On N'en Parle Plus...et Pourtant

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C'est bizarre que t'arrives pas a comprendre des messages simples comme "je me suis mal exprime". Tellement entete dans tes idees pas claires, t'en oublies de lire les autres.

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Drole de definition, pour moi la demagogie est un discours qui tend a vouloir plaire au maximum de personnes. Or sur ce topic, beaucoup partagent tes convictions et sont donc a des annees lumiere des miennes. Faut que tu retournes peut etre a l'ecole pour parfaire tes definitions des mots que tu emploies parce que sinon on ne s'en sort pas.

L'immigration a permis a la France de decoller economiquement pendant les 30 Glorieuses donc n'est pas un probleme economique
L'immigration n'a pas amene les problemes sociaux: le sous proletariat existe depuis le 19eme siecle.
Quant au probleme culturel, si tu pars du postulat que des cultures differentes ne peuvent pas coexister sans qu'une ne "bouffe" l'autre....

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Ca ne demeure que ta propre experience et le raisonnement qui en decoule est un raisonnement beauf.

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C'etait juste pour te faire un rappel d'histoire avant que tu n'avances aneries sur aneries. Et pour te dire que tous les immigres ne sont pas tous des creve la dalle venus "piller" les caisses de la CAF et de l'URSSAF

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Franchement? Non

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J'ai dit ca? La seule chose que j'ai dite est qu'intervenir a droite a gauche sur les terres islamistes ne renforce pas la securite sur le territoire francais, au contraire. N'interprete pas stp

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Tu n'arrives pas a faire les nuances entre les choses on dirait. Tu devais bien kiffer les notions d'Axe du Biem/Mal de Bush.
LA neo colonisation a la francaise est le fait de marcher main dans la main avec les dirigeants que la France a elle meme mis en place dans le but de piller economiquement le pays tout en gardant une presence politique en Afrique.
Ca n'a rien a voir avec le fait d'accueillir les refugies des guerres que les dictateurs amis avec la France ont declenche. Ca n'a rien a voir non plus avec envoyer des forces armees pour empecher un genocide quand les troupes de l'Union Africaine sont inefficaces.
Prends un peu de recul

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Okay, je suis francais, mes parents pas. Je suis ne' ici, je n'ai pris la place de personne. Donc je fais partie de ce peuple francais qui, tu dis, est en danger d'extinction. J'aime bien le foie gras, je fete Noel, je mange des pates, c'est bon je suis integre ou je dois faire encore plus?

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Je n'ai jamais justifie de racisme, j'ai juste identifie les causes. Arrete d'interpreter c'est chiant en fait.

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Moi perso, les gens qui se plaignent le plus, qui arretent pas de gueuler (parfois pour rien) ce sont les "francais de souche" comme tu les appelles. Les embrouilles que j'ai eues la plupart du temps c'etait avec des "francais de souche", je les trouve moins polis et te sortent souvent des reflexions racistes.

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Toujours le meme refrain simpliste. Tu l'as dit toi meme, il ya beaucoup d'immigres en cite. C'est pas plutot la cite qui fait les delinquants que les origines?

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La pauvrete' est le facteur le plus important de la delinquance, si t'as pas compris ca t'as rien compris. Les origines n'ont rien a voir, pour reprendre tes termes "ya des millions d'etrangers honnetes".
L'Etat ne remplit pas son role en banlieue: il fait tout pour enclaver ces quartiers, faire en sorte que les gens n'en sortent jamais (on fout des centres commerciaux, des mairies annexes etc...), l'ecole est moins bonne qu'ailleurs, les forces de l'ordre moins experimentees etc...
Si tu crois en la responsabilite individuelle comme tu dis, tu es bien utopiste et naif. Determinisme social ca te parle?

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Recadrons le débat.

Getalife,

Explique nous comment la culture des gens venus d’Afrique fabrique des délinquants. Explique nous cela de manière logique, et évite les sophismes du type: J’ai mangé 10 pommes, 5 jaunes et 5 rouges. Deux pommes jaunes avaient des vers alors qu’aucune des rouges n’en avait. Toutes les pomme jaunes du monde sont donc pourries ou susceptibles d’abriter des vers. C’est "culturel".
Ce raisonnement est erroné(et stupide).

