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Nouvelles lois sur l'immigration en suisse

Dune...
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Monday 25 September 2006 à 22:25
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Quel est son orientation politique ?

Heavy Wizard
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29 ans (H)
Monday 25 September 2006 à 22:29
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QUOTE (Dune... @ 25 Sep 2006 à 23:25)
Quel est son orientation politique ?

Elle est censée n'en avoir aucune, c'est une chaine nationale.

(Et à mon avis, elle se tient assez bien à cette ligne de conduite, tout en restant critique et indépendante.)

Ce message a été modifié par Heavy Wizard - Monday 25 September 2006 à 22:31.
Okomarac
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64 ans (H)
Tuesday 26 September 2006 à 00:48
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Je confirme c'est un bon journal . Je le regarde sur TV5 .
Uno
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32 ans (H)
Suisse
Tuesday 26 September 2006 à 01:11
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J’ai été étonné de voir comment les votes pour le durcissement de la politique, ont été nettes dans l’adoption du oui!
Comme l'a dit Heavy Wizard il y a les vieux démons du passé, on se souvient encore de l’arriver des réfugiés d’ex-Yougoslavie dans les années 1990, ces derniers n’avaient pas vraiment bonne réputation, il faut dire qu’il suffit de seulement quelques brebis galeuses pour pourrir le climat!

Bien sûr la peur et la méfiance d’une bonne partie de la population a été exploité par quelques populistes démagos ces derniers ayant été aidé par des démagos de l’autre bord taxant le peuple de pas beaux méchants racistes au lieu de lutter intelligemment contre les préjugés!

Voir l'article concernant les résultats d'une étude qui s'est avérée douteuse

Bref les résultats de ces votations ressemble plus à un coup de gueule (instigué notamment par Blocher et cie) qu’à une décision réfléchit de façon rationnelle!

Ce message a été modifié par uno - Tuesday 26 September 2006 à 01:37.
Thecole
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27 ans (H)
Suisse
Tuesday 26 September 2006 à 02:54
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QUOTE (Daddy-O @ 25 Sep 2006 à 20:44)
Han même la Suisse s'y met aussi. mellow.gif

En fait, non, pas exactement.

Comme tu le sais sûrement, en Suisse, on vote pour tout (on a en tout 4 journées de votation par année, lors desquelles plusieurs objets sont proposés).
Si 100 000 Suisses signent pour un projet de loi en une durée de temps "x" (j'ai oublié le nombre de mois exact), cette loi pourra être votée par les Suisses. Sinon, on peut aussi faire opposition à une proposition de loi en demandant un référendum, par récolte de signatures.

Donc, ce Blocher a proposé il y a quelques années de réduire les étrangers de 20% à 18% (incroyable quand même !). La loi n'est pas passée, mais à la raclette !

Si tu veux, on a un système assez lent. Ces lois ont été imaginées il y a quelques années...c'est juste qu'il a fallu plusieurs étapes pour arriver à la votation, et à l'acceptation par le peuple (je t'épargne les lenteurs de la politique de concensus et de colégialité suisse mrgreen.gif ).
Et puis, les politiciens instrumentalisent la thématique des "étrangers" depuis des années. Chaque fois "les étrangers ci", "les étrangers ça".

Sinon, j'ai honte d'être suisse...j'ai envie de vomir. Ces lois ne vont rien changer - voire peu - et ça sera toujours ceux qui sont en besoin qui vont en souffrir. Les Suisses sont vraiment cons parfois, désolé les gars.

Seule consolation : c'est mon canton qui a eu le plus bas taux de "OUI", même si la loi est passée. À G'nève, on est les meilleurs. Lol, je n'ai pas du tout la grande gueule mrgreen.gif .


HW : Il y a malheureusement beaucoup de Suisses racistes. Mon ex (il était noir) m'en a raconté des belles, notamment de la part de policiers. Et dans mon entourage, j'entends encore des remarques.
Sinon, j'ai l'impression que la TSR est de tendance gauche, même si elle est censée être "neutre".
Sinon, Genève à 7h30 du matin au milieu des travaux du trame, c'est encore pire. crying.gif
Ah oui, vous vous rappelez du G8 d'Evian ? Quelle horreur. Sécurité, sécurité, sécurité....lol

ps: au passage, j'aimerais quand même vous rappeler que ce n'est pas Blocher qui a eu l'idée de ces lois, mais l'ancienne ministre de la Justice et Police, Ruth Metzler. Ce qui m'étonne c'est qu'elle a toujours été sévère avec les "étrangers", alors qu'elle est PDC (centre-droit)...Enfin.
Paul_André
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24 ans (H)
France (92)
Tuesday 26 September 2006 à 04:38
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Je savais bien que Uno et Heavy n'etaient pas representatifs du peuple Suisse. cool.gif
Paul_André
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24 ans (H)
France (92)
Tuesday 26 September 2006 à 04:39
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Et sinon l'UDC c'est l'equivalent de quel parti en France ?
Thecole
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27 ans (H)
Suisse
Tuesday 26 September 2006 à 05:31
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QUOTE (Paul_André @ 26 Sep 2006 à 04:38)
Je savais bien que Uno et Heavy n'etaient pas representatifs du peuple Suisse.  cool.gif

Ne te base pas sur une seule votation pour juger cela ! C'est bien plus complexe.....on a 26 cantons, 4 zones linguistiques..., le röstigraben, le polentagraben, un système politique collégial, 4 périodes de votations par année.
Ne te dirige pas dans un chemin que tu ne connais pas.

