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Livenet > Forum > Suggestions sur livenet
Monday 22 October 2007 à 16:07
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systaleaz
Monday 22 October 2007 à 16:03
Ne pas apprécier quelqu'un à cause de son comportement, c'est tout à fait normal au sein d'une équipe. Ce n'est pas une raison pour prendre des décisions aussi catégoriques. Il existe d'autres solutions bien moins brutales, comme tu l'as toi-même souligné "S'il a une autre partie, ok je n'ai rien contre." Peut être arriveriez-vous alors à ne pas vous marcher dessus.



Oui, enfin bon... on voit que tu n'as jamais eu affaire à Obiwan pour lui expliquer que le truc dont il te parle ce n'est pas bon. Il faut vraiment limite lui sortir un texte législatif en faisant semblant d'être hyper pas content pour qu'il prenne ce que tu dis au sérieux. Moi ça va, je l'aime bien et quelque part ça m'amuse, mais quand t'es sous pression en tant que modo pour faire un truc, et que tu veux qu'il y ai une synergie au sein de l'équipe et qu'il y en a un qui n'en fait qu'à sa tête, je comprends qu'à un moment t'aies les noix qui jouent des castagnettes ...



Ce message a été modifié par Yorgat - Monday 22 October 2007 à 16:07.
Monday 22 October 2007 à 16:11
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MixiMace
Monday 22 October 2007 à 15:27
Que tu dises "suite à ça Kenobi mérite un blâme pour le principe" je le conçois mais que tu dises "S'il reste, je pars" (car c'est bien ce que tu as dis et ça veut bien dire "ou c'est lui ou c'est moi" ne pinaillons pas sur les mots car ça revient au même) c'est déjà bien moins acceptable moralement.




Je repete qu'onle lui a dit plusieurs fois.

Je me permets de dire ici qu'il était devenu tellement chiant à une epoqueque swiff voulait le faire virer et qu'il en avait parlé à webi. J'étais d'accord à cette epoque aussi. On ne le cachait pas obi d'ailleurs.
Donc on n est plus aux etapes des blames. Comme le dit Systa c'est difficile pour vous de comprendre comment ca s'est fait. Car moi même je le couvrais en public, pas une seule fois je ne l'ai critiqué en public. Je m'adressais directement à lui.
Une fois il est tellement parti en vrille que Yorgat est intervenu en mediateur. Ca n'a servi à grand chose et ca ne lui a pas fait changer d'avis.
Dans ce cas là je me suis contentée d'abandonner et de récuperer comme je pouvais l'erreur. Je ne l'ai pas fait directement car j'estimais que je pouvais me tromper aussi. C'est pour ca que j'avais demandé l'avis de Yorgat.

Ca ne repose pas que sur moi. Vous en avez l'impression car c'est moi qui en parle. Je suis ouverte aux suggestions, mais je le repete je ne reste pas dans la même equipe.

Ceux qui me connaissent un peu savent que je reconnais mes torts, et que je suis ouverte aux discussions. Mais là c'est une succession d'evenements et je sais que j'ai raison car c'est une application presque mathematique. Donc je ne reviendrais pas la dessus.
Monday 22 October 2007 à 16:12
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Non, je n'ai jamais eu l'occasion de faire partie de l'équipe modérale. Mais finalement ce genre de situation se retrouve IRL.

T'as jamais été confronté à ce genre de problèmes IRL? On veut faire un projet tous ensemble et y en a toujours un pour s'y opposer ou pour foutre la merde! sleep.gif

Est-ce une raison pour l'exclure sans sommation?

C'est exactement ce que j'ai étudié lors de ma scloraité. On a même eu un séminaire sur ça, et on a visionné le fameux film intitulé "12 hommes en colères" (Tu vois de quoi ça parle?) pour mettre en relief la résoltution des conflits de groupe.