Note: Je t’informe qu’au Maghreb il n’existe pas une culture « arabe » mais plusieurs cultures(plusieurs langues, plusieurs peuples en Algérie, plusieurs au Maroc, plusieurs en Tunisie ect). Et que c’est pareil dans les pays d’Afrique noire ainsi que dans les DOM TOM puisque eux aussi souffrent en métropole[toutes ces cultures seraient en cause(au moins une vingtaine!) ou le problème viendrait t’il d’un bloc d'une population blanche, communautariste, et raciste... ?].

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Tu trouves ça hallucinant parce que tu as reçu un formatage intellectuel intensif venant de l'éducation, la presse, les hommes politiques, les intellectuels qui depuis 25 ans font l'éloge de la mixité sociale. Ils minimisent le problème de l'immigration et diabolisent tous ceux qui la remettent en cause en les accusants de racisme. Alors qu'en réalité c'est pas du tout le cas. Ca n'a rien à voir avec le racisme comme je l'ai maintes fois expliqué dans ce topic. C'est simplement un problème d'incompatibilité culturelle.

Les immigrés quand ils viennent en France apportent leur culture. Pendant toutes les vagues successives d'immigration que la France a connu au cours de son histoire, elle a toujours su assimiler les immigrés, sauf pour la dernière vague d'immigration essentiellement en provenance d'Afrique qui a commencé dans les années 70. Là il ne s'agissait plus d'une vague mais carrement d'un raz de marée. On a laissé entrer des millions d'immigrés au nom de valeurs pseudo- humanistes (le regroupement familial) mais sans qu'on ait véritablement besoin de ces gens là. Ils se sont tous retrouvés dans les banlieues, là où les maris étaient déjà installés avec d'autres familles d'ouvriers. Au fur et à mesure que les immigrés affluaient en banlieue, les français eux, allaient vivre ailleurs, de sorte qu'à moment donné, les banlieues sont devenus presque entiérement peuplées de gens issus de l'immigration.
Ainsi l'intégration est devenue extrêmement difficile. La conjugaison de toute une série de paramètres à même fait empire la situation :

- faible qualification des parents, métiers peu valorisant, chômage, pauvreté
- écoles désertées par les éleves d'origine française / culture de l'échec scolaire
- identification à la culture gangsta américaine = valorisation du vice et de l'argent facile (frustrations)
- conflit Israel / Palestine = retour en force de l'islam + langue arabe
- campagnes de dévalorisation du sentiment national français à partir des années 80 (on accuse la france de tous les maux : crimes contre les juifs pdt la seconde guerre mondiale, crimes du colonialisme, de l'esclavage, on accuse les français de racisme etc).

Tous ces paramètres conjugués on créé un fort sentiment communautaire chez les personnes d'origine immigré, et c'est un phénomène qui prend une grande ampleur comme le dénote le retour en force de la religion musulmane chez les jeunes.

L'assimilation n'a manifestement pas eu lieu, même s'il y a bien entendu des cas d'assimilation réussie. Mais bon, de manière générale, la culture des populations d'origine immigrée qui vivent en banlieue est très éloignée de la culture française (j'ai pu le constater par moi même)

A la limite, on pourrait se dire, ils ont une culture differente, et alors ? Où est le problème ?

Le problème c'est qu'ayant une culture assez éloignée de la notre, voire hostile à la notre, ils ont tendance à se replier encore plus sur eux même, à rejeter les institutions françaises (police, pompier etc), à rejeter l'enseignement dans les écoles françaises et à rejeter les français eux mêmes. Résultat ils ne réussissent pas à l'école et ils ne trouvent pas de boulot. Leur culture issue du ghetto américain valorise l'argent facile, le vol, le deal, le vice en général. Les français voyant ça ont tendance à les rejeter encore plus. Ca nous donne un cercle vicieux de l'exclusion, de l'incompréhension et de la haine mutuelle (ça se traduit notamment par les émeutes qui se sont multipliées ces dernières années et qui sont de plus en plus violentes).

