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Nouvelles lois sur l'immigration en suisse

Heavy Wizard
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29 ans (H)
Monday 25 September 2006 à 19:53
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Ce dimanche, la Suisse a voté sur 2 lois sur une initivative gouvernementale.

Ces lois, proposées par l'UDC, renforce les mécanismes d'immigration, en particulier pour les gens qui arrivent sans papier. Il durcit aussi tout un tas d'autre truc.

Le débat a été flingué, comme d'habitude, avec Blocher en grand méchant et les gentils humanistes en face. On a eu l'impression qu'on parlait d'un truc complétement abstrait, sans trop débattre des aspects de l'immigration que les lois de Blocher ne traite pas vraiment: le contact qu'on les gens avec les étrangers.

Forcément, les deux lois font partiellement régler les problèmes qui surgissent de ce contact, parce qu'il y aura moins de gens qui réussiront à entrer. Mais en même temps, est-ce qu'on aura moins de travailleurs au noir? Est-ce qu'on aura moins d'élèves médiocres parce que ne parlant pas la langue et qu'il n'existe pas de plan particulier pour changer ça?

Bref. Pas de débat, des lois qui ne changent à mon avis pas les bons trucs et l'impression que la Suisse est un pays sévère malgrès tout (car oui, on a accepté, foutrepute.) (Aujourd'hui, j'ai surtout l'impression que c'est un pays de bouseux, mais ce n'est qu'une impression, j'espère.)




Dune...
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Monday 25 September 2006 à 20:19
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J'ai entendus vaguement aux infos ce que ces lois changaient, mais malgres tout j'aimerais bien de plus ample information. Sinon je pense que c'est un bon avertissement à ce qui est prévu par sarkozy...bref ca crain.
Heavy Wizard
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29 ans (H)
Monday 25 September 2006 à 20:32
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Ouais.

Genre ça a été accepté surtout grâce à l'actualité je crois. Le plus haut score est détenu par un bled de 150 habitants pas loin de chez moi qui n'a jamais du voir ne serait-ce un seul sans papier. Presque tout le monde y a pourtant voté oui. Il y a une légère différence entre la Suisse allemande et la suisse-romande (classique, les romands votent plutôt comme les socialistes et les verts et les suisses-allemands votent plutôt comme l'UDC.) Mais ça a été accepté partout.

Le texte de lois doit être disponible quelque part, mais c'est imbuvable. Utilise Google News. L'actualité suisse regorge d'analyses des votations (on en parle presque plus après qu'avant, et les débats après coup sont généralement plus productif que ceux d'avant...)

Ah ben tiens: ici, les lois en question

Ici, un article de la TSR qui résume la question.
Yorgat
Mod Actu et Culture
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34 ans (H)
France (54)
Monday 25 September 2006 à 20:41
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Qu'est ce que tu entends par "le contact qu'ont les gens avec les étrangers."
Daddy-O
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27 ans (H)
France (92)
Monday 25 September 2006 à 20:44
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Han même la Suisse s'y met aussi. mellow.gif
Un Libanais
Mod Actu & culture
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26 ans (H)
Liban
Monday 25 September 2006 à 20:44
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J'imagine que c'est dans le sens de la communication entre les suisses et les etrangers, sur leurs possibilites d'adaptation, d'integration, ect...
Mouloute
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(F)
France (95)
Monday 25 September 2006 à 20:51
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QUOTE (Daddy-O @ 25 Sep 2006 à 20:44)
Han même la Suisse s'y met aussi. mellow.gif

Ca t'étonne? mellow.gif
Heavy Wizard
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29 ans (H)
Monday 25 September 2006 à 20:58
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@Yorgat: Ben. Comment les gens perçoivent les "étrangers."

Beaucoup de gens n'ont quasiment pas de repère sur ce plan. Il y a de temps en temps un fait divers spectaculaire concernant des étrangers (comme à Bex par exemple), et que le climat médiatique fait qu'on les retient mieux que les faits divers concernant des suisses. Ma copine a travaillé dans un centre hospitalier pour les gens qui n'ont pas accès au système de santé (soit parce que trop démuni ou sans papier, ou simplement en attente que leur demande d'asile soit gérée) et elle a été particulièrement choquée de la diabolisation des sans-papiers faites par les tenants de ces deux lois.

On a pas mal discuté de savoir qui étaient les vrais sans-papiers (distinguer les truants qui brûlent leurs papiers avant de venir pour pas qu'on retrouve les cadavres dans les placards des pauvres gens qui ont du partir en vitesse de leur pays et qui étaient peut-être trop pauvres ou trop peu éduqués pour avoir des papiers). Ca avait l'air d'être une vraie et grave menace pour la Suisse: 80% des sans-papiers sont des arnaqueurs. La nouvelle loi va rendre plus difficile de prouver que tu n'es pas un arnaqueur (moins de temps) et plus facile de renvoyer les gars dont le dossier est difficile à faire (le type qui a un diplome ou un doctorat, il entre quand il veut, en plus, il aura plus facilement les papiers en règle que celui qui était paysan dans une partie reculée du pays.)

