Nouvelle Déclaration De Principes Du Ps

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Je crois que la démocratie représentative est élective, mais la démocratie tout court ne l'est pas. Enfin j'ai pigé le concept, c'est "remettre le citoyen au coeur du système".

Mais c'est du design, ce n'est pas la solution.

La solution, tout le monde la connait et personne ne la veut.
La solution c'est remettre la justice au coeur du système. Une justice qui implique que chacun devient responsable de ses actes. Une abomination inimaginable pour le monde politico-financier. Avoir des lois pour les "grands" et plus seulement pour condamner le vol de sac et l'excès de vitesse, mais surtout des lois qui s'appliqueraient parce que la justice en aurait les moyens.

Un monde de responsabilité ou quand on est condamné pour faux, usage de faux, recel et abus de confiance on ne peut plus diriger un département.
Un monde de responsabilité ou quand on vole le citoyen on doit rembourser avec les interets.
Un monde ou le vol à grande échelle est plus grave que le vol à petite échelle, un monde ou la définition d'escroquerie ne s'arrête pas à la porte de Julien Courbet et ou les coupables prennent de la prison ferme.

Le jour ou dans ce pays la justice s'appliquera, ou le principe d'égalité devant la loi sera autre chose que du bla bla pour élève de 6ème, on pourra mettre le citoyen au coeur de la décision, ou pas.

Ce monde n'est pas si loin, il suffit que le pouvoir le permette ou que le peuple l'exige.

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http://www.lemonde.fr/web/articleinteracti...-1027323,0.html

Voila, typiquement quand je parle de responsabilité, je parle de ça. Depuis 40 ans nos gouvernants ont eu tout le temps de chercher et de trouver une solution, mais tous, ils ont temporisé et finalement rien fait. Ils sont responsables et donc coupables.

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Je suis entièrement d'accord avec toi.
D'un autre côté la moindre réforme, relevant du bon sens financier , pour commencer par celui là, met des milliers de gens dans la rue et est intrumentalisée par l'opposition, quelqu'elle soit.
si nos dirigeants sont coupables, et je le pense nous sommes largement complices

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Encore faudrait-il que nous connaissions tous les tenants et les aboutissants de la (mauvaise) gestion.

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Selon les éléments que je pense connaitre, ils sont coupables surtout de ne jamais avoir dit la vérité et d'avoir promis des lendemains qui chantent pour se faire élire alors qu'en disant la vérité ils auraient dressé un tableau moins réjouissant.

Et comme aucun n'a voulu prendre ses responsabilités, ils ont tous laissé couler le bateau. Cependant je te rejoins dans la part de responsabilité qui est la notre, celle des citoyens.
Je me souviens de 1995, d'Alain Juppé qui était le premier politique depuis De Gaulle à prendre ses responsabilités en disant aux Français la vérité.

Et je me souviens de la grève que ça a occasionné partout dans le pays. Et je me souviens des constats d'huissier pour destruction de l'outil de travail à la gare SNCF de Nantes ou les grèvistes ont détruit des voitures et des voies ferrées à la scie circulaire et à la tronçonneuse.

On allait réformer les retraites parce qu'il fallait prévoir pour dans 10 ans.

Juppé est parti, Chirac a dissout l'assemblée, et Jospin est arrivé avec ses 35 heures qui ont "sauvé la France".

Et depuis on est dans la merde.

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Ce message a été modifié par Ribentrop - mercredi 30 avril 2008 à 17:46.

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Comment tu peux dire que les gens qui manifestent sont systématiquement manipulés et instrumentalisés par l'opposition ? Tu crois vraiment que le PS a lui seul peut faire qu'une majorité de Francais manifeste ? Dire des choses comme ca, c'est insulter l'intelligence des francais !

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Une majorité de gens ne manifestent jamais. Déjà un million c'est énorme.

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Oui, mais déja quand tu as un million qui prend la peine de descendre dans la rue, cela signifie quelque chose non ?

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j'ai bien précisé quelque soit l'opposition.
le PS comme les autres partis tous bords confondus se servent du mécontentements des gens pour pousser leurs pions afin au final de prendre le pouvoir.
Ce n'est pas une pratique récente, cela fait des décennies que cela se pratique.
Faudrait être hypocrite et se moquer du monde pour ne pas le reconnaitre.

Il faut aussi reconnaitre que le personnel politique est le même depuis 30 ans. On commence enfin à changer avec les Sarkozy et Royale
il n'est que temps de le faire à part Giscard en 1974 on a été gouverné par des vieux depuis les début de la V république et les même schémas tactiques ont été employés.
vive la retraite définitive à 65 ans pour les hommes et femmes politiques

Question manifestation ce n'est pas une majorité qui manifeste loin de là.
Parfois il y a des mouvement de masse qui se crée sur des points particuliers.
Nous sommes 64 millions en France quand y a t'il eu une manif ou des manifs regroupant seulement 5 millionsde gens? Jamais depuis 50 ans et même en 36 je n'en suis pas sûr.

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Rocard avait pris ses responsabilités dès 1983 et notamment sur les retraites avant d'être écarté des afffaires par la suite
Delors aussi. Voila un homme dont j'ai grande estime.
Tu cites Jupé et là je suis pleinement d'accord avec toi.

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On en revient donc à la question : est-il possible de faire des vraies réformes efficaces en France?

Perso, j'en doute.

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Ce message a été modifié par printemps - jeudi 01 mai 2008 à 11:23.

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Ca dépend quelles réformes ? Derriere le mot réforme il faudrait de temps en temps préciser desquelles il s'agit ! Sinon je peux te proposer des réformes moi aussi, mais jsuis pas sur que tu sois d'accord avec elles !

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Définir clairement par exemple les objectifs de l'éducation nationale.

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Mais ils le sont déja définis les objectifs de l'éducation nationale ! Le probleme de l'éducation nationale n'est pas dans ses objectifs, mais dans les moyens qu'on lui donne, dans la formation des enseignants.

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On les trouve où ces objectifs ? j'ai souvent cherché sans trouver.
Tu aurais un lien ou des infos ?

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Pourquoi faudrait-il qu'ils soient notés sur un site ? Les objectifs sont d'instruire, et de donner les clés de la compréhension du monde.

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Donc aucun objectif de former à un métier ?

Je m'étonne moins du nombre de diplômés "sur le carreau".

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Ce message a été modifié par printemps - jeudi 01 mai 2008 à 15:41.

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L'objectif est double ! Former le futur travailleur et le citoyen !
Mais l'Education Nationale, dernière instance de socialisation après la fin du service militaire obligatoire, a du mal à gérer la crise de la famille, premier maillon de socialisation, et la crise sociale ! Difficile de garder une certaine légitimité lorsque le diplôme n'est plus un viatique pour l'emploi !

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Alors justement, ne faudrait-il pas revoir les objectifs et la place de cette institution ?

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Pourquoi, les objectifs de formation à un métier et d'apprentissage à la vie de citoyen ne seraient plus appropriés ?

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