Monday 22 October 2007 à 16:13
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Ha ben tu vois mon gros, pour une fois je vais pouvoir te répondre avant qu'un modo vire tes réponses.



Sans nom
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Tu répètes toujours inlassablement les mêmes mensonges éculés, sans toutefois jamais être capable d'argumenter et de trouver des exemples. Cela ne devrait pourtant pas être compliqué à faire (vu que tu ne manques pas une occasion pour me citer), mais étrangement, tu oublies toujours d'emporter avec toi de quoi donner un peu plus de consistances à tes propos. San daoute part incompétance.




J'argumente? Ok .
Tu étais incompétent parce-que tu n'as déjà pas été choisis sur tes qualités, mais suite à une discussion IRL avec Webi. Tu étais déjà incompétant en tant que modo GBL vu ton empressement à distribuer les avertos aux personnes que tu avais dans le pif (genre moi quand j'ai eu le malheur de confondre la parti déconne de gbl et celle de plus), ce fut mon premier averto pour avoir un sujet sur Joe de l'époque "pour ou contre son bannissement" , que tu as appellé "appel au lynchage" pour me coller le premier.
Ce topic etait en déconne, et il valait tout au plus un déplacement ou une fermeture. Tu es incompétent car tu as choisis l'averto pour te venger de ce topic où je m'etais foutu de ta gueule avant que tu sois nommé responsable.
Tu es incompétent car tu m'as à nouveau averti puis suspendu quand j'ai dit "Si Jésus avait été homosexuel, les chrétiens s'enculeraient-ils tous joyeusement à noël ? "
N'importe qui aurait compris que c'etait un trait d'humour, et toi y compris je suppose.
Mais tu as préféré me coller un averto et une suspension avec comme prétexte "insulte envers les chrétiens et les homos" (à ce propos j'aimerais savoir qui est censé se sentir insulter? Les homos pour être comparé aux chrétiens ou les chrétiens pour être comparés aux homos ? Dans les deux cas tu stigmatises une catégorie de personne. )



Sans nom
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Bis repetita, prouve-le ou alors abtiens-toi de l'ouvrir. Juste pour information, je rappelle que dans ton cas les décisions se sont prisent à plusieurs. Et pour ta gourverne, il m'est déjà arrivé de remettre un avertissement à une personne que j'appréciais, tout comme il m'est déjà arrivé de retirer des avertissements à des personnes avec lesquelles je n'étais pas spécialement en bons termes. Bien entendu, tu ne devais sans doute pas être au courant, sinon tu n'aurais pas pu dire cela avec autant de conviction (à moins bien sûr de vouloir te venger du fait que j'ai contribué à ton premier bannissement).




Je m'en fous de ta vie, je me fie à ce que j'ai vu.
Je me souviens d'une fois où Loudon Dodd, (qui ne vient plus) t'avait demandé si tu lui mettrai un averto si il te traitait de connard. Tu lui répond oui, le sujet etait sur le ton de la plaisanterie, il te dit "connard" : bang ! Averto.




