Nouvelle Déclaration De Principes Du Ps

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Je te réponds exceptionnelement... car normalement je te lis pas et ne te contredis pas...
A se demander si justement, on te répond pas et tu cherches la provoc... pour zeema, proquer une discussion sans fin...

Car tu te trompes, je discute avec pas mal de monde... Au lieu de dire cela, tu aurai dû vérifier...et je kiffe plus avec mes contradicteurs... qu'avec ceux qui ont les mêmes idées que moi...

Mépriser les autres, non ! Je méprise par contre ceux qui s'adressent (comme toi) aux autres avec condescendance... même s'ils sont de mon bