On N'en Parle Plus...et Pourtant

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mercredi 26 mars 2008 à 20:02
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Beaudelair
mercredi 26 mars 2008 à 17:23
Ben évidemment si on rejoint cet état d'esprit, la violence existe depuis la création de l'homme !!
Moi je parle d'une violence qui commence de plus en plus jeune, qui est de plus en plus gratuite et de plus en plus cruelle. Je ne suis pas la pour relater la violence des années passées comme je l'ai deja dit, mais pour dénoncer la violence actuelle.



La violence actuelle que tu qualifies de gratuite et cruelle n'a pas les racines que tu dis - rap, medias- ou du moins indirectement. C'est la faute d'un certain abandon des parents, des institutions de la republique francaise qui ont installe cet etat d'esprit dans les quartiers

mercredi 26 mars 2008 à 20:07
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Getalife
mercredi 26 mars 2008 à 18:33
On a tout essayé pour les civiliser, on a injecté des centaines de millions d'euros pour rénover les cités, on a donné de gros moyens à l'éducation (ils brulent leurs écoles et tabassent leurs profs), on leur a construit des écoles de la deuxième chance, on leur subventionne leurs assos, on a mis en place une politique fiscale avantageuse dans les banlieues pour encourager la création d'emploi etc etc. On a tout fait, ils détruisent tout, ils se plaignent encore et ils se comportent encore plus comme des sauvages.

On a tout fait, sauf la seule chose vraiment utile : stopper l'immigration qui rempli les banlieues de culture étrangere et qui gache toute tentative d'assimilation.



Renover les cites? C'est juste foutre la poussiere sous le tapis: on touche a la forme, le probleme de fond demeure

Peux tu me parler CONCRETEMENT des gros moyens de l'education dont tu parles? Parce que perso, j'en ai jamais vu le moindre centime par chez moi.

Ce qu'il faut savoir c'est que les subventions d'assoss sont un leurre. Ca marche au resultat et le travail des assoss de quartier -qui fournissent un taf excellent- ne peut se chiffrer en resultat. Donc les subventions c'est nada mon ami, juste un coup de pub pour faire genre je fais du social.

Tu dis qu'on encourage la creation d'emploi tout en sinistrant des regions entieres par des delocalisations et en accordant des avantages fiscaux astronomiques au patronnat. Elles se remplissent comment les caisses de l'etat? Restons serieux
mercredi 26 mars 2008 à 20:12
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Sans nom
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La violence actuelle que tu qualifies de gratuite et cruelle n'a pas les racines que tu dis - rap, medias- ou du moins indirectement. C'est la faute d'un certain abandon des parents, des institutions de la republique francaise qui ont installe cet etat d'esprit dans les quartiers




Tu peux pas nier quand même que ça aide d'entendre dans des chanson qu'il faut casser du flic et tout. Bien sûr ce n'est pas l'origine du problème mais imagine un jeune il a déjà la haine parce qu'il vit dans une cité et tout il entend ça dit par une de ses idoles bah tout de suite ça le "décoince"
mercredi 26 mars 2008 à 20:29
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Beaudelair
lundi 24 mars 2008 à 19:51
Bonjour,

Je voudrais ré-ouvrir un axe de discussion sur les problèmes de jeunes en banlieue, car ce week end il s'est passé encore des agressions et tueries en face de chez moi.
Je fréquente de très près les jeunes de banlieue, je vis dans le 93, dans une ville plus ou moins agitée, les nouvelles générations sont a craindre ; drogues et armes coulent à flot.

Que faut-il faire?

J'ai voté Sarko en pensant qu'il arrangerait la banlieue, pour le moment c'est point mort je l'avoue, je pense qu'il ne peut pas tout gérer en même temps mais j'espère qu'il va s'employer avant qu'il ne soit trop tard.
Je m'explique ; c'est navrant de savoir que ce n'est que par la violence que ces jeunes se divertissent, il n'est même plus question de communication, la violence est devenue un vrai jeu... Les plus jeunes s'amusent à s'attaquer aux plus faibles, répondent aux ordres des "ainés" en ce qui concerne les missions de drogue... les réglements de compte se font de plus en plus présent, sans parler des braquages, viols et agressions publiques, tout le monde se tait par crainte... Le respect s'est effacer pour laisser place à la terreur. Si le silence continue son ascension, tout cela va empirer et les générations futurs nous réservent du fil à retordre.

Comment a-t-on pu en arriver jusque là??

C'est un sujet tabou, car dès que l'on en parle, la foule se déchaine...





Bonjour,

Je suis de ton avis, évidemment, concernant le point important de la violence etc etc, mais je ne comprends pas pourquoi voter Sarkozi pour autant? Ce n'est pas le gouvernement qui empêchera la violence chez les jeunes, il me semble qu'après autant de flops politiques il serait temps qu'on s'en rende compte... et qu'on comprenne que pour changer quelque chose, c'est sur nous qu'il faut compter et non pas sur un homme politique, quel qu'il soit. Et surtout pas sur celui que vous avez élu! Non mais quel choix... mellow.gif Bref, ça c'est un autre débat alors..

Le surplus de violence chez les jeunes; c'est dans les foyers et les écoles que ça doit se régler. C'est tout. Agissons, bordel.
mercredi 26 mars 2008 à 20:32
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Menerlach
mercredi 26 mars 2008 à 17:15
S'en prennent-ils tout specialement a la gent portant fanion rose? Ce que je n'ose imaginer.... rolleyes.gif

Si c'etait le cas, cela ferait voler en eclat les certitudes des Carabin44 et consors qui ont la tête tellement bien enfoncée dans le sable, que ne depasse plus que la plume qu'ils ont dans l'oignon.



Je constate que tu ne changes pas, que tu ne comprends toujours rien, que t'es toujours aussi haineux, que t'es toujours homophobe, raciste et ridicule ! Bon vent !
mercredi 26 mars 2008 à 20:35
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Beaudelair
mercredi 26 mars 2008 à 19:15
C'est vrai, mais c'est pas en votant à gauche que ça va se passer, au contraire, à gauche c'est acceleration de l'immigration!!
La France est très mal proportionnée niveau immigration, il y en a trop en banlieue et pas assez en campagne...le problème est que lorsque l'on parle comme ça en banlieue on se fait vite traiter de raciste ou de xenophobe c'est très grave !!
Notamment dans la culture du rap français, tout ce qui touche l'immigration est tabou. Dès qu'on parle de fermer légerement la frontière on se prend des pierres... ben voilà dans ma ville la plupart des SDF sont des français, moi je suis français et j'ai pas de boulot!! Le débat sur l'immigration est encore un autre sujet a débattre mais qui mêle souvent la délinquance il est vrai.




Je sais bien que c'est pas en votant à gauche qu'on va résoudre le problème de l'immigration. Au contraire ... les socialistes léchent les bottes aux immigrés car ils constituent le nouvel électorat populaire. Mais le pire c'est que la droite traditionnelle ne fait rien non plus de peur de se faire traiter de raciste. La seule mesure efficace et nécessaire pour lutter contre l'immigration c'est tout simplement interdire le regroupement familial qui represente 65% de l'immigration totale et qui est complétement inutile à la France.

C'est drole comme idée de déplacer les immigrés dans les campagnes. Ca ne s'est jamais vu dans aucun pays développé ... les immigrés sont systématiquement urbains parce qu'à l'origine ils venaient pour travailler en ville et ensuite ils y sont rester.
En outre, je vois pas comment on pourrait inciter les immigrés à venir s'installer à la campagne (on peut quand même pas les forcer ... ).


Ce message a été modifié par Getalife - mercredi 26 mars 2008 à 20:36.
mercredi 26 mars 2008 à 20:46
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Juw
mercredi 26 mars 2008 à 20:12
Tu peux pas nier quand même que ça aide d'entendre dans des chanson qu'il faut casser du flic et tout. Bien sûr ce n'est pas l'origine du problème mais imagine un jeune il a déjà la haine parce qu'il vit dans une cité et tout il entend ça dit par une de ses idoles bah tout de suite ça le "décoince"



La grande majorite des "jeunes" qui ecoutent du rap ne cassent pas du poulet. Moi je connais une autre chose qui amene les jeunes a la haine anti flic: les flics eux meme.


Getalife
mercredi 26 mars 2008 à 20:35
Je sais bien que c'est pas en votant à gauche qu'on va résoudre le problème de l'immigration. Au contraire ... les socialistes léchent les bottes aux immigrés car ils constituent le nouvel électorat populaire. Mais le pire c'est que la droite traditionnelle ne fait rien non plus de peur de se faire traiter de raciste. La seule mesure efficace et nécessaire pour lutter contre l'immigration c'est tout simplement interdire le regroupement familial qui represente 65% de l'immigration totale et qui est complétement inutile à la France.

C'est drole comme idée de déplacer les immigrés dans les campagnes. Ca ne s'est jamais vu dans aucun pays développé ... les immigrés sont systématiquement urbains parce qu'à l'origine ils venaient pour travailler en ville et ensuite ils y sont rester.
En outre, je vois pas comment on pourrait inciter les immigrés à venir s'installer à la campagne (on peut quand même pas les forcer ... ).



Ah parce que la droite ne fait rien en terme d'immigration? LOL

Reponds a mon precedent post stp
mercredi 26 mars 2008 à 20:47
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veg4s
mercredi 26 mars 2008 à 20:02
Renover les cites? C'est juste foutre la poussiere sous le tapis: on touche a la forme, le probleme de fond demeure

Peux tu me parler CONCRETEMENT des gros moyens de l'education dont tu parles? Parce que perso, j'en ai jamais vu le moindre centime par chez moi.

Ce qu'il faut savoir c'est que les subventions d'assoss sont un leurre. Ca marche au resultat et le travail des assoss de quartier -qui fournissent un taf excellent- ne peut se chiffrer en resultat. Donc les subventions c'est nada mon ami, juste un coup de pub pour faire genre je fais du social.

Tu dis qu'on encourage la creation d'emploi tout en sinistrant des regions entieres par des delocalisations et en accordant des avantages fiscaux astronomiques au patronnat. Elles se remplissent comment les caisses de l'etat? Restons serieux




Tu peux toujours estimer qu'on n'en fait pas assez. Moi je crois que les banlieues pourraient être des endroits très agréables à vivre. J'ai vécu 3 ans dans une petite cité à Lannemezan (petite ville des hautes pyrénées) peuplé surtout de français, c'était très calme et très plaisant. J'ai également eu le loisir d'habiter dans la cité de Bellefontaine dans la banlieue toulousaine, peuplée à 90% de personnes d'origine immigrée et c'était un véritable enfer. Pourtant l'architecture entre la cité de Lannemezan et celle de Toulouse était sensiblement identique si ce n'est les dégradations ...