Pour le reste de ta loghorrée, je comprend ton beson de te justifier au vue de la salle image que tu as à juste titre récoltée.
Quand tu as finelement trouvé une raison de me bannir, un topic d'opposition à mon ban s'est ouvert en critique à l'epoque où la partie était visible.
Tu es intervenu pour inventer (car tu es un sale menteur) que j'etais revenu sous d'autres pseudos pour insulter par MP divers personnes, de propos racistes et homophobes.
De cette manière tu as voulu court-cuircuiter tout mouvement de protestation.
Ce procédé etait vomitif , et quand je me suis reellement re-pointé sous un autre pseudo afin de t'expliquer que la diffamation etait punie par la loi, tu as fais sur toi et tu as viré le sujet.
Incompétent, lâche et menteur. Voilà le "modo" que tu etais, et à mon avis la personne que tu es.
Parce-qu'evidement, je n'etais JAMAIS revenu sous un autre pseudo dans le but de lancer des insultes homophobes (comme par hasard) à certains membres, ça tu l'as inventé de toutes pièces.
Celà m'avait particulierement énervé parce-que des personnes que j'appréciais ont vraiment cru à tes mensonges, et je n'ai plus vu ces personnes pendant un bon moment.
J'ai du expliquer à certaines d'entres elles par telephone quel sale menteur tu etais, pourquoi tu avais menti, dans quel but etc.
Comme beaucoup de chose, ce genre de stratégie basée sur le mensonge qui tentent à discréditer une personne qu'on aime pas en mentant sur son compte m'enerve. A plus forte raison quand on a le pouvoir absolu, et qu'on est le seul à décider des sanctions.
Mon pauvre, tu peux continuer mouliner pour faire croire que tu n'etais pas seul à décider, nous savons tous que tu pouvais dire tout et n'importe quoi en ZM pour légitimer tes avertos.
Les ai-je tous noté tes dérapages? Non. Pas que ça à foutre.
Mais demande toi pourquoi tu as été "invité à partir" ? Demande toi pourquoi le forum est quasi-unanime quant au fait que tu étais un tres mauvais responsable.
Alors que Crunchy ou encore Peri , eux aussi responsable à un moment, ne laissent pas de mauvais souvenir.
J'ai un début de réponse pour toi : parce-que tu étais un mauvais responsable.
Tu peux tenter de te rassurer à la vue de tous en sautillant comme un cabri pour me demander "des preuves! des preuves!" , les preuves je les ais dans ma tête, j'ai changé de PC en 2 ans, mais je me souviens tres bien de tout.
Et niveau crédibilité, tu n'es pas vraiment en bonne posture.

Quand tu parles de "mythomanie", on voit que tu maitrises le sujet.
Ton psy a du t'expliquer comment tu fonctionnes.


Ce message a été modifié par GrOûMe - Monday 22 October 2007 à 16:19.
Monday 22 October 2007 à 16:16
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Sans nom
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Les posts de GrOuMe et d'Oddeye sont à modérer pour ton agressif envers un membre.

Oddeye, ce que je t'ai toujours reproché en tant que responsable, au delà des modifications bénéfiques que tu as apporté à notre façon de modérer, c'est ta volonté de toujours entrer dans l'affrontement direct avec les membres.

Lorsque j'étais modérateur Actu, quand Solyane ou Darth Sidious allaient raconter une connerie qui finalement ne menait à rien et dont tout le monde se foutait, il fallait toujours que tu interviennes pour répondre ... et ça créait des effets boule de neige que nous modos devions calmer par derrière. Tu mettais plus le feu aux poudres qu'autre chose... ce qui de la part d'un responsable ne me semblait pas judicieux.

Je te demande donc de te modérer et de ne pas répondre aux insultes par des insultes, comme tu le fais ci dessus.



Il n'y a aucune insultes dans mes propos, juste des faits.
Je n'ai pas aimé que l'on raconte que je revenais pour insulter des membres de propos homophobes dans l'unique but de me discréditer.
Pour le reste, on peut lancer un sondage si tu veux.
Je crois que le jour où Oddeye est parti, beaucoup on débouché le champagne.
Monday 22 October 2007 à 16:16
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PsyCoolGirL
Monday 22 October 2007 à 16:11
Je repete qu'onle lui a dit plusieurs fois.

Je me permets de dire ici qu'il était devenu tellement chiant à une epoqueque swiff voulait le faire virer et qu'il en avait parlé à webi. J'étais d'accord à cette epoque aussi. On ne le cachait pas obi d'ailleurs.
Donc on n est plus aux etapes des blames. Comme le dit Systa c'est difficile pour vous de comprendre comment ca s'est fait. Car moi même je le couvrais en public, pas une seule fois je ne l'ai critiqué en public. Je m'adressais directement à lui.
Une fois il est tellement parti en vrille que Yorgat est intervenu en mediateur. Ca n'a servi à grand chose et ca ne lui a pas fait changer d'avis.
Dans ce cas là je me suis contentée d'abandonner et de récuperer comme je pouvais l'erreur. Je ne l'ai pas fait directement car j'estimais que je pouvais me tromper aussi. C'est pour ca que j'avais demandé l'avis de Yorgat.

