ! je crois pas que les centres educatifs coûteraient plus chers que toutes les mesures toutes plus inutiles les unes que les autres, toutes les assoc inutiles etc... mais je parlais pas de centres fermés mais plutôt de centres educatifs renforcés (CER). Bref, quel que soit le coût de cette mesure, l'état économisera en places de prisons, en divers dégats etc...
Mais ces CER, doivent évoluer, car ces jeunes faut qu'ils servent à la sté, donc ils feront des travaux d'utilité publique...
Ce que tu dis, je l'ai lu dans la presse, mais vaut mieux parler du sexe des anges, que de se fier à ce que disent les médias. Perso, je me référais à un exemple concret que j'ai vu et apprécié pour bcp de jeunes.Quant à leur efficacité, pour juger qu'elles soient discutables, vaut mieux essayer quelque chose que de discuter indéfiniment, toute mesure nouvelle demande à évoluer...
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Bien entendu, t'as suivi ce que disaient les infos au début, mais tu t'es pas attardé sur la suite !
Contraireeent à ce que disaient les médias, les flics et officiels, ce n'étaient pas des bandes organisées, ils arrivaient de partout ... Les enqueteurs ont même vérifié leurs portables car ils ne comprenaient pas comment cela pouvait être possible, mais ils n'ont rien trouvé !

De plus, as-tu oublié que Sako, alors à l'intérieur, avait dit que les 2 jeunes morts en 2005 étaient des voyous (un truc comme ça) et l'enquête, pourtant policière, a admis qu'ils avaient simplement eu peur de la police, car même sans avoir rien fait, le fait d'aller au poste et leurs parents au courant, ben ils voulaient éviter ça !

Les flics les ont vu entrer dans le transfo et ils affirment le contraire. Non
Et puis je n'es tpas vraiment saisis ta phrase:

Quel part de gateau parle tu ?

La part de gâteau : Certains ont tjrs l'impression que les autres se partagent des richesses (Gâteau) sur leur dos ... or, ce ne sont pas des richesses, mais le fruit de leur travail.
Ceux qui se plaignent, veulent donc une part du gâteau, mais ils ont pas participé à sa réalisation.


http://www.comlive.net/Le-Drame-De-Villier...,152699,180.htm

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ma réponse se veut constructive et non agressive

Ok mainternant dis moi, sérieusement, comment on controle dans les cités où une forte proportion d'immigrés est présente mais c'est vrai ailleurs également.

Je ne dis pas, loin là, que ce sont les immigrés qui sont la cause de la délinquance.
Pour l'avoir vu sur le terrain je peux même affirmer non pas le contraire mais que le fait d'être étranger n'y est que pour peu de chose.

Autre point dans la recherche des étrangers en situation irrégulière,qui au terme de la loi sont des délinquat (et pas des criminel comme on le voitsouvent écrit) on recherche des nord africans et des africains pour l'essentiel, comme je l'ai dis ailleurs l'immigration asiatique est autrement faite. comment faire cette recherche concrètement.

moi ce que je veux qu'on arrête ce sont les controles inutiles et à répétititon (4 ou 5 fois les mêmes jeunes par les même policers dans une soirée).
D'un autre côté je comprends mon collègue qui se fait insulter ou caillasser de ne pas se laisser faire. Le controle est un moyen non agressif de monter "qui est qui" .
je rappelle incidemement que d'après les codes en vigueur "force doit rester à la loi" et donc à ses représentants.

une desremarques qui va etre faites c'est que tous les policiers ne sont pas"corrects"
oui c'est vrai, et il faut aussi voir de ce côté là, et j'ai aussi quelques idées la dessus.
mais cela ne change pas le fond du probléme.

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Il me semble avoir déjà répondu à cette question (et je crois bien que c'était à toi)... Mais je suis d'accord avec toi (encore une fois aujourd'hui).

Comme tu le dis, la mentalité policière doit changer ... je dis pas qu'ils doivent être précotionneux avec les jeunes d'origines immigrés, mais les traiter comme les autres... Ils leur faut peut être des oeillières (à certains ... pas tous) pour ne voir durant leurs contrôles que des jeunes et pas des jeunes arabes/blacks.
De leur côté, ces jeunes doivent faire d'un peu d'empathie envers les français (que je sais pas racistes en majorité) qui sont un peu déboussolés par eux...
Si chacun est prêt à tendre la main à l'autre... il n'y a pas de raison que cela ne fonctionne pas... à savoir que tout le monde en France sent qu'il ne vaut ni plus ni moins qu'un autre.

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Ce qu'on oublie souvent, c'est que ce sont des arabes.
Ces gens là vivent entre eux et ont ça dans le sang, la violence, le vandalisme. Je ne suis pas raciste mais chaque fois qu'il y'a un problème c'est toujours un arabe.
Dans la rue derrière chez moi, y'a eu des retros pété, pour le plaisir, ben c'etait des arabes.
Après qu'on me dise pas qu'il n'y a pas de rapports.