Tout ça pour dire, que ce n'est pas la beauté des lieux qui rend un endroit agréable à vivre ou pas, c'est surtout les gens qui y habitent, s'ils sont propres, s'ils sont respectueux des lieux et de leur voisins. A Bellefontaine, on avait des charges énormes en frais de réparation des ascenceur, des vitre des halls défoncés en permanence, en nettoyage etc. Les gens sont déguelasse et après ils viennent se plaindre que c'est sale !!
Pareil pour l'école, les jeunes ne branlent rien à l'école, ils font tout pour rendre la vie de leurs profs infernale et après on accuse le manque de moyen dans l'éducation pour ces quartiers ?? C'est du foutage de gueule complet. Moi je dit qu'on aurra beau y balancer des milliards pour les civiliser, ça servira à rien, on ferait mieux d'utiliser l'argent public pour des choses plus utile. En attendant on ferme les frontières et on attend que ça se tasse. D'ici un siècle ou deux, avec un peu de chance, ils seront assimilés.
mercredi 26 mars 2008 à 20:50
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veg4s
mercredi 26 mars 2008 à 20:02
La grande majorite des "jeunes" qui ecoutent du rap ne cassent pas du poulet. Moi je connais une autre chose qui amene les jeunes a la haine anti flic: les flics eux meme.


Ah parce que la droite ne fait rien en terme d'immigration? LOL

Reponds a mon precedent post stp




lol. Sarko veut nous faire croire qu'il fait quelque chose en expulsant quelques dizaines de milliers de sans papiers alors qu'il y en a entre 200 000 et 400 000 (source wikipedia). Il veut nous faire croire qu'il combat l'immigration alors que le regroupement familial est encore autorisé. Alors je le répéte ... concretement, l'UMP ne fait rien en matière d'immigration.


Ce message a été modifié par Getalife - mercredi 26 mars 2008 à 20:58.
mercredi 26 mars 2008 à 20:50
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veg4s
mercredi 26 mars 2008 à 20:02
La violence actuelle que tu qualifies de gratuite et cruelle n'a pas les racines que tu dis - rap, medias- ou du moins indirectement. C'est la faute d'un certain abandon des parents, des institutions de la republique francaise qui ont installe cet etat d'esprit dans les quartiers





Oui c'est sûr, le rap pur et dur n'est pas là pour arranger les choses... au contraire je pense qu'il a une certaine influence quand même, je ne parle pas du rap en général, mais du rap violent ou il n'ya que des insultes et vulgarité a chaques fin de phrase, car c'est celui là qui plaît aux jeunes malheureusement. Il y a certain rappeur que j'aime bien c'est du rap français "gentil" les rappeurs du sud notamment. Maintenant passer mon temps a écouter du rap non merci car ça entraîne tout de même une certaine haine.
mercredi 26 mars 2008 à 20:55
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Getalife
mercredi 26 mars 2008 à 20:35
Je sais bien que c'est pas en votant à gauche qu'on va résoudre le problème de l'immigration. Au contraire ... les socialistes léchent les bottes aux immigrés car ils constituent le nouvel électorat populaire. Mais le pire c'est que la droite traditionnelle ne fait rien non plus de peur de se faire traiter de raciste. La seule mesure efficace et nécessaire pour lutter contre l'immigration c'est tout simplement interdire le regroupement familial qui represente 65% de l'immigration totale et qui est complétement inutile à la France.

C'est drole comme idée de déplacer les immigrés dans les campagnes. Ca ne s'est jamais vu dans aucun pays développé ... les immigrés sont systématiquement urbains parce qu'à l'origine ils venaient pour travailler en ville et ensuite ils y sont rester.
En outre, je vois pas comment on pourrait inciter les immigrés à venir s'installer à la campagne (on peut quand même pas les forcer ... ).




En fait je me suis mal exprimé, je parlais pas de campagnes mais je voulais dire un peu plus éparpillés sur les principales villes françaises car actuellement les immigrés sont concentrés sur la région ile de France.
mercredi 26 mars 2008 à 20:57
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Getalife
mercredi 26 mars 2008 à 20:35
Tout ça pour dire, que ce n'est pas la beauté des lieux qui rend un endroit agréable à vivre ou pas, c'est surtout les gens qui y habitent, s'ils sont propres, s'ils sont respectueux des lieux et de leur voisins. A Bellefontaine, on avait des charges énormes en frais de réparation des ascenceur, des vitre des halls défoncés en permanence, en nettoyage etc. Les gens sont déguelasse et après ils viennent se plaindre que c'est sale !!
Pareil pour l'école, les jeunes ne branlent rien à l'école, ils font tout pour rendre la vie de leurs profs infernale et après on accuse le manque de moyen dans l'éducation pour ces quartiers ?? C'est du foutage de gueule complet. Moi je dit qu'on aurra beau y balancer des milliards pour les civiliser, ça servira à rien, on ferait mieux d'utiliser l'argent public pour des choses plus utile. En attendant on ferme les frontières et on attend que ça se tasse. D'ici un siècle ou deux, avec un peu de chance, ils seront assimilés.