Ca ne repose pas que sur moi. Vous en avez l'impression car c'est moi qui en parle. Je suis ouverte aux suggestions, mais je le repete je ne reste pas dans la même equipe.

Ceux qui me connaissent un peu savent que je reconnais mes torts, et que je suis ouverte aux discussions. Mais là c'est une succession d'evenements et je sais que j'ai raison car c'est une application presque mathematique. Donc je ne reviendrais pas la dessus.




Il partait en vrille avec vous. Mais en ZP, on n'a rien vu de tout ça.

Perso, je n'ai jamais prétendu qu'obi était un saint...On en a tous conscience! Ce qui m'étonne, c'est ta souplesse et ta diplomatie, qui font contraste avec tes décisions radicales un peu fermées.

Enfin tu sais, je n'ai absolument rien contre toi (bien au contraire, tu sais que je suis fan blush.gif ), mais je continue à penser que virer Obi est une mauvaise décision.


Ce message a été modifié par systaleaz - Monday 22 October 2007 à 16:17.
Monday 22 October 2007 à 16:19
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PsyCoolGirL
Monday 22 October 2007 à 13:27
Obi a été destitué parce qu'il prennait des decisions seul que les autres ne jugeaient pas justes.
Dans les cas simples, le probleme ne se pose pas. On trouve facilement un terrain d'entente. Mais même pour les grandes decisions, alors que le reste de l'equipe est contre. Il decide quand même de le faire.

Perso je n'ai rien contre Obi, je l'aime beaucoup au contraire. Je trouve que c'est quelqu'un de très devoué au forum. Mais je ne peux pas travailler dans une equipe où quelqu'un decide de faire ce qu'il veut même si tout le monde n'est pas d'accord. J'avais suggeré un truc pour que tout le monde soit content et il n'a rien voulu savoir.

Après son action, j'avais decidé de partir et d'après ce que j'ai compris les autres aussi. Webi a du prendre une decision.

Tu me manqueras Obi, et je suis vraiment sincère. Mais tu connais mon avis, on en a longuement parlé sur msn.

Maintenant, si vous avez des questions ou des remarques, n'hesitez pas.




Obi n'a pourtant pas été consulté pour ma suspension.
Monday 22 October 2007 à 16:20
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systaleaz
Monday 22 October 2007 à 16:03
Moi je ne trouve pas ça correct de régler ses problèmes via un admin au lieu de le faire avec la personne directment concernée et je ne demanderais pas votre banissement auprès de Webi. (C'est juste mon avis...Après, il semble évident que je n'ai pas tous les éléments pour pouvoir juger.)



Mais je lui en ai parlé plusieurs fois, de toutes les manières possibles.
Relis mes posts, j'ai même dit qu'après ce qu'il a fait je me suis adressée à lui seul sur msn pour en parler. Mais il m'a sorti un truc "c'est fait, je ne reviens pas dessus, je m'en fous, je vais à mon auto ecole".



Sans nom
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Je trouve ça dommage d'empêcher une personne capable de dialoguer, de faire appliquer la loi et de proposer des idées intéressantes d'accéder au poste de modo . Encore plus dommage quand on sait que les motifs reposent sur un ressenti personnel, et sur aucune preuve (enfin, pour l'instant)



Il n'a pas appliqué la loi. On a recu des plaintes contre lavienrose, on cherchait e qui les justifiaient mais on n'a rien trouvé de valable. Il a sorti une phrase où lavienrose admetait avoir traité Groume de porc, il ya longtemps et expliquat pourquoi. Ce n'était qu'un discussion et ce n'était pas une insulte. Didine trouvait que ce n'était pas sanctionnable. Moi je n'étais pas très sure, je me disait qu'il restait trop limite et qu'un MP suffirait pour qu'il arrete de parler completement de Groume. Lui voulait sanctioner, et il l'a fait en se foutant de voir si c'était juste et s'il avait raison.
Oui il est dynamique, ok il est actif. Mais c'est MON choix, je prefere partir et SA loi s'applique sur moi plutot qu'on prenne SES decisions pour les MIENNES!
Mais les modos en ont decidé autrement.



Sans nom
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Ne pas apprécier quelqu'un à cause de son comportement, c'est tout à fait normal au sein d'une équipe. Ce n'est pas une raison pour prendre des décisions aussi catégoriques. Il existe d'autres solutions bien moins brutales, comme tu l'as toi-même souligné "S'il a une autre partie, ok je n'ai rien contre." Peut être arriveriez-vous alors à ne pas vous marcher dessus


.

Oui je n'ai rien contre. La decision a été prise quand je n'étais pas là, ce n'étais pas la mienne.
Il faut que je retrouve mon MP, mais ce que je disais c'est que si rien n'était fait contre ce genre de comportement je partirais. Ensuite webi a demandé si j'étais contre le depart de obi j'ai dit non.


Ce message a été modifié par PsyCoolGirL - Monday 22 October 2007 à 16:22.
Monday 22 October 2007 à 16:23
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Vous avez destitué Obi pour une décision modérale qu'il a prit seule mais qui restait légitime, comme je l'ai expliqué en plusieurs fois dans un topic plus bas et comme je te l'ai expliqué dans le tres detaillé MP que je t'ai envoyé.

Tes amitiés avec "le concerné" ont joué, c'est bien malheureux.
Monday 22 October 2007 à 16:23
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Ancien001
Monday 22 October 2007 à 16:13
Obi n'a pourtant pas été consulté pour ma suspension.




et pourquoi pour ma suspension de 24H sans MP préventif effectuée par swiff, psycool ne semblait pas au courant quand j'ai demandé des comptes après coup ? swiff aurait-il agit seul ? 24H est-ce considéré comme mineur donc comme inutile d'en référer aux autres ? il y avait-il une consigne générale disant "ce baba-yaga se prend pour qui ? prochaine faute il est suspendu" ?
Monday 22 October 2007 à 16:24
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Ancien001
Monday 22 October 2007 à 16:13
Obi n'a pourtant pas été consulté pour ma suspension.




4 modos étaient présent et d'accord.
Dans ce cas 3 étaient présent dont 2 pas d'accord.
Monday 22 October 2007 à 16:26
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Ecoutez je dois y aller, je reveindrais plus tard répondre à vos posts! orangebiggrin.gif
Monday 22 October 2007 à 16:29
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C'est pénible ce débat. On est obligés de se répéter 50 fois, et on a toujours la même présomption de culpabilité.


Ancien001
Monday 22 October 2007 à 16:13
Je crois que le jour où Oddeye est parti, beaucoup on débouché le champagne.



Le jour ou sarkozy a été élu aussi, non? Ca veut dire quoi? T'es du coté de la masse toi maintenant?
Monday 22 October 2007 à 16:29
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PsyCoolGirL
Monday 22 October 2007 à 16:11
Il n'a pas appliqué la loi.




Ne confond pas "loi" et "forum comlive" shériff.


