On N'en Parle Plus...et Pourtant
jeudi 27 mars 2008 à 14:51
jeudi 27 mars 2008 à 14:52
CuttyFlam
Non justement, ça ne paie pas. Ce sont les (nord-)africains diplômés et compétents qui les 1er souffrent des discriminations. Ceux qui ont des casiers judiciaires et des comptes en banque garnis par l'argent du cannabis, trouvent plus facilement un emploi.
Tous les jeunes diplômé ont du mal à trouver un poste qui corresponde vraiment à leurs qualifications, ça concerne pas uniquement les nord-africains. Et contrairement à ce que tu laisses entendre, les nord-africains qui ont fait des études, qui parle un bon français et qui présentent bien auront toujours plus de facilité pour trouver du boulot, ne serait ce que pour travailler dans les métiers où il y a un contact avec la clientèle. Ceux qui ne parlent pas bien français sont beaucoup plus limités, ils sont presque condamnés à ne travailler que dans le bâtiment.
CuttyFlam
J'ai toujours été fasciné par ces immigrés européens qui même quand ils n'ont pas la nationalité française se disent plus français que les français noirs ou basanés, et qui encouragent l'exclusion de ces derniers.
Ils sont italiens, portugais, allemands, polonais, nationalistes corses. Ils ne rechignent pas à siffler la marseillaise dans les stades lors d'un France-Portugal, mais ils sont scandalisés quand des jeunes qui sont rejetés par la France ne soutiennent pas le drapeau bleu blanc rouge lors de France-Algérie.
Ils sont italiens, portugais, allemands, polonais, nationalistes corses. Ils ne rechignent pas à siffler la marseillaise dans les stades lors d'un France-Portugal, mais ils sont scandalisés quand des jeunes qui sont rejetés par la France ne soutiennent pas le drapeau bleu blanc rouge lors de France-Algérie.
Les fils d'Italiens, de Portugais, d'Allemands ou de Polonais ne sont pas comparables aux Corse. Et seul les nationalistes corses se permettraient de siffler la Marseillaise. Les fils d'immigrés Polonais ou autres sont de vrais Français parfaitement intégrés à la culture standard. Ils ne se distinguent nullement de toi ou de moi, si ce n'est qu'ils sont souvent de vrais patriotes qui aiment la France, contrairement à toi.
Le fait que des petits fils voire arrière petits fils d'immigrés d'origine algérienne soutiennent l'Algérie pendant un match France-Algérie est non seulement scandaleux, mais dénote également un constat d'échec total de l'assimilation à la française qui avait si bien fonctionné pour les Italiens ou les Polonais.
CuttyFlam
Pourtant la seule chose que ces gens ont en commun avec les français c'est la couleur de peau(et encore!). Les cultures des pays européens sont toutes différentes, et c'est en Afrique que se situe la plupart des pays de la francophonie, pas en Europe de l'est. L'histoire de France est plus mêlée à celle des pays d'Afrique, que celle de la Pologne. Quand on débarque en Pologne il est très difficile de trouver une personne qui parle français, alors qu'en Afrique c'est une langue usitée par au moins la moitié de la population.
Et alors ? ... Les Polonais se sont bien intégrés, pas les Africains.
CuttyFlam
Sinon, c'est bien facile de raconter une expérience personnelle et d'en tirer toutes sortes de grandes conclusions(sociologiques, ethnologiques, racistes, politiques). Et puis j'ai vraiment beaucoup de mal à croire ton histoire. Ton récit n'est pas celui d'une personne qui a véritablement vécu dans une « cité », mais plutôt celui d'un excité qui se plait à étaler tous les clichés véhiculés par des médias désireux de vendre leurs feuilles de choux ou par des (judéo-)sionistes cinglés, et qui n'a jamais mis les pieds dans un tel endroit. Si tu avais véritablement vécu dans l'un de ces endroits tu ne divaguerais pas autant en narrant des contes dignes de Mad Max.
Comment tu veux analyser la réalité mon vieux. Nos jugements sont forcéments basés sur nos expériences personnelles. Tu juges comment toi ? Par les bouquins, par la télévision ? Tu trouves que tes yeux et tes oreilles ne sont pas dignes d'analyser la réalité ? T'es obligé de passer par un auteur pour te faire une opinion ? Si c'est le cas, je te suggère Zemmour et Finkielkraut. Mais soit dit en passant, ils analysent eux aussi la réalité via leur propre expériences ... Tu pourrais me dire, c'est une perception subjective de la réalité .. oui mais voilà quand des milliers de personnes ont la même perception d'un phénomène, c'est peut être qu'il est vrai ...
jeudi 27 mars 2008 à 14:57
CuttyFlam
Non, ce n’est pas l’immigration qui crée ces problèmes.
C’est comme quand on dit de l’eau des toilettes qu’elle est sale. C’est faux, elle ne l’est pas. Ce qui est sale ce n’est pas cette eau en elle même mais la merde et la pisse que tu jettes dedans ainsi que l’objet qui la contient.
Avec l’immigration c’est pareil. Elle n’est pas sale. Ce qui est sale ce sont les ghettos sociaux(je ne parle pas des bâtiments) dans lesquels on la maintient de manière volontaire depuis toujours. Si les (nord-)africains n’étaient pas traités comme des animaux ou des citoyens de secondes zones, alors il n’existerait pas ces ressentiments envers les geôliers.
C’est vrai qu’il faudrait fermer les frontières et arrêter de laisser entrer des gens que des patrons français emploient au noir ou à des prix plus bas. Qu’il faudrait d’abord penser aux nationaux(pour moi ça ne veut pas dire « blancs »). Mais ce n‘est pas ce que la France veut, et ce n’est pas ce qu’elle fait.
Si ces gens sont également pauvres en (nord-)Afrique et que les problèmes de délinquance sont véritablement intrinsèques à leurs cultures comme tu n’as de cesse de le répéter, dans ce cas pourquoi leurs pays ne connaissent t‘ils pas les mêmes problèmes de délinquance ... ?
Si c’est vraiment l’eau qui est sale, alors pourquoi ne l’est t’elle pas à sa source, et pourquoi le devient t’elle une fois arrivée à destination?
Où est la logique dans tous tes boniments?