Sans compter que la participation a été de 50% (très bon chiffre pour la Suisse), donc ce n'est pas la majorité du peuple suisse.

Un exemple : 2/3 des Suisses ont voté pour ces lois (inhumaines), alors que 58 % des Suisses ont voté pour le Pacs.

Sinon, l'UDC, c'est entre la droite de l'UMP et le FN.... rolleyes.gif siffle.gif donc c'est un parti à la fois de paysans, de libéraux et de populiste d'extrême-droite (lisez: xénophobes).

Vous avez-vu la manchette du Courrier ? "La Suisse pue le renfermé" ! mrgreen.gif

EDIT: PA, tu sais que l'Eglise catholique s'est opposée à cette loi...au passage.

Ce message a été modifié par Thecole - Tuesday 26 September 2006 à 05:49.
Okomarac
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64 ans (H)
Tuesday 26 September 2006 à 09:01
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La Suisse illégale en Europe


LE SOIR
Rédaction en ligne

lundi 25 septembre 2006, 15:00

La Commission européenne a indiqué que les dispositions restrictives sur l'immigration approuvées dimanche en Suisse, si elles étaient appliquées par un Etat membre de l'Union, seraient contraires à la législation européenne.Ces règles ne pourraient pas être appliquées par un Etat membre" a indiqué lundi Friso Roscam Abbing, porte-parole du commissaire européen en charge des Libertés, Franco Frattini.
Adoptées par référendum dimanche avec une majorité confortable, les nouvelles dispositions suisses prévoient entre autres le rejet sans examen des demandes des personnes dépourvues de papiers d'identité, une mesure qui ne serait pas possible en Europe. "L'absence de papiers d'identité n'est pas un critère de refus dans l'Union européenne", a indiqué ce même porte-parole.
Dénoncée par les défenseurs des droits de l'homme, la nouvelle loi helvète accorde aux autorités le droit de détenir des déboutés "récalcitrants" du droit d'asile pendant 18 mois au lieu de 9 actuellement, et permet d'interdire la venue en Suisse d'étrangers non européens qui ne seraient pas recrutés pour un poste de travail précis.
Les candidats devront en outre prouver qu'ils disposent de qualifications professionnelles particulières et qu'aucun travailleur suisse ni européen n'a été trouvé pour occuper le poste en question.
(d'après AFP)

Mais la revue de presse radio (RTBF) y allait fort : Oui ,la Suisse est une terre d'accueil : n'a-t-elle pas accueilli , les chercheurs n**** après la guerre
Uno
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32 ans (H)
Suisse
Tuesday 26 September 2006 à 09:10
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QUOTE (Okomarac @ 26 Sep 2006 à 09:01)
Mais la revue de presse radio (RTBF) y allait fort : Oui ,la Suisse est une terre d'accueil : n'a-t-elle pas accueilli , les chercheurs n**** après la guerre

mellow.gif On est de loin pas les seuls et je ne vois pas le rapport!
Okomarac
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64 ans (H)
Tuesday 26 September 2006 à 09:18
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QUOTE (uno @ 26 Sep 2006 à 09:10)
mellow.gif On est de loin pas les seuls et je ne vois pas le rapport!

C'est pas une attaque contre les suisses , juste une info .

En matière d'extrême-droite , ce sont pas les belges qui doivent faire la morale aux autres .
Uno
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32 ans (H)
Suisse
Tuesday 26 September 2006 à 09:20
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QUOTE (Okomarac @ 26 Sep 2006 à 09:18)
C'est pas une attaque contre les suisses , juste une info .

En matière d'extrême-droite , ce sont pas les belges qui doivent faire la morale aux autres .

Et que vient foutre cette info dans le débat entourant ces nouvelles lois, si ce n'est pour provoquer et s'ériger en donneur de leçon?!

Ce message a été modifié par uno - Tuesday 26 September 2006 à 09:20.
Okomarac
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64 ans (H)
Tuesday 26 September 2006 à 09:50
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Loin de moi cette idée . Considère ça comme une maladresse de ma part .
Uno
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32 ans (H)
Suisse
Tuesday 26 September 2006 à 09:56
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QUOTE (Okomarac @ 26 Sep 2006 à 09:50)
Loin de moi cette idée . Considère ça comme une maladresse de ma part .

Non ce n'est pas toi que je critique mais les auteur de cette remarque à savoir la RTBF!