Sans nom
-
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On a recu des plaintes contre lavienrose, on cherchait e qui les justifiaient mais on n'a rien trouvé de valable. Il a sorti une phrase où lavienrose admetait avoir traité Groume de porc, il ya longtemps et expliquat pourquoi. Ce n'était qu'un discussion et ce n'était pas une insulte. Didine trouvait que ce n'était pas sanctionnable. Moi je n'étais pas très sure, je me disait qu'il restait trop limite et qu'un MP suffirait pour qu'il arrete de parler completement de Groume. Lui voulait sanctioner, et il l'a fait en se foutant de voir si c'était juste et s'il avait raison.
Oui il est dynamique, ok il est actif. Mais c'est MON choix, je prefere partir et SA loi s'applique sur moi plutot qu'on prenne SES decisions pour les MIENNES!
Mais les modos en ont decidé autrement.




C'est là où ta mauvaise foi l'emporte.
TU as créé le topic "dispute & conflits" où tu précisais que toutes allusions, toutes provocations serait sanctionné sans prévenir d'un averto et d'une suspension.
Le post de LEVER etait explicite en ce sens, en tout cas bien plus que mon banal "ça depend à quelle sauce" qui m'a vallut une semaine.
Mais tu as fais semblant de ne pas voir, de ne pas comprendre.
LEVER a prit plaisir à ressortir cette histoire, ainsi que de ressortir d'histoire de sandie comme il le fait à chaque fois pour legitimer ses "gros porc wink.gif " , il savait pertinement que je ne pourrais pas répondre puisque j'etais suspendu.
Il ne respectait donc pas ton post "tes injonctions", m'insultait, me diffamait (ce qu'il continue joyeusement à faire par MP à de nombreuses personnes , d'ailleurs je demanderais si une sanction est possible pour celà ) et il n'aurait pas eu à être inquiété? Il a parjuré tes fameuses injonctions, il a alimenté une polémique, une discorde, tenté de monter des gens contre moi : bref, Obi n'a fait qu'appliquer TES regles.
On l'a viré pour ça.
Je suis maintenant persuadé que tu protèges lavienrose.
(avant je doutais, mais l'accumulation de mauvaise foi m'a convaincu)


.
Monday 22 October 2007 à 16:31
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Webi
Monday 22 October 2007 à 16:29
C'est pénible ce débat. On est obligés de se répéter 50 fois, et on a toujours la même présomption de culpabilité.


Le jour ou sarkozy a été élu aussi, non? Ca veut dire quoi? T'es du coté de la masse toi maintenant?




Ca te va bien de dire ça toi.
La présomption de culpabilité est utilisé aussi chez les modos manifestement.
Quant au fait qu'Oddeye etait détesté des membres et d'une bonne partie des modos, je crois que ça n'est pas un secret. Tu as tres bien compris le sens de ce que j'ai dit.
Monday 22 October 2007 à 16:33
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PsyCoolGirL
Monday 22 October 2007 à 16:11
4 modos étaient présent et d'accord.
Dans ce cas 3 étaient présent dont 2 pas d'accord.




Oui donc c'est bien ce que je dis.
En fait Obi vous vous foutez de son avis, vous ne le consultez même pas et ne le tenez pas au courant des décisions.
Monday 22 October 2007 à 16:33
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Ancien001
Monday 22 October 2007 à 16:13
Tu as tres bien compris le sens de ce que j'ai dit.



J'ai bien compris le sens de ce que tu fais aussi.
Monday 22 October 2007 à 16:34
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Je fais ce que je pense. Comme la plupart des gens.
Monday 22 October 2007 à 16:36
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Je dois sûrement être nounouille, mais je n'arrive toujours pas à comprendre les raisons qui légitiment la destitution d'Obi.

Je crois pourtant avoir bien compris la position de Psy, que je respecte. Seulement, c'est pas vraiment la manière dont j'agirais, en ce qui me concerne.


Monday 22 October 2007 à 16:37
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Groûme > Mais c'est bien ce que je te reproche d'être comme la plupart des gens. Je pensais que tu étais qqun qui se battait pour des choses justes, pas pour dire que oddeye c'est un méchant 3 ans après ou que on a bien critiqué l'équipe quand on a mis obi, mais qu'on critique aussi l'équipe quand obi sort.

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