C’est comme quand on dit de l’eau des toilettes qu’elle est sale. C’est faux, elle ne l’est pas. Ce qui est sale ce n’est pas cette eau en elle même mais la merde et la pisse que tu jettes dedans ainsi que l’objet qui la contient.
Avec l’immigration c’est pareil. Elle n’est pas sale. Ce qui est sale ce sont les ghettos sociaux(je ne parle pas des bâtiments) dans lesquels on la maintient de manière volontaire depuis toujours. Si les (nord-)africains n’étaient pas traités comme des animaux ou des citoyens de secondes zones, alors il n’existerait pas ces ressentiments envers les geôliers.
C’est vrai qu’il faudrait fermer les frontières et arrêter de laisser entrer des gens que des patrons français emploient au noir ou à des prix plus bas. Qu’il faudrait d’abord penser aux nationaux(pour moi ça ne veut pas dire « blancs »). Mais ce n‘est pas ce que la France veut, et ce n’est pas ce qu’elle fait.
Si ces gens sont également pauvres en (nord-)Afrique et que les problèmes de délinquance sont véritablement intrinsèques à leurs cultures comme tu n’as de cesse de le répéter, dans ce cas pourquoi leurs pays ne connaissent t‘ils pas les mêmes problèmes de délinquance ... ?
Si c’est vraiment l’eau qui est sale, alors pourquoi ne l’est t’elle pas à sa source, et pourquoi le devient t’elle une fois arrivée à destination?
Où est la logique dans tous tes boniments?
Intéressante analyse!
Petite parenthèse ça me rappelle un reportage sur les gangs latinos aux États-Unis, ces gangs sont nés aux USA au sein des ghettos d'immigrés latino-américains et lorsque les États-Unis ont renvoyés bon nombre de ces gangsters latinos dans leur pays d'origine alors bien ces derniers pays se sont vus à leur tour gangrénés par les gangs, la société nord-américaine avait elle même engendré les gangs et en renvoyant une partie de ceux ci en Amérique Latine les Etats-Unis leur avait fourgué la merde qu'elle avait elle même produite (même si elle l'avait produite involontairement)!
jeudi 27 mars 2008 à 15:13
CuttyFlam
Si ces gens sont également pauvres en (nord-)Afrique et que les problèmes de délinquance sont véritablement intrinsèques à leurs cultures comme tu n'as de cesse de le répéter, dans ce cas pourquoi leurs pays ne connaissent t'ils pas les mêmes problèmes de délinquance ... ?
Si c'est vraiment l'eau qui est sale, alors pourquoi ne l'est t'elle pas à sa source, et pourquoi le devient t'elle une fois arrivée à destination?
Où est la logique dans tous tes boniments?
Si c'est vraiment l'eau qui est sale, alors pourquoi ne l'est t'elle pas à sa source, et pourquoi le devient t'elle une fois arrivée à destination?
Où est la logique dans tous tes boniments?
Comment tu expliques qu'un nombre important de jeunes d'origine africaine ne foutent rien à l'école, détestent la France, deviennent des délinquants, foutent le bordel etc. Alors que les jeunes asiatiques font tout l'inverse, en général, ils marchent bien à l'école, ils essayent de s'intégrer etc.
Il doit bien y avoir une difference culturelle, non ?
Je sais pas s'ils se comportent mieux dans leur pays d'origine, je suppose que oui, parce qu'au bled les parents ont plus d'autorité sur les gosses. Ici en France, les enfants ont honte de leur parents (souvent illétrés, au chômage etc) donc ils ne respectent pas leur autorité, ils préférent trainer dans la rue et faire des conneries.
L'explication est sans doute beaucoup plus complexe. En tous cas, le constat est là, les populations d'origine africaine crée un certain nombre de troubles sociaux.
Rien que le fait de le nier souligne ta mauvaise foi.
Je dit pas que ce sont tous des délinquants innés, non. Simplement le phénomène d'immigration massive de ces 30 dernieres années a fait qu'ils se sont regroupés dans les banlieues (on ne les y a pas parqué, ça c'est fait naturellement), qu'ils n'ont pas su s'intégrer et que ça a créé du communautarisme et du désordre social. C'est simplement la faute des gouvernants qui ont autorisé une immigration massive et incontrolée.
Sinon, j'avoue que ta comparaison avec la merde m'échappe un peu ...
Ce message a été modifié par Getalife - jeudi 27 mars 2008 à 15:15.
jeudi 27 mars 2008 à 15:17
Getalife
C'est pas ça le protectionnisme économique. C'est le fait d'élever les droits de douanes ou d'imposer des quotas d'importation pour protéger la production intérieure. Ca n'a rien à voir avec le fait de faire travailler des étrangers en France. Ceci dit, je trouve effectivement normal qu'en période de chômage élevé, on donne prioritairement du boulot aux Français plutôt qu'à des étrangers qui renvoient leur salaires chez eux au lieu de consommer sur place.
Oui tu as raison mais ma phrase etait mal tournee en fait. Le protectionnisme economique bloque aussi les investissements et capitaux etrangers. C'est ce qui est fait en Chine actuellement: Une entreprise etrangere qui investit sur un site, un point de production en France est forcee de reinvestir en France. En gros l'argent provenant de plus value de sort pas du pays. Mais ce n'est pas le sujet. Toi ce qui t'interesses est la fermeture des frontieres. C'est con pour toi mais la tournure des choses actuellement tend vers l'arrivee massive de travailleurs immigres avec son lot de delocalisation et tutti quanti.
Getalife
Non, par contre toi, tu es démago. On parle des conséquences négatives de l'immigration : problèmes socio-culturels, ghettos urbains, communautarisme, délinquance etc. Ca concerne essentiellement les personnes d'origine africaine (surtout l'Afrique du Nord). Franchement faut être aveugle pour pas le voir.
L'explication est simple : premierement l'immigration en provenance d'Afrique est la plus massive. Ensuite, elle concerne essentiellement des gens pauvres qui s'installent en banlieue, qui s'intégrent mal et dont les enfants baignent dans un environnement culturel défavorable. Les autres communautés de personnes d'origine étrangère posent assez peu de problème, à part peut être ceux originaires d'Europe de l'est.