C'est une chose que j'ai apprise par un contact particulier avec une personne qui a eu à faire directement avec ces gens. Je n'ai peut-être pas lu assez la presse ou suivi assez de débat, mais il me semble qu'on a voté en étant dans le brouillard complet, et que le climat de réflexion était propice à faire remonter les vieux démons (les maraudeurs qui volent des fruits dans le verger à mon père ne sont pas juste les gamins du coin et les types avec qui ont se battaient quand on était au collège n'avaient pas un accent très romand.) Pourtant, il n'en a pas tellement été question. On est resté dans les hautes sphères du débat, quelque part entre l'efficacité du traitement des demandes et la valorisation des réfugiés, alors bon, vas-y pour expliquer que la diversité culturelle peut nous apporter beaucoup, et que faire une sélection complétement arbitraire à l'entrée du pays n'est pas très éthique (assimilation du sans-papier au tricheur).

Ce message a été modifié par Heavy Wizard - Monday 25 September 2006 à 21:00.
Jujube
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France
Monday 25 September 2006 à 21:08
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QUOTE (Daddy-O @ 25 Sep 2006 à 20:44)
Han même la Suisse s'y met aussi. mellow.gif

C'est une bonne initiative ! Pour une Europe plus sûre .
Heavy Wizard
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29 ans (H)
Monday 25 September 2006 à 21:11
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QUOTE (Jujube @ 25 Sep 2006 à 22:08)
C'est une bonne initiative ! Pour une Europe plus sûre .

En l'occurrence, cette loi arrive après la bataille (on a jamais eu aussi peu d'immigration) et c'est nos petits copins européens qui devront gérer les gens qu'on va refuser (bon, vous avez certainement plus de place et de boulot que nous hein?)

Avoir une politique cohérente en matière d'immigraiton, c'est bien, avoir une politique de merde, c'est de la merde.
Dune...
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Monday 25 September 2006 à 21:12
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C'est sur que la suisse a toujours été un repère de terrosite...et aussi une énorme porte d'entrée de l'imigration...

La suisse..c'est de la dynamite !
Dune...
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Monday 25 September 2006 à 21:13
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QUOTE (Heavy Wizard @ 25 Sep 2006 à 21:11)
(bon, vous avez certainement plus de place et de boulot que nous hein?)

Et vous surement beaucoup plus de sous et une vrai influence politico-financière en Europe smile.gif
Yorgat
Mod Actu et Culture
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34 ans (H)
France (54)
Monday 25 September 2006 à 21:16
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QUOTE (Jujube @ 25 Sep 2006 à 21:08)
C'est une bonne initiative ! Pour une Europe plus sûre .

Une Europe plus sûre ... tu parles, on vit dans des pays de vieux ... le moindre crime est connu au délà des frontière par tous les journaux des Etats européens (j'exagère, mais en gros c'est ça).

Va faire un tour à São Paulo ou en Colombie et après on verra si tu trouves toujours l'Europe "peu sûre".
Heavy Wizard
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29 ans (H)
Monday 25 September 2006 à 21:28
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Oui, en plus, dire que la Suisse n'est pas très sure est une bêtise assez grosse. Le plus gros risque, c'est de bousiller sa caisse sur le contournement de Lausanne vers 7h30 du matin. Ou de se faire flasher au radar (y'en a des nouveaux, attention.)
Mouloute
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(F)
France (95)
Monday 25 September 2006 à 21:29
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QUOTE (Jujube @ 25 Sep 2006 à 21:08)
C'est une bonne initiative ! Pour une Europe plus sûre .

sleep.gif

Ce qui me "derange" c'est d'avoir fait passer ces deux lois en même temps. Bonjour l'amalgame clandestiens\immigrés! dry.gif
Heavy Wizard
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29 ans (H)
Monday 25 September 2006 à 22:06
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QUOTE (mouloute @ 25 Sep 2006 à 22:29)
sleep.gif

Ce qui me "derange" c'est d'avoir fait passer ces deux lois en même temps. Bonjour l'amalgame clandestiens\immigrés! dry.gif

Tiens, je n'avais pas vu cet aspect. C'est vrai que si on fait pas trop attention, on a l'impression que tout immigrant vient en Suisse pour profiter de la richesse et est, en cas de refus, un candidat potentiel à la clandestinité.

Mais bon, si on se penche sur la proposition correctement sans trop se laisser emporter par le buzz, ce n'est pas un très grand risque.

Une autre question qui est un peu resté en suspens, mais moins, c'est le fait que si on a des clandestins qui vivent en Suisse, c'est qu'ils arrivent à subvenir à leur besoin en bossant au noir...
Daddy-O
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27 ans (H)
France (92)
Monday 25 September 2006 à 22:11
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Et dire que la Suisse est même pas dans l'espace Schengen. mrgreen.gif
Heavy Wizard
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29 ans (H)
Monday 25 September 2006 à 22:15
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QUOTE (Daddy-O @ 25 Sep 2006 à 23:11)
Et dire que la Suisse est même pas dans l'espace Schengen. mrgreen.gif

Eh bien, si, on va y être tout bientôt puisqu'on a accepté, par les urnes à nouveau, d'y entrer. (C'était, sur ce coup, un revers pour l'UDC, europhobe.)

Ces nouvelles lois sont compatibles avec les accords de Schengen-Dublin, mais pas avec certains autres euro-machins. Sur le lien que j'ai donné précédemment (sur tsr.ch) il y a un article là-dessus.)
Dune...
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Monday 25 September 2006 à 22:18
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Qu'est ce que "TSR" ?
Heavy Wizard
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29 ans (H)
Monday 25 September 2006 à 22:23
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QUOTE (Dune... @ 25 Sep 2006 à 23:18)
Qu'est ce que "TSR" ?

Télé Suisse Romande.

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