Qui est responsable ?

Les uns accusent les racistes, les autres accusent les immigrés. Moi j'accuse la politique française de ces 30 dernières années qui a autorisé une immigration massive et qui en même temps à tout fait pour combattre le sentiment national français. Le résultat, c'est la fragmentation de la France en communautés.

Pendant toute la période du 19ème jusque dans les années 1960,70, on a construit la nation française. A la base, la France était divisée en plusieurs peuples (les Basques, les Corses, les Bretons, les Gascons etc). On a tout fait pour gommer ces differences culturelles et inculquer à chaque français un sentiment national de sorte qu'au début du 20ème siècle, la France était à peu près unifiée culturellement. Un état, une nation.

Mais avec l'arrivée, à partir des années 70, de millions d'immigrés, la France a perdu son unité. Désormais, il y a manifestement fragmentation culturelle de la France. Le résultat, c'est une hostilité inter-culturelle, c'est inévitable surtout en temps de marasme économique, et surtout entre des communautés de taille importante et très éloignées culturellement. Même en Belgique, Flamands et Wallons ne peuvent pas se blairer.

Aristote le disait déjà en son temps, une cité ne peut survivre que si son peuple est uni. La diversité culturelle disloque les cités aussi certainement qu'un cour d'eau, aussi petit soit il, désunie les armées.

Concrétempar un communautarisme grandissant et une hostilité grandissante entre les communautés.
Si on continue à laisser entrer un flot incessant d'immigrés, alors qu'on est incapable de les assimiler, je prédis des gros problèmes à venir ...

Si vous n'êtes pas d'accord avec mon analyse (qui est aussi celle de la plupart des intellectuels de droite), essayez de me contredire en argumentant un minimum.
Les "tes un gros raciste", "tu tiens un discours haineux" et compagnie, ça commence à me saouler, donc je répondrais plus aux gens qui écrivent ça.

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Le trouble est qu'aujourd'hui ce sont les descendants de population haie par leurs hotes qui sont la cible du nouveau racisme qui se dit social.
Le petit descendant de wisigoths n'est pas un monstre, lui.

Ces gens tant décriés sont par le président de ce pays appelés des voyous. De là toute la fange de l'extrême droite est heureuse et a voté pour ce clown à talonnettes.

Les beurs et les noirs de banlieues sont représentés par le dealer de service, le petit voyou qui braque les passants. Les jeunes couillons suivent ces chefs car ils ne veulent pas prendre de baffes et surtout s'exclure de l'endroit ou ils vivent. Ils crient avec les loups.

Sont ils ces suiveurs aussi coupables que ces meneurs ?

Il y a matière à réfléchir. Quelqu'un a dit fort justement sur comlive que éliminer un meneur et il est de suite remplacé.
La police est si mal encadrée et totalement incompétente en ces matières qu'elle joue la terreur moyenâgeuse.
Quelques flics de PJ en général essayent des négociations, mais sont isolés par leurs collègues.

Combien de flics beurs dans un quartier beur ?
Et d'ailleurs combien de beurre dans la police ?

Avant les portugais on eut leur mauvais temps en france (Kremlin Bicêtre entre autres) puis les arabes, puis les noirs, maintenant la faune de banlieue que personne n'ose décrire sinon de traiter de voyous à passer au Kärcher®.

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Sur ce sujet on utilise les termes d'integration et d'assimilation dans tous les sens alors qu'il n'ont pas du tout la même signification.
Pour moi l'integration est le modèle à suivre car l'objectif est la cohésion sociale et c'est tout à fait possible en laissant un peu les stigmates de côté avec un enrichissement de part et d'autre avec les spécificités de chacun.
L'assimilation je me torche avec. Elle consiste en la disparition totale des spécificités des assimilés, ce qui implique leur renonciation à leur culture d’origine, la mise au pas de leur personnalité et leur atomisation au sein de la société qui les absorbe. Pour moi ca n'a rien à voir.

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L'immigration pendant les 30 glorieuses était une immigration de travailleurs qui ont effectivement contribué au développement économique de la France. Mais à partir des années 70, cette immigration s'est transformée en immigration de regroupement familial, complétement inutile et même nuisible à l'économie du pays.