+1
mercredi 26 mars 2008 à 20:58
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Getalife
mercredi 26 mars 2008 à 20:35
Je sais bien que c'est pas en votant à gauche qu'on va résoudre le problème de l'immigration. Au contraire ... les socialistes léchent les bottes aux immigrés car ils constituent le nouvel électorat populaire.



T'es au courant que les immigrés hors UE ne votent pas aux élections locales, et que les immigrés ne votent pas aux élections nationales ?
Non apparemment !
mercredi 26 mars 2008 à 21:01
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carabin44
mercredi 26 mars 2008 à 20:32
T'es au courant que les immigrés hors UE ne votent pas aux élections locales, et que les immigrés ne votent pas aux élections nationales ?
Non apparemment !




T'es au courant qu'on donne la nationalité française aux immigrés à tour de bras et que leurs gosses sont français .. sur le papier. Puisque culturellement ils le sont rarement.


Ce message a été modifié par Getalife - mercredi 26 mars 2008 à 21:03.
mercredi 26 mars 2008 à 21:01
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veg4s
mercredi 26 mars 2008 à 20:02
La grande majorite des "jeunes" qui ecoutent du rap ne cassent pas du poulet. Moi je connais une autre chose qui amene les jeunes a la haine anti flic: les flics eux meme.




Je pense que c'est le c'est le contraire...
T'as déjà pris le métro ?? les troupes de jeunes qui détalent en effrayant les usagers avec leurs son à fond qui insulte les flics, les riches et j'en passe...
Les bagnoles qui passent avec le son a fond pour se la raconter, dans la rue etc etc...

C'est un véritable enfer !

Je préfererais a la limite qu'ils soit tous tektonic mdr
mercredi 26 mars 2008 à 21:03
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carabin44
mercredi 26 mars 2008 à 20:32
T'es au courant que les immigrés hors UE ne votent pas aux élections locales, et que les immigrés ne votent pas aux élections nationales ?
Non apparemment !





Tu n'as pas compris ce qu'il a dit... sleep.gif
mercredi 26 mars 2008 à 21:04
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Il est évident que "ces gosses français sur le papier" , comme moi, soit partagé entre deux cultures.
Au "bled" on est des français mais en france on ne l'est qu'a moitié. ALors on a sale francais et sale immigré. Que faire dans ce cas la? J'avoue que je ne sais pas quoi.

mercredi 26 mars 2008 à 21:05
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carabin44
mercredi 26 mars 2008 à 20:32
T'es au courant que les immigrés hors UE ne votent pas aux élections locales, et que les immigrés ne votent pas aux élections nationales ?
Non apparemment !




En plus on peut être un immigré (né à l'étranger) tout en étant Français (si on a été naturalisé). Ne confond pas avec les étrangers qui eux par définition n'ont pas la nationalité français
mercredi 26 mars 2008 à 21:06
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Getalife
mercredi 26 mars 2008 à 20:35
Tu peux toujours estimer qu'on n'en fait pas assez. Moi je crois que les banlieues pourraient être des endroits très agréables à vivre. J'ai vécu 3 ans dans une petite cité à Lannemezan (petite ville des hautes pyrénées) peuplé surtout de français, c'était très calme et très plaisant. J'ai également eu le loisir d'habiter dans la cité de Bellefontaine dans la banlieue toulousaine, peuplée à 90% de personnes d'origine immigrée et c'était un véritable enfer. Pourtant l'architecture entre la cité de Lannemezan et celle de Toulouse était sensiblement identique si ce n'est les dégradations ...