En tout cas, je n'ai jamais dit qu'il fallait faire une sélection des immigrés en fonction de leur origine, il faut appliquer les mêmes règles pour tout le monde. Il faut faire comme tous les pays souverains du monde, on sélectionne uniquement les immigrés "utiles" (qui ont un métier dont on a besoin) ou ceux qui ont les revenus suffisants pour subvenir à leur besoin et on refoule les autres.
L'explication est simple : premierement l'immigration en provenance d'Afrique est la plus massive. Ensuite, elle concerne essentiellement des gens pauvres qui s'installent en banlieue, qui s'intégrent mal et dont les enfants baignent dans un environnement culturel défavorable. Les autres communautés de personnes d'origine étrangère posent assez peu de problème, à part peut être ceux originaires d'Europe de l'est.
En tout cas, je n'ai jamais dit qu'il fallait faire une sélection des immigrés en fonction de leur origine, il faut appliquer les mêmes règles pour tout le monde. Il faut faire comme tous les pays souverains du monde, on sélectionne uniquement les immigrés "utiles" (qui ont un métier dont on a besoin) ou ceux qui ont les revenus suffisants pour subvenir à leur besoin et on refoule les autres.
J'aimerais bien comprendre ce que t'entends par demago car tu sors ce mot a chaque fois que quelqu'un a une opinion contraire a la tienne. Ce que je te dis n'est pas la pensee majoritaire en France. C'est plutot la tienne, la haine envers les fouteurs de merde maghrebins qui predomine. Donc choisis tes mots stp.
Ce que tu dis et que jai surligne montre bien que tu connais pas vraiment ton sujet. Mais je comprends car il y a moins de mixite ethnique dans les quartiers en province donc je pardonne ton ignorance. En revanche, autour de Paris, les problemes sociaux des banlieues concernent aussi bien les subsahariens, les maghrebins, les africains du golfe de Guinee, les portugais, les italiens etc qui vivent dans les meme quartiers. Bon. Donc ne stigmatise pas une population parce que t'as vu 3 francais d'origine algerienne te voler ton scooter.
Deuxiemement -et ca montre encore ton ignorance sur le sujet de l'immigration- tu fais vraiment un amalgame enorme sur les categories sociales des immigrants. Selon toi, ce sont les jeunes d'aujourdhui, francais, qui foutent la merde. Donc le probleme vient de l'immigration de leurs parents. D'ou viennent-ils? Ils sont pour la grande majorite venus faire de la main d'oeuvre pour 1.reconstruire le pays apres la guerre 2. soutenir l'effort economique lors des 30 Glorieuses. La ou tu te gourres c'est qu'ils n'etaient pas tous pauvres dans leurs pays, loin de la. La ou je vis, beaucoup de peres etaient des intellectuels, des lettre's qui ont ete quasi forces de venir pour faire du travail de manut. Je ne dis pas qu'il n'y a vait que des intellectuels mais bon, tu ne peux pas pousser l'amalgame aussi loin.
Enfin, tu parles de refouler les sans papiers qui n'ont pas de revenus suffisants. T'as deja essaye de bosser alors que t'as pas d'adresse fixe? t'as deja essaye d'aller voir une banque alors que tu n'es jamais alle travailler en France et que tu n'as pas de toit? Les sans papiers sont donc contraints de bosser au black et certains cumulent plusieurs taffs. Et pour trouver un emploi, devoir fournir 6 mois de paye a l'avance....Bref.
1. arrete de dire qu'ils se foutent un doigt au cul en attendant les allocs car ils sont plus motives que beaucoup de francais
2.ca parait plus que legitime d'offrir un HLM a ces gens?
Getalife
La France est intervenue en Afghanistan dans la cadre de l'OTAN pour virer les Talibans, combattre Al Qaeda et installer un régime allié à la place. Intérêts : assurer sa propre sécurité en combattant Al Qaeda, combattre le trafic de pavot, obtenir un allié directement frontalier avec l'Iran, affirmer sa présence au sein de l'OTAN et son poids international.
Talibans qui ont ete mis en place par les Etats Unis et l'OTAN pour contrer l'URSS mais bon...
Ce que tu decris est du neo imperialisme a l'etatsunienne. On est bien loin des interets purement nationaux de la France que tu prones tant. Combattre Al Qaeda = assurer sa propre securite? XD Ca fait de la France une cible potentielle ouais. Nan mais des fois jvous jure...
Getalife
Si tu détestes pas la France, c'est pas l'impression que tu me donnes en tout cas. Tu m'as maintes fois affirmé que la France avait des obligations vis à vis de l'Afrique, qu'elle devait sacrifier ses intérêts nationaux en Afrique, qu'on devait accueillir un flux illimité d'immigrés je ne sais au nom de quel principe ... sachant bien sur, qu'au final le résultat serait un remplacement pur et simple de population et la destruction de la culture française (sans parler des conséquences économiques désastreuses). Tu prônes des mesures profondemment nuisibles à la France alors permet moi de douter de ton amour indéfectible à la patrie.
Oui elle a des obligations envers l'Afrique. Tous les dictateurs que la France a installe en Afrique Noire et qui aujourd'hui sont lies a des guerres et des genocides. Faut penser a dedomager le peuple non? Ca s'appelle le droit d'asile et quand on est a l'origine du mal, c'est la moindre des choses. Mais comme tu consideres ces gens comme des sous hommes, pourquoi s'en occuper hein?
"sacrifier ses interets nationaux en Afrique"?Reveille toi c'est fini la colonisation.
"remplacement de la population et destruction de la culture" La c'est le summum, on file droit vers un genocide, l'annihilation de toute existence francaise! XD dois je vraiment prendre la peine de repondre?
Getalife
Pas besoin de regarder la TV. Ce qu'elle montre aux infos, j'ai eu le privilège de le voir en direct et aux premières loges. Et oui, j'ai pris la peine de regarder ce qui se passait sous ma fenêtre, notamment pendant les émeutes et j'ai vu un spectacle de sauvagerie des plus divertissant.