Le prolétariat existe depuis le 19ème siècle, en effet, mais ça n'est pas un problème de prolétariat. Je pourrais m'estimer moi même comme faisant de la catégorie prolétaire pourtant, à par certaines difficultés financières, je n'ai rien en commun avec les gens des cités.
En réalité, les pauvres français et les pauvres d'origine immigré n'ont rien à voir. C'était bien essayé comme argument, mais c'est pas encore ça.

Et oui, je considère que 2 cultures de taille importante se partageant le même territoire ne peuvent pas coéxister. L'histoire l'a toujours prouvé.

Conflit Wallons/ Flamands. Conflit inter-ethniques en Afrique. Conflit Serbe- Kosovar, Conflit chiite/ sunites/ Kurdes en Irak, etc etc. Ces communautés ne peuvent cohabiter paisiblement que si l'une domine clairement l'autre démographiquement et politiquement. Ce qui est en train de ne plus devenir le cas en France.

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Ce qui est vraiment idiot c'est de refuser de voir la réalité alors qu'elle apparait de manière tellement visible pour tout le monde.

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Oui, aimer ton pays.

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Selon ou t'habites c'est pas évident.

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Moi c'est l'inverse. Je trouve que les jeunes des banlieues se comportent comme des sauvages ... Peut être qu'ils te respectent parce que t'es des leurs ... tiens tiens .. et si le communautarisme existait vraiment ?

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Non, le lieu ne fait pas le moine. Les cités sont pourries parce que les jeunes des cités les rendent invivables sinon ce serait des lieux agréables à vivre.
Dans les années 60, quand les banlieues étaient peuplées essentiellement de français, on y vivait très bien.

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Il y a des millions de pauvres honnêtes. On tourne en rond, va falloir trouver d'autres arguments. Je pense que la délinquance est lié à la combinaison de la pauvreté et de la culture des banlieues qui valorise le vice.

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Le déterminisme social, c'est un concept de loser utilisé par les losers pour justifier leur échec. Moi je crois en la volonté et en la responsabilité. Les gens aujourd'hui sont tellement assistés que c'est à peine s'ils exigeraient pas de l'état qu'il leur tienne la bite quand ils pissent.

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En fait, j'aurais du être plus précis. Les gens ne peuvent pas forcément aimer leur pays, surtout quand il est aussi décadent que la France actuelle. Mais au moins, ils devraient vouloir le bien de leur pays et défendre l'intérêt général. C'est ça le patriotisme, c'est faire passer l'intérêt national avant ses propres intérêts individuels. Un pays composé de patriotes est toujours plus fort car les gens sont unis comme un seul corps et oeuvrent pour la nation tout entière, pour le bien de tous.

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Aie.
Le bat blesse, car il est entendu que celui qui est dans un pays reçoit la culture de ce pays en prenant sa nationalité. La nationalité en europe est un tout difficilement dissociable. En france il faut d'abord parler français, pas une autre langue.
La culture des bretons, les français s'en fichent, celles des basques, des niçois pareils. Seuls les alsaciens ont pu conserver les lois allemandes de la guerre comme des acquis sociaux !!!.
Il faut s'intégrer à sans unique, vers la tradition et ne rien amener.


Les différences dites culturelles sont tolérées tant qu'elle ne génèrent pas de trouble sur la voie public ou empêche un député, un ministre ou un préfet de dormir. C'est clair et simple.
Le fait de se faire chier à ne pouvoir distribuer de la soupe de choux au cochon excitent les non socialos, car le cochon est un aliment de base pour eux. ils considèrent que ceux qui ne bouffent pas de porc comme une minorité (ce qui est vrai). Le prétexte n'est que politique, il est faux, et tout le monde en restera là.

Maintenant les politiques aiment en général les minorités si elles votent.
Si elle ne votent pas basta.

Oui l'intégration (ne faire qu'un) est le but souhaité, mais pas par les pouvoirs en place (le gouvernement et l'opposition ensemble et d'accord).
L'assimilation c'est la réduction, les juifs connaissent le truc, ça se finit dans des camps, en prison.