Il n'y a aucun problème au fait que tu retranscrives cette remarque, car il est toujours intéressant de voir comme certains médias peuvent dire n'importe quoi juste pour faire vendre!
Okomarac
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64 ans (H)
Tuesday 26 September 2006 à 10:05
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QUOTE (uno @ 26 Sep 2006 à 09:56)
Non ce n'est pas toi que je critique mais les auteur de cette remarque à savoir la RTBF!

Il n'y a aucun problème au fait que tu retranscrives cette remarque, car il est toujours intéressant de voir comme certains médias peuvent dire n'importe quoi juste pour faire vendre!

Alors on est d'accord . Mais c'était la " Revue de Presse " , donc la RTBF a fait son boulot . Elle cite un journal , je recherche l'article .
Yorgat
Mod Actu et Culture
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34 ans (H)
France (54)
Tuesday 26 September 2006 à 10:07
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QUOTE (Heavy Wizard @ 25 Sep 2006 à 22:15)
Eh bien, si, on va y être tout bientôt puisqu'on a accepté, par les urnes à nouveau, d'y entrer. (C'était, sur ce coup, un revers pour l'UDC, europhobe.)

Ces nouvelles lois sont compatibles avec les accords de Schengen-Dublin, mais pas avec certains autres euro-machins. Sur le lien que j'ai donné précédemment (sur tsr.ch) il y a un article là-dessus.)

Ah bah, oui, je me disais bien que la Suisse avait un lien étroit avec Schengen ...

Les Français et les Italiens vont enfin pouvoir passer en Suisse sans être clandestins ! Ouaiiis ! laugh.gif
Uno
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32 ans (H)
Suisse
Tuesday 26 September 2006 à 10:16
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QUOTE (Okomarac @ 26 Sep 2006 à 10:05)
Alors on est d'accord . Mais c'était la " Revue de Presse " , donc la RTBF a fait son boulot . Elle cite un journal , je recherche l'article .

Ah ok! happy.gif

QUOTE (Yorgat @ 26 Sep 2006 à 10:07)
Ah bah, oui, je me disais bien que la Suisse avait un lien étroit avec Schengen ...

Les Français et les Italiens vont enfin pouvoir passer en Suisse sans être clandestins ! Ouaiiis !  laugh.gif

Ouais! happy.gif
Le oui à l'espace Schengen puis le oui au durcissement de la loi sur l'immigration témoigne d'un certain paradoxe, on balance entre ouverture et fermeture!
Heavy Wizard
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29 ans (H)
Tuesday 26 September 2006 à 11:44
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QUOTE (Paul_André @ 26 Sep 2006 à 05:38)
Je savais bien que Uno et Heavy n'etaient pas representatifs du peuple Suisse.  cool.gif

Aha. Je suis quand-même représentatif de presque 40% des vaudois sur les deux lois de Blocher, et de 60% (grosso modo) sur l'autre objet qui était en votation. (Et sur 50% de la population, faut peut-être préciser.)

Tu voudrais pas que je parle suisse-allemand au 75% pour bien représenter mon pays?

Et toi, représente-tu la France?

Ce message a été modifié par Heavy Wizard - Tuesday 26 September 2006 à 11:46.
Heavy Wizard
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29 ans (H)
Tuesday 26 September 2006 à 11:51
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QUOTE (Yorgat @ 26 Sep 2006 à 11:07)
QUOTE (Heavy Wizard @ 25 Sep 2006 à 22:15)
Eh bien, si, on va y être tout bientôt puisqu'on a accepté, par les urnes à nouveau, d'y entrer. (C'était, sur ce coup, un revers pour l'UDC, europhobe.)

Ces nouvelles lois sont compatibles avec les accords de Schengen-Dublin, mais pas avec certains autres euro-machins. Sur le lien que j'ai donné précédemment (sur tsr.ch) il y a un article là-dessus.)

Ah bah, oui, je me disais bien que la Suisse avait un lien étroit avec Schengen ...

Les Français et les Italiens vont enfin pouvoir passer en Suisse sans être clandestins ! Ouaiiis ! laugh.gif

Aha. La frontière est déjà un beau gros emmenthal, hein. Là dernière fois que j'ai passé la frontière du côté de Bale, sur l'autoroute, il n'y avait personne. J'aurais pu passé avec des armes, de la drogue et des putes (les trois moteurs du monde) sans être embêté.
Heavy Wizard
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29 ans (H)
Tuesday 26 September 2006 à 11:56
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QUOTE (uno @ 26 Sep 2006 à 11:16)
Ouais! happy.gif
Le oui à l'espace Schengen puis le oui au durcissement de la loi sur l'immigration témoigne d'un certain paradoxe, on balance entre ouverture et fermeture!

C'est clair.

Tout le monde fait mine du "on savait déjà à l'avance que ça allait passé" mais ça me semble pas tellement évident. Blocher s'est ridiculisé en essayant de censurer des carricatures et les lois étaient assez clairement inutile (j'ai voté en 15minutes chrono, 2 semaines avant le dimanhe fatidique, tellement il semblait que la réponse qu'on nous proposait ne collait pas avec la question posée.)

Tiens, même mon père a voté non, c'est dire si ces lois étaient mal foutues.

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