Evidemement je n'ai pas pu créer le moindre lien amical avec les habitants des cités, non pas par manque de bonne volonté mais par incompatibilité culturelle totale. Les jeunes me faisaient sentir leur hostilité, ils n'aiment pas les français. Ils ne m'aimaient pas, je ne les aimaient pas non plus, j'aime pas leur style vestimentaire, leur attitude, j'aime pas leur mépris pour la France et les français, j'aime pas leur hostilité à la police et surtout j'aime pas leur façon de parler. Je n'apprécie rien chez eux, même en cherchant je vois pas ... Certains me diront qu'il faut s'adapter au lieu où l'on vit, sinon on s'en va ... J'ai choisit de dégager, les immigrés qui refusent de s'adapter devraient en faire autant. Sinon j'ai bien déploré le fait que les français représentant la culture française standard puisse être rejetté comme des malpropres dans certains coins de leur propre pays.
Evidemement je n'ai pas pu créer le moindre lien amical avec les habitants des cités, non pas par manque de bonne volonté mais par incompatibilité culturelle totale. Les jeunes me faisaient sentir leur hostilité, ils n'aiment pas les français. Ils ne m'aimaient pas, je ne les aimaient pas non plus, j'aime pas leur style vestimentaire, leur attitude, j'aime pas leur mépris pour la France et les français, j'aime pas leur hostilité à la police et surtout j'aime pas leur façon de parler. Je n'apprécie rien chez eux, même en cherchant je vois pas ... Certains me diront qu'il faut s'adapter au lieu où l'on vit, sinon on s'en va ... J'ai choisit de dégager, les immigrés qui refusent de s'adapter devraient en faire autant. Sinon j'ai bien déploré le fait que les français représentant la culture française standard puisse être rejetté comme des malpropres dans certains coins de leur propre pays.
Tu rentres exactement dans le cliche du blanc en cite, asocial, qui s'enferme chez lui avec ses frustrations et qui nourrit le sentiment de haine raciste. Oui car tu pues le racisme mon grand, faut te l'avouer.
Le racisme a toujours ses racines. Le racisme anti blanc, c'est une haine des institutions (blanches) qui a conduit a un amalgame. Ces institutions qui etaient a la base racistes, heritage de la colonisation. Et TON racisme, qui est repandu aujourd'hui provient aussi d'amalgames merdiques et de tes experiences perso. Pathetique de prendre autant de raccourcis intellectuels. C'est une insulte a l'intelligence
jeudi 27 mars 2008 à 15:25
Getalife
Comment tu expliques qu'un nombre important de jeunes d'origine africaine ne foutent rien à l'école, détestent la France, deviennent des délinquants, foutent le bordel etc. Alors que les jeunes asiatiques font tout l'inverse, en général, ils marchent bien à l'école, ils essayent de s'intégrer etc.
Il doit bien y avoir une difference culturelle, non ?
Il doit bien y avoir une difference culturelle, non ?
Allez on continue dans les generalites de beauf. Juste pour toi, les asiatiques sont "integres" ou "assimiles"?
Getalife
Je sais pas s'ils se comportent mieux dans leur pays d'origine, je suppose que oui, parce qu'au bled les parents ont plus d'autorité sur les gosses. Ici en France, les enfants ont honte de leur parents (souvent illétrés, au chômage etc) donc ils ne respectent pas leur autorité, ils préférent trainer dans la rue et faire des conneries.
L'explication est sans doute beaucoup plus complexe. En tous cas, le constat est là, les populations d'origine africaine crée un certain nombre de troubles sociaux.
Rien que le fait de le nier souligne ta mauvaise foi.
L'explication est sans doute beaucoup plus complexe. En tous cas, le constat est là, les populations d'origine africaine crée un certain nombre de troubles sociaux.
Rien que le fait de le nier souligne ta mauvaise foi.
La difference entre le bled et ici c'est qu'ici les parents n'ont pas le temps de s'occuper des marmots a cause d'un boulot ereintant, degradant et qui prend beaucoup de temps. Si on ajoute a ceci des apparts exigus, tu te retrouves avec des enfants dans la rue. Il n'y a rien de culturel si tu me dis qu'au bled les parents s'occupent bien de leurs enfants... Tu te contredis toi meme
Getalife
Sinon, j'avoue que ta comparaison avec la merde m'échappe un peu ...
C'est la France qui fabrique les delinquants
jeudi 27 mars 2008 à 15:33
les parents travaillent dur alors ils ont du mal à éduquer leurs enfants.
je leur en voulais de voir leurs enfants pourrir la vie de la cité mais si l'explication réside dans un travail difficile et un appartement trop petit alors je les excuse.
je leur en voulais de voir leurs enfants pourrir la vie de la cité mais si l'explication réside dans un travail difficile et un appartement trop petit alors je les excuse.
jeudi 27 mars 2008 à 16:02
veg4s
Oui tu as raison mais ma phrase etait mal tournee en fait. Le protectionnisme economique bloque aussi les investissements et capitaux etrangers. C'est ce qui est fait en Chine actuellement: Une entreprise etrangere qui investit sur un site, un point de production en France est forcee de reinvestir en France. En gros l'argent provenant de plus value de sort pas du pays. Mais ce n'est pas le sujet. Toi ce qui t'interesses est la fermeture des frontieres. C'est con pour toi mais la tournure des choses actuellement tend vers l'arrivee massive de travailleurs immigres avec son lot de delocalisation et tutti quanti.
C'est bizarre que t'arrives pas à faire la distinction entre la circulation des hommes et la circulation des marchandises et des capitaux. On dirait que l'immigration est inévitable avec toi ... pourtant il suffit simplement de changer la législation et de renvoyer les clandestins hors de France, c'est juste une question de volonté politique.
veg4s
J'aimerais bien comprendre ce que t'entends par demago car tu sors ce mot a chaque fois que quelqu'un a une opinion contraire a la tienne. Ce que je te dis n'est pas la pensee majoritaire en France. C'est plutot la tienne, la haine envers les fouteurs de merde maghrebins qui predomine. Donc choisis tes mots stp.