Ce que vous venez de lire, ça n'est pas ce que je pense, mais c'est ce que pense , en l'occurence, le vieux con qui s'occupe de la laverie où je vais laver mon linge. Lui et beaucoup d'autres. Et tous ces "autres" sont ces gros cons de la droite hyper-décompléxé qui votaient honteusement Le Pen et ont voté fièrement Sarkozy. Le racisme décomplexé quoi.

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Y'en a malheureusement. Mais les mentalités changent (quesiton d'époque).

Mais ta dernière phrase me fait dire ceci : que penses-tu des gens d'extreme gauche qui ont voté Ségo ?
C'est du "bolchevisme" décompléxé ?

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Le bolchévisme décomplexé serait d'annoncer dans son programme qu'on foutra les patrons du CAC40 en taule, qu'on enverra au goulag tout propriétaire , etc. Et le sens serait plutot des segoliste qui rejoindrait un parti d'extreme-gauche plutot que l'inverse. Parce-qu'on est pas d'extreme gauche (ni de gauche d'ailleurs) en votant Segolene Royal.

En revanche, à droite, on aime bien dire que les "racailles" (le mot qu'utilisent desormais le bon droitard pour dire "bougnoule" ) sont à l'origine des problemes. C'est décomplexé quoi.

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Ce qu'on oublie souvent, c'est de regarder ce qui se passe dans les banlieues.

On peut oublier les 2 ou 3 agressions de flics, vue que depuis longtemps les agresseurs sont les CRS et les Flics.

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Je suis fan de ce genre de réplique

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Ah c'est super sympa ça ! ... J'avais prêté attention sur le coup, car j'avais lu très vite, mais pourquoi te crois tu obligé de préciser ça ???

Je pense pas répondre comme un monstre ... et j'espère bien que tous les posts soient non agressifs et constructifs...

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T'es pas bête toi , tu devrais entrer au ministère de l'intérieur ! Alors comme ça tu as remarqué que ce sont les arabes... Même Le Pen n'a jamais dit ça de la sorte...

Mais t'es tu posé la question que ces arabes fouteurs de merde sont malgré leur nombre une minorité parmi les populations arabes... et ces connards font plus de tort à la communauté arabe qui se comporte normalement (la grande majorité) qu'aux autres... Surtout, ils font que des réactions comme les tiennent soient pensées et non dits... C'est bien que tu le dises clairement, ça nous permet de te mettre les points sur les "i" ... j'ai aussi pas mal d'arabes autour de moi et il n'y a aucun problème...
Perso, c'est tjrs les cons qui foutent la merde, d'où qu'ils soient...

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Il citait quelqu'un

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Si c'est du même qu'on parle, s'il cite quelqu'un... il serait urgent qu'il précise et qu'il le cite...

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comme les blancs fouteur de merde sont une minorité , comme les noirs fouteur de merde sont une minorité ECT...!!! LES MEDIAS NOUS ENDOCTRINE A VOIR , A DIRE QUE TOUS LES BLANCS SONT GENTILS ET QUE TOUS LES NOIRS SONT MECHANT!!!

IL Y A DE TOUS PARTOUT ET IL NE FAUT SURTOUT PAS GENERALISER SUR L'ENSEMBLE DE LA POPULATION...

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pas du tout mais il n'y a pas que toi sur ce forum
Il n'est que de voir la réaction de bubuldent pour qui les flics sont repsonsables de tout.
je suis sur que dans l'affaire du gamin qui a traité un prof de connard il défend le gamin

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quand t'on c que beaucoup de policier son adepte des soiré diabolique normal qu'on croyent qui son responssable de tous

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Ce message a été modifié par enis - Friday 01 February 2008 à 08:59.

Faudrait peut-etre arreter de se tripoter la nouille avec le mot "racaille" non ?
Combien de mecs de banlieues ou non ont un sweat marqué "racaille du ..." ?
Combien de mecs qui s'amusent à jouer les terreurs (alors qu'ils valent mieux que ça ces cons là !) disent "fais gaffe j'suis une racaille moi" ... j'en ai vu, entendu, etc

Après jamais je n'ai eu de mecs qui allaient au bout, certainement parce qu'au fil de la "conversation" ils s'apercevaient que j'étais pote avec le "kaid" de la cité.

Mais bon ces petits là (ils sont pas bien vieux) je les plains plus qu'autre chose ...

Mais le truc qui m'énerve c'est que pour faire le "gentilhomme qui veut prendre soin des problèmes des banlieues" il y a eu une mode de s'offusquer sur le mot "racaille".

Que le President l'utilise c'est inexcusable, mais après pas besoin de faire tout un ramdam sur les gens qui parlent de "racaille".

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