Tout ça pour dire, que ce n'est pas la beauté des lieux qui rend un endroit agréable à vivre ou pas, c'est surtout les gens qui y habitent, s'ils sont propres, s'ils sont respectueux des lieux et de leur voisins. A Bellefontaine, on avait des charges énormes en frais de réparation des ascenceur, des vitre des halls défoncés en permanence, en nettoyage etc. Les gens sont déguelasse et après ils viennent se plaindre que c'est sale !!
Pareil pour l'école, les jeunes ne branlent rien à l'école, ils font tout pour rendre la vie de leurs profs infernale et après on accuse le manque de moyen dans l'éducation pour ces quartiers ?? C'est du foutage de gueule complet. Moi je dit qu'on aurra beau y balancer des milliards pour les civiliser, ça servira à rien, on ferait mieux d'utiliser l'argent public pour des choses plus utile. En attendant on ferme les frontières et on attend que ça se tasse. D'ici un siècle ou deux, avec un peu de chance, ils seront assimilés.



J'estime pas qu'on en fait pas assez, mais qu'on ne fait PAS ou dans la mauvaise direction. Finalement, ils ont interet a maintenir ce climat de haine, de maintenir les clivages sociaux, ca fait tourner l'economie apres tout, ya du fric a se faire sur le marche de la securite! Et si, en meme temps, ca permet de faire ce qu'on veut pendant que tout le monde a les yeux braques sur les banlieues, pourquoi s'en plaindre hein?

Des discours de ptit nazillon style "Ce sont les etrangers qui cradent tout, regardez ca marche si c'est des francais" c'est depasse tu crois pas? Les Francais qui vivent en HLM dans ton bled, c'est pas le meme profil social que les gens dans les cites de Toulouse, le sentiment de rejet n'est pas le meme, les flicaillons ne sont pas les meme...bref, la liste est longue....

assimiles? XPLDR, tu peux toujours crever pour que je m'assimile, on est plein pres de chez moi dans le meme cas mon ami
mercredi 26 mars 2008 à 21:10
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Beaudelair
mercredi 26 mars 2008 à 20:50
Je pense que c'est le c'est le contraire...
T'as déjà pris le métro ?? les troupes de jeunes qui détalent en effrayant les usagers avec leurs son à fond qui insulte les flics, les riches et j'en passe...
Les bagnoles qui passent avec le son a fond pour se la raconter, dans la rue etc etc...

C'est un véritable enfer !

Je préfererais a la limite qu'ils soit tous tektonic mdr



Lol bref no comment, je ne prendrais meme pas la peine de repondre.

Tu t'es deja fait controler, fouiller 5 fois par jour? Tes lettres de motiv/CV vont elles direct a la poubelles parce que tu t'appelles Moussa ou Mehdi? Ya des infiltrations d'eau pourris chez toi sans que l'OPHLM ne fasse rien? Est ce que t'entends ton voisin respirer a travers les murs en papier? C'est pas ca l'enfer?


Beaudelair
mercredi 26 mars 2008 à 20:50
Oui c'est sûr, le rap pur et dur n'est pas là pour arranger les choses... au contraire je pense qu'il a une certaine influence quand même, je ne parle pas du rap en général, mais du rap violent ou il n'ya que des insultes et vulgarité a chaques fin de phrase, car c'est celui là qui plaît aux jeunes malheureusement. Il y a certain rappeur que j'aime bien c'est du rap français "gentil" les rappeurs du sud notamment. Maintenant passer mon temps a écouter du rap non merci car ça entraîne tout de même une certaine haine.



Je trouve que les films influencent plus que le rap mais bon...

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