Les démagos sont ceux qui nient volontairement la réalité et c'est ton cas. Tu nies que l'immigration pose des problèmes économiques, sociaux et culturels alors que c'est flagrant.
veg4s
Ce que tu dis et que jai surligne montre bien que tu connais pas vraiment ton sujet. Mais je comprends car il y a moins de mixite ethnique dans les quartiers en province donc je pardonne ton ignorance. En revanche, autour de Paris, les problemes sociaux des banlieues concernent aussi bien les subsahariens, les maghrebins, les africains du golfe de Guinee, les portugais, les italiens etc qui vivent dans les meme quartiers. Bon. Donc ne stigmatise pas une population parce que t'as vu 3 francais d'origine algerienne te voler ton scooter.
haha. Je me serais jamais permi de stigmatiser une population pour un malheureux exemple de vol de scooter ou autre. Mais quand des exemples j'en ai 1000, est-ce que je peux stigmatiser ?
veg4s
Deuxiemement -et ca montre encore ton ignorance sur le sujet de l'immigration- tu fais vraiment un amalgame enorme sur les categories sociales des immigrants. Selon toi, ce sont les jeunes d'aujourdhui, francais, qui foutent la merde. Donc le probleme vient de l'immigration de leurs parents. D'ou viennent-ils? Ils sont pour la grande majorite venus faire de la main d'oeuvre pour 1.reconstruire le pays apres la guerre 2. soutenir l'effort economique lors des 30 Glorieuses. La ou tu te gourres c'est qu'ils n'etaient pas tous pauvres dans leurs pays, loin de la. La ou je vis, beaucoup de peres etaient des intellectuels, des lettre's qui ont ete quasi forces de venir pour faire du travail de manut. Je ne dis pas qu'il n'y a vait que des intellectuels mais bon, tu ne peux pas pousser l'amalgame aussi loin.
Bon, d'accord, j'acquiesce. Mais je vois pas ce que ça change au problème ...
veg4s
Enfin, tu parles de refouler les sans papiers qui n'ont pas de revenus suffisants. T'as deja essaye de bosser alors que t'as pas d'adresse fixe? t'as deja essaye d'aller voir une banque alors que tu n'es jamais alle travailler en France et que tu n'as pas de toit? Les sans papiers sont donc contraints de bosser au black et certains cumulent plusieurs taffs. Et pour trouver un emploi, devoir fournir 6 mois de paye a l'avance....Bref.
1. arrete de dire qu'ils se foutent un doigt au cul en attendant les allocs car ils sont plus motives que beaucoup de francais
2.ca parait plus que legitime d'offrir un HLM a ces gens?
1. arrete de dire qu'ils se foutent un doigt au cul en attendant les allocs car ils sont plus motives que beaucoup de francais
2.ca parait plus que legitime d'offrir un HLM a ces gens?
Je sais, c'est dur de trouver un logement et de trouver un boulot en France quand on est sans-papier. La vie est vraiment cruelle.... Heureusement que j'ai la solution : les sans papiers restent chez eux au lieu de venir illégalement en France !!!!! D'ailleurs ils n'ont rien à foutre ici puisqu'ils n'y ont pas été accueilli !!!! Tu trouves pas ça génial comme solution ?
veg4s
Talibans qui ont ete mis en place par les Etats Unis et l'OTAN pour contrer l'URSS mais bon...
Ce que tu decris est du neo imperialisme a l'etatsunienne. On est bien loin des interets purement nationaux de la France que tu prones tant. Combattre Al Qaeda = assurer sa propre securite? XD Ca fait de la France une cible potentielle ouais. Nan mais des fois jvous jure...
Ce que tu decris est du neo imperialisme a l'etatsunienne. On est bien loin des interets purement nationaux de la France que tu prones tant. Combattre Al Qaeda = assurer sa propre securite? XD Ca fait de la France une cible potentielle ouais. Nan mais des fois jvous jure...
Ouai, c'est ça .. on devrait se laisser dicter notre politique étrangère par les islamistes. On a peur des barbus donc on n'intervient nulle part pour pas les offenser. Même si on se met la communauté internationalle à dos et qu'on passe pour des pleutres, c'est pas grâve ... on aurra gagné l'amitié d'Ahmaninedjad !!! wooohooo, on rompt nos relations diplomatiques avec tous les pays de l'OCDE et on devient pote avec l'Iran, super programme ....
veg4s
Oui elle a des obligations envers l'Afrique. Tous les dictateurs que la France a installe en Afrique Noire et qui aujourd'hui sont lies a des guerres et des genocides. Faut penser a dedomager le peuple non? Ca s'appelle le droit d'asile et quand on est a l'origine du mal, c'est la moindre des choses. Mais comme tu consideres ces gens comme des sous hommes, pourquoi s'en occuper hein?
"sacrifier ses interets nationaux en Afrique"?Reveille toi c'est fini la colonisation.
"sacrifier ses interets nationaux en Afrique"?Reveille toi c'est fini la colonisation.
C'est marrant, tu te contredis toi même. D'un coté tu me dis qu'il faut s'occuper des Africains, les aider, les accueillir etc, et de l'autre tu me dis qu'on ne doit pas intervenir en Afrique parce que c'est fini la colonisation ...
Faudrais savoir ce que tu veux non ? Rien que le fait d'exiger l'intervention de la France pour résoudre les problèmes en Afrique dénote une attitude coloniale et je trouve ça assez injurieux de ta part. Comme si les Africains ne pouvaient pas se démerder tous seuls.
Quant à nous, on ne fait que protéger nos intérêts nationaux, si ça emmerde les Africains, ils n'ont qu'à nous virer (ils se sont pas géné pour le faire jusqu'à présent).
veg4s
"remplacement de la population et destruction de la culture" La c'est le summum, on file droit vers un genocide, l'annihilation de toute existence francaise! XD dois je vraiment prendre la peine de repondre?
Oui.
veg4s
Tu rentres exactement dans le cliche du blanc en cite, asocial, qui s'enferme chez lui avec ses frustrations et qui nourrit le sentiment de haine raciste. Oui car tu pues le racisme mon grand, faut te l'avouer.
Le racisme a toujours ses racines. Le racisme anti blanc, c'est une haine des institutions (blanches) qui a conduit a un amalgame. Ces institutions qui etaient a la base racistes, heritage de la colonisation. Et TON racisme, qui est repandu aujourd'hui provient aussi d'amalgames merdiques et de tes experiences perso. Pathetique de prendre autant de raccourcis intellectuels. C'est une insulte a l'intelligence
Le racisme a toujours ses racines. Le racisme anti blanc, c'est une haine des institutions (blanches) qui a conduit a un amalgame. Ces institutions qui etaient a la base racistes, heritage de la colonisation. Et TON racisme, qui est repandu aujourd'hui provient aussi d'amalgames merdiques et de tes experiences perso. Pathetique de prendre autant de raccourcis intellectuels. C'est une insulte a l'intelligence
Donc le racisme anti-blanc selon toi est tout a fait justifiable. Par contre, le fait que je n'apprécie pas les racailles, ce qui ma foi est tout à fait naturel chez une personne normallement constituée, ça , ça te pose un problème ?
D'ailleurs le fait de ne pas aimer les racailles, c'est pas un problème de racisme, c'est un problème culturel, je peux pas les blairer, je vais pas te dire que je les aime bien alors que je les aime pas, soyons honnête. Ceci dit, j'ai aucun problème avec les noirs et les arabes non racaillisés.
jeudi 27 mars 2008 à 16:18
veg4s
Allez on continue dans les generalites de beauf. Juste pour toi, les asiatiques sont "integres" ou "assimiles"?
Pas forcément. Mais au moins ils se plaignent pas sans arrêts, ils sont polis et ils font pas chier les gens.
veg4s
La difference entre le bled et ici c'est qu'ici les parents n'ont pas le temps de s'occuper des marmots a cause d'un boulot ereintant, degradant et qui prend beaucoup de temps. Si on ajoute a ceci des apparts exigus, tu te retrouves avec des enfants dans la rue.
Ouai mais les français de souche aussi ont des boulots ereintants pourtant ils se démerdent pour élever leurs gosses. Je pense que les raisons de la racaillisation des cités sont assez complexes mais il ne fait aucun doute que l'une des raisons est l'immigration parce que c'est un phénomène qui touche essentiellement les jeunes d'origine immigré.
Tu renies la liberté de chaque individu quand tu dis ça .. On dirait que devenir un délinquant est inévitable. Pourquoi ? parce qu'ils sont pauvres ? pourtant ya des millions de pauvres qui sont honnêtes. Parce qu'ils se sentent rejetés ? Ils n'ont qu'à faire un effort d'intégration. On leur donne toutes les chances pour réussir : éducation, école de la seconde chance, aides sociales, bibliotheques gratuites etc. L'Etat rempli parfaitement son rôle (en France plus qu'ailleurs), après c'est à chaque citoyen de décider de ce qu'il veut faire de sa vie. Moi je crois en la responsabilité individuelle et en la liberté, on est libre de choisir qui on veut être.
jeudi 27 mars 2008 à 16:29
il y a quelques dizaines d'années je passais dans Toronto (Ontario, Canada) et je notais des grands buildings avec des tas de plaques de médecins... Que des noms juifs !
étonné je posais la question à un coreligionnaire de la ville pour tacher de comprendre.
Il me dit que les universités (profs élèves etc...) sont tellement antisémites que pour avoir leur diplôme, les juifs devaient être meilleur que les autres.
Une fois diplômés, les banques le savaient et préfèrent toujours prêter de l'argent aux meilleurs.
cqfd.
Dans les années 70' ma petite sœur étudiait la génétique à Paris, elle devait être aussi la meilleur, car les chercheurs femelles (et juive la cocotte) dans ce milieu scientifique n'était pas tout à fait les bienvenus quoique la rumeur en dise.
Mais cela se passait en France et les français sont doués pour nier.
étonné je posais la question à un coreligionnaire de la ville pour tacher de comprendre.
Il me dit que les universités (profs élèves etc...) sont tellement antisémites que pour avoir leur diplôme, les juifs devaient être meilleur que les autres.
Une fois diplômés, les banques le savaient et préfèrent toujours prêter de l'argent aux meilleurs.
cqfd.
Dans les années 70' ma petite sœur étudiait la génétique à Paris, elle devait être aussi la meilleur, car les chercheurs femelles (et juive la cocotte) dans ce milieu scientifique n'était pas tout à fait les bienvenus quoique la rumeur en dise.
Mais cela se passait en France et les français sont doués pour nier.
jeudi 27 mars 2008 à 16:32
Getalife
Tous les jeunes diplômé ont du mal à trouver un poste qui corresponde vraiment à leurs qualifications, ça concerne pas uniquement les nord-africains. Et contrairement à ce que tu laisses entendre, les nord-africains qui ont fait des études, qui parle un bon français et qui présentent bien auront toujours plus de facilité pour trouver du boulot, ne serait ce que pour travailler dans les métiers où il y a un contact avec la clientèle. Ceux qui ne parlent pas bien français sont beaucoup plus limités, ils sont presque condamnés à ne travailler que dans le bâtiment.
C’est pourtant une vérité statistique: Plus le diplôme et les compétences sont grandes, plus il difficile de trouver un emploi pour un (nord-)africain. Des études le disent.
Des "français de souche" aussi ont du mal à en trouver un, mais cela est dû à la conjoncture économique, pas à une ségrégation larvée qui serait dirigée contre eux. Là est la différence.
Les fdesouche n’ont pas à composer avec des patrons qui préfèrent ne prendre personne et porter ainsi préjudices à leurs activités économiques, plutôt que de les prendre eux.
Les (nord-)africains, eux, doivent affronter les problèmes de racisme en plus de ceux de la conjoncture économique.
Getalife
Les fils d'Italiens, de Portugais, d'Allemands ou de Polonais ne sont pas comparables aux Corse. Et seul les nationalistes corses se permettraient de siffler la Marseillaise. Les fils d'immigrés Polonais ou autres sont de vrais Français parfaitement intégrés à la culture standard. Ils ne se distinguent nullement de toi ou de moi, si ce n'est qu'ils sont souvent de vrais patriotes qui aiment la France, contrairement à toi.
Le fait que des petits fils voire arrière petits fils d'immigrés d'origine algérienne soutiennent l'Algérie pendant un match France-Algérie est non seulement scandaleux, mais dénote également un constat d'échec total de l'assimilation à la française qui avait si bien fonctionné pour les Italiens ou les Polonais.
Le fait que des petits fils voire arrière petits fils d'immigrés d'origine algérienne soutiennent l'Algérie pendant un match France-Algérie est non seulement scandaleux, mais dénote également un constat d'échec total de l'assimilation à la française qui avait si bien fonctionné pour les Italiens ou les Polonais.
Ca veut dire quoi "intégré"? Et c’est quoi la "culture standard"?
Les (nord-)africains aussi parlent français, ils le font aussi bien que n’importe qui. Preuve en est que vegas(asiatique) et moi(kabyle) discutons avec toi et que tu nous comprends.
Et puis je te l’ai déjà dit: La France a colonisé nombre de pays d’Afrique, et en le faisant elle y a laissé sa langue et ses coutumes; alors que les pays d’Europe de l’Est n’ont rien de français.
Tu n’as donc aucune raison de dire que les (nord-)africains n’ont pas assimilé la culture française.
Tu ignores délibérément la partie de mon message dans laquelle j’évoque ces portugais qui ont fait la même chose, et ce alors qu’ils seraient censés -selon toi- n’aimer que la France et être parfaitement assimilés. Cette attitude prouve ta mauvaise foi(déni de réalité).
En plus tu décides tout seul de dire que les corses en question étaient des nationalistes, et tu présentes cela comme si il s’agissait d’une vérité alors que rien ne t’autorise à le faire.
Ce n‘est pas le cas.
Getalife
Comment tu veux analyser la réalité mon vieux. Nos jugements sont forcéments basés sur nos expériences personnelles. Tu juges comment toi ? Par les bouquins, par la télévision ? Tu trouves que tes yeux et tes oreilles ne sont pas dignes d'analyser la réalité ? T'es obligé de passer par un auteur pour te faire une opinion ? Si c'est le cas, je te suggère Zemmour et Finkielkraut. Mais soit dit en passant, ils analysent eux aussi la réalité via leur propre expériences ... Tu pourrais me dire, c'est une perception subjective de la réalité .. oui mais voilà quand des milliers de personnes ont la même perception d'un phénomène, c'est peut être qu'il est vrai ...
Et ça veut dire quoi "intégré"? Ce mot ne veut tout et rien dire, et il est suffisamment confus pour faire diriger le débat vers des impasses.
Quand un (nord-)africain décide d’appeler son fils Mohamed ou Toufique, on dit de lui qu’il est mal intégré. Par contre quand un français, dont la famille est arrivé du Portugal trois générations auparavant, appelle son fils Pedro ou Julio, on dit qu’il est assimilé et on raconte que ces prénoms sont aussi "gaulois" qu’Asterix et Obélix!
Lorsque l’on admet ce genre de raisonnements boiteux, il devient facile de claironner que les uns sont intégrés et que les autres ne le sont pas. Les règles du jeu ne sont pas les mêmes selon la couleur du joueur.
Je te l’ai déjà dit. Les (nord-)africains ont assimilé la culture française, et leurs parents qui vivaient en Algérie, au Maroc, ou en Tunisie, l’avaient fait avant même d’arriver en France parce que c’est la France qui était venue à eux. On ne peut pas en dire autant des polonais.
La seule véritable différence entre les polonais(par exemple) et les (nord-)africains, c’est que les seconds sont discriminés du fait de leurs couleurs de peau et de leur origine extra-continentale, alors que les premiers ne le sont pas parce qu’ils sont blancs et qu’ils viennent du même continent. Il n’y a aucune autre raison. Tes histoires de cultures ne reposent sur aucun fait tangibles. Tu n’as que des clichés et des généralités qui vont dans le sens de ta xénophobie sélective, dans ta poche.
Getalife
T'es obligé de passer par un auteur pour te faire une opinion ? Si c'est le cas, je te suggère Zemmour et Finkielkraut. Mais soit dit en passant, ils analysent eux aussi la réalité via leur propre expériences ... Tu pourrais me dire, c'est une perception subjective de la réalité .. oui mais voilà quand des milliers de personnes ont la même perception d'un phénomène, c'est peut être qu'il est vrai ...
Je me fie à des expériences personnelles qui ne sont pas forcement les miennes, je n’ignore pas les études qui sont réalisées, et je m’informe sur ces sujets avec un esprit critique et en prenant garde à ne pas boire les paroles de deux zigotos judéo-sionistes, racistes, incompétents, et dont les analyses sont totalement guidées par leurs convictions politiques(« il y a trop de musulmans en France, leur nombre pourrait porter atteinte aux intérêts d’Israël » => Et ca n’a rien a voir avec le bien être des français).
Zemmour a avoué qu’il tirait toute sa « science historique » d’un seul et unique livre, alors qu'en tant que journaliste/historien il devrait diversifier ses sources. Son travail n’est pas sérieux, et il n’est clown.
Et je ne parle même pas de son dernier livre(« petit frère ») dans lequel il pose une histoire inventée de toutes pièces et déjà basée sur des rumeurs charriées par une maman en colère et peu subtile.
zemmour & finky.
Je n’avais donc pas tort lorsque je disais que tes « expériences » n’étaient en réalité que des fantasmes inspirés par les paroles de sionistes juifs, racistes, et ravagés.
jeudi 27 mars 2008 à 16:57
Getalife
Comment tu expliques qu'un nombre important de jeunes d'origine africaine ne foutent rien à l'école, détestent la France, deviennent des délinquants, foutent le bordel etc. Alors que les jeunes asiatiques font tout l'inverse, en général, ils marchent bien à l'école, ils essayent de s'intégrer etc. Il doit bien y avoir une difference culturelle, non ?
Je ne l’explique pas parce que ces choses que tu avances ne sont rien d’autre que des clichés infondés.
Lorsque je te demande pourquoi les pays sources de ces gens ne souffrent pas des mêmes phénomènes de délinquance (que la France connaît) alors qu’ils seraient dus –selon toi- à leurs cultures, tu nous déballes une nouvelle flopée de clichés que tu me demandes d'expliquer sans avoir répondu à ma question.
Getalife
Je sais pas s'ils se comportent mieux dans leur pays d'origine, je suppose que oui, parce qu'au bled les parents ont plus d'autorité sur les gosses. Ici en France, les enfants ont honte de leur parents (souvent illétrés, au chômage etc) donc ils ne respectent pas leur autorité, ils préférent trainer dans la rue et faire des conneries.
Ca devient lassant.
Getalife
L'explication est sans doute beaucoup plus complexe. En tous cas, le constat est là, les populations d'origine africaine crée un certain nombre de troubles sociaux. Rien que le fait de le nier souligne ta mauvaise foi.