Le premier stade est de dire que ce gens sont des hors la loi, car il ne faut pas avoir l'air anti quelque chose, n'est-ce pas, mon cher !
Les voyous de banlieues en plus sont vrais, quel bonheur pour se débarrasser d'un problème lâchement ignorer par racisme.

Et les vieux prétextes de remonter à la surface. Des groupes d'imbéciles tout à coup nous montrent qu'ils auraient des intellectuels pour prouver que ces jeunes sont des merdes, tout le monde rêve. Et tout cela ne serait que le choc des cultures, le résultat de l'importation de misères.

Pendant ce temps il est vrai que les gens concernés se voyant refuser la culture du pays qui les a vu naître se retourne vers une culture qui n'a pas sa place en france.
C'est aussi dangereux car cette soi disant culture n'est pas celle de leurs ancêtres, mais celles que des fouteurs de merde leur font croire.
Ils vont vers une religion qui leur est proche, mais qu'ils ne se trompent pas, leur parents étaient peu pratiquants et surtout plus humbles dans leur foi.
Etc...
Tout s'embrouille et les affreux de se sentir fort car personne ne veut REEELEMENT faire quelque chose de toute cette merde. Alors attendons les prochaines révoltes, plus dangereuses, plus organisées.

L'intégration, il sera dit qu'il y a eu refus, il ne resterait alors que l'assimilation...
Un langage dangereux, il est vrai.

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Bon je ne poste pas souvent ici mais là c'est juste pas possible ... recentrons-nous

Je voudrais poser une question à l'auteur du topic :
- tu habites dans le 93, mais tu n'y as pas été à l'école ? (oui ça m'aidera à comprendre pourquoi il n'a aucun ami de Saint-Denis habitant des ses merveilleuses barres HLM)
devenir ami avec quelqu'un ça aide fortement à le comprendre souvent (je dis ça je dis rien ... )

Ensuite ce qui ressort clairement de vos post c'est que mis à part quelques exceptions (qui pensent que tous les maux viennent de la sorcière immigration) tout le monde est d'accord mais le plus étonnant :

Une grande majorité est d'accord pour y mettre les moyens humains et financiers !!

Bon alors déjà sachez que ça existe déjà et que contrairement à ce que l'on essaie de nous faire croire ça marche plutôt bien (même si personne ne va cracher sur quelques sous supplémentaire et qu'on ne va pas se contenter du bien quand on peut le mieux)
Occuper les jeunes oui c'est sympa mais bon 10 mômes et un ballon et ça joue au foot pendant des heures ... y a pas besoin de sortir de l'X pour organiser ça et ça marche plutôt bien même quand ya plus de pelouse sur le terrain.

MAIS :
Personne une seule seconde n'envisage le moins du monde d'aller vivre là-bas, alors y a bien quelques idées de délocalisation en campagne (un revival écolo dans l'âme ?) mais d'aller mélanger tous les urbains ensemble, ô mon dieu, quelle idée saugrenue !
C'est vrai ça qui aurait envie d'aller mettre ses enfants dans une école ZEP des fois que les instits y soient plus bête qu'ailleurs et qu'ils deviennent amis avec des HLMiens dignes de ce nom. Imaginez qu'ils se rendent compte que ce sont des gamins comme les autres ?! Imaginez ensuite que ces futurs délinquant en devenir (oui pas de bol la probabilité est très forte) soient invités à dîner dans votre pavillon calme de centre-ville et viennent avec vous au musée pendant les vacances de la toussaint ? Non ... science fiction !

Vous pensez tout connaître de la banlieue soit parce que vous y avez "vécu" mais est-ce que dormir dans un 45m² où l'ascenseur est toujours en panne et sortir en courant jusqu'à sa voiture c'est connaître la banlieue ? Ou parce que zut on voit que ça à la télé, c'est être incollable sur la spéciale Question pour un champion 93 ?

Sinon on peut être blonde aux yeux bleus, avoir des parents ayant une (relative) bonne situation professionnelle, avoir grandi dans un charmant pavillon à 2min des barres HLM, avoir fait une bonne partie de sa scolarité en ZEP, avoir des camarades de collège qui dealent du shit, en avoir d'autres qui sont malheureusement en prison
mais aussi :
faire de bonnes études, avoir d'autres amis qui vivent dans les quartiers chics de Paris et ne pas être devenue schizophrène !

mais surtout :
prendre en considération qu'on ne nait pas tous égaux et qu'on a plus ou moins de chance au tirage, que si on est là où on est aujourd'hui c'est parce qu'on a eu de la chance !

Et vous que seriez-vous devenus si vous étiez nés Mohamed à Clichy-sous-bois ???

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Malheureusement, ce ne sont pas seulement deux ou trois histoires, mais simplement un dixieme... Je ne sais pas si tu sors de ta cité de temps en temps pour voir ce qu'il se passe en ville...
Je n'habite pas dans une cité heureusement pour moi, mais dans un bâtiment, et je voulais dire que cité n'est pas le seul vecteur de merde, il y en a pas mal dans les simples bâtiments ou coin de rues.
Je pense que tu couvre trop la cité pour avouer un minimum de vérité. Peut être que j'exagere a la limite, si ça peut te faire plaisir, mais tu ne va quand meme pas me dire que les cités renferment des petits anges a la croix de bois !

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Tu dis vraiment un ramassi de connerie, je suis né en France j'ai la nationalité française.
J'en ai rien a secoué de ce que tu penses, je sais ce que j'ai vécu, et ce dont j'ai assisté, je ne regarde pratiquement jamais la télé seulement pour la météo et les clips peut etre..
Vous êtes tous des ignorants de toute façon, vous êtes bien loin de ce qu'il se passe car les gens qui savent passent leur temps a se taire, et c'est bien ça le problème, pourquoi m'attarder a parler avec des gens qui ne savent pas ce qu'il se passe, des gens qui réalise une fois que le mal est fait, c'est exactement l'attitude des gens qui ont découvert les camps juste après tout le massacre qui s'y ai passé... en effet, c'est a cause de gens comme ça que les pires choses se passent, je pars loin oui, parce que je suis outré de voir certaines réactions, scandalisé par tant d'aveuglement...et bien restez dans sous vos couvertures, mais vous verrez bien qu'un jour ou vous y attendrez pas, vous serez victime ou spectateur et la vous vous rappelerez de ce que je vous ai dit. Encore faut-il que vous vous déplaciez dans ces endroits ou la haine règne.

En tout cas, je ne vous le souhaite pas.

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C'est un juste rappel du principal sujet : LA VIOLENCE DES JEUNES

Qu'elle soit blanche arabe ou noir on s'en balance pas mal...

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Dommages que tu n’expliques pas en quoi ce j’ai pu dire relève de la connerie.
Tu n’as que des insultes, des généralités, et des clichés racistes à la bouche.

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C'est bien tu as raison

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erreur

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Ce message a été modifié par veg4s - vendredi 28 mars 2008 à 02:47.

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Je disais juste que l'immigration n'avait pas amene les problemes sociaux en France, les miniers etaient deja victimes d'injustices sociales.

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Tu m'expliques comment on fait pour cohabiter paisiblement quand il ya un rapport de force ecrasant entre 2 communautes?
Ce que je trouve affligeant et grave, c'est que t'es en train d'opposer culture francaise a culture du reste du monde. Tu grossis toutes les proportions dans ton delire megalo et parano, c'en devient inquietant.

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C'est lequel mon pays pour toi?

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Ptet qu'ils me respectent aussi parce que je les respecte et ne donne pas l'impression de les considerer comme des betes....

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C'est ptet que ces quartiers, faits en materiaux de merde, se sont degrades avec le temps et que les autorites preferent fermer les yeux qui fait que les cites ne sont plus aussi agreables a vivre. Et quand tu vis dans un environnement pourri, t'es pas enclin a aller cueillir des fleurs non?

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Tu tournes en rond dans ton raisonnement mec, il ya des millions d'immigres honnetes

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Le determinisme social c'est le realisme, c'est les discriminations quotidiennes. On te maintient la tete sous l'eau quand tu viens d'un quartier qui est passe aux infos

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