Tant que tu n’auras pas démontrer en quoi ce sont leurs cultures qui sont en cause, les allégations que tu rabâches en boucle resteront gratuites et bonnes que pour les cervelles d’imbéciles heureux.
Getalife
Je dit pas que ce sont tous des délinquants innés, non. Simplement le phénomène d'immigration massive de ces 30 dernieres années a fait qu'ils se sont regroupés dans les banlieues (on ne les y a pas parqué, ça c'est fait naturellement), qu'ils n'ont pas su s'intégrer et que ça a créé du communautarisme et du désordre social. C'est simplement la faute des gouvernants qui ont autorisé une immigration massive et incontrolée.
T’en as jamais marre de sans arrêt répéter le même discours dont l’inconséquence déjà été établie ?
jeudi 27 mars 2008 à 17:10
La liberté d'expression c'est de ne pas nier ce que quiconque peut avoir à dire, même les imbéciles et les extrémistes de droite.
Que sont les limites ? Simple, il faut que ces limites soient franchies pour qu'il y ait infraction, réprimer est tellement plus bandant que prévenir.
La preuve, les modos trouvent charmants ces babillages et préfèrent voir et attendre les insultes pour agir.
Comme le flic qui ne répond et se déplace que pour un meurtre, les menaces et les mots ne sont pas prémices à une action de sa part.
Pareil pour l''enfant battu, personne ne bouge tant que les cris s'entendent et que les bleus ne se voient pas.
La lâcheté des uns fait le bonheur des autres.
Que sont les limites ? Simple, il faut que ces limites soient franchies pour qu'il y ait infraction, réprimer est tellement plus bandant que prévenir.
La preuve, les modos trouvent charmants ces babillages et préfèrent voir et attendre les insultes pour agir.
Comme le flic qui ne répond et se déplace que pour un meurtre, les menaces et les mots ne sont pas prémices à une action de sa part.
Pareil pour l''enfant battu, personne ne bouge tant que les cris s'entendent et que les bleus ne se voient pas.
La lâcheté des uns fait le bonheur des autres.
jeudi 27 mars 2008 à 17:12
libanaisepower
les parents travaillent dur alors ils ont du mal à éduquer leurs enfants.
je leur en voulais de voir leurs enfants pourrir la vie de la cité mais si l'explication réside dans un travail difficile et un appartement trop petit alors je les excuse.
je leur en voulais de voir leurs enfants pourrir la vie de la cité mais si l'explication réside dans un travail difficile et un appartement trop petit alors je les excuse.
Purée et ils ont un appartement ? Quel luxe quand j'en vois dormir dans la rue.
(laisse tomber ces malades qui dorment à la Russe par 15 dans un logement de 4)
jeudi 27 mars 2008 à 17:14
jeudi 27 mars 2008 à 18:21
Getalife
Si tu détestes pas la France, c'est pas l'impression que tu me donnes en tout cas. Tu m'as maintes fois affirmé que la France avait des obligations vis à vis de l'Afrique, qu'elle devait sacrifier ses intérêts nationaux en Afrique, qu'on devait accueillir un flux illimité d'immigrés je ne sais au nom de quel principe ... sachant bien sur, qu'au final le résultat serait un remplacement pur et simple de population et la destruction de la culture française (sans parler des conséquences économiques désastreuses). Tu prônes des mesures profondemment nuisibles à la France alors permet moi de douter de ton amour indéfectible à la patrie.
En quoi c'est détester la France que d'être pour l'immigration et penser que la France a encore un rôle à jouer en Afrique pour réparer ses méfaits ? Je pige pas trop là, moi je suis pour l'immigration alors je déteste la France ?
Je trouve ton discours hallucinant tellement il pue le racisme. Une "destruction de la culture française" c'est bien ça ? Le fait que des immigrés s'installent en France détruirait ton beau pays, oh mon dieu ! --> C'est n'importe quoi !
Horrible ton discours haineux...
jeudi 27 mars 2008 à 18:59
libanaisepower
waw 15 personnes ?
donc un couple pauvre va faire 13 enfants ?
ils sont suivis par des psy tu crois ?
donc un couple pauvre va faire 13 enfants ?
ils sont suivis par des psy tu crois ?
Ben oui, y'a plein de salopards qui louent des pièces exiguës a des paumés pour des tarifs exorbitants, sans règles d'hygiène ou de sécurité.
Les incendies font de jolis procès, mais toujours après, avant ? Tout le monde s'en fiche, car il se trouve des salopards pour dire que ces gens devraient être heureux d'avoir un toit quand les communes ne construisent rien et signent des permis de construire pour les entreprises qui, elles rapportent de gros sous.
De temps à autre un petit scandale pour aider la presse à se nourrir et l'extrême droite à s'égosiller connement.
Et dans les HML nombreux ceux qui reçoivent les cousins de passage... cela fait du monde.
jeudi 27 mars 2008 à 19:03
Autolyse
Ben oui, y'a plein de salopards qui louent des pièces exiguës a des paumés pour des tarifs exorbitants, sans règles d'hygiène ou de sécurité.
Les incendies font de jolis procès, mais toujours après, avant ? Tout le monde s'en fiche, car il se trouve des salopards pour dire que ces gens devraient être heureux d'avoir un toit quand les communes ne construisent rien et signent des permis de construire pour les entreprises qui, elles rapportent de gros sous.
De temps à autre un petit scandale pour aider la presse à se nourrir et l'extrême droite à s'égosiller connement.
Et dans les HML nombreux ceux qui reçoivent les cousins de passage... cela fait du monde.
Les incendies font de jolis procès, mais toujours après, avant ? Tout le monde s'en fiche, car il se trouve des salopards pour dire que ces gens devraient être heureux d'avoir un toit quand les communes ne construisent rien et signent des permis de construire pour les entreprises qui, elles rapportent de gros sous.
De temps à autre un petit scandale pour aider la presse à se nourrir et l'extrême droite à s'égosiller connement.
Et dans les HML nombreux ceux qui reçoivent les cousins de passage... cela fait du monde.
voilà.
si certaines familles font vivre 50 personnes alors que l'appartement peut en accueuillir dix fois moins qui est responsable ?
le problème du logement existe que pour les personnes d'origine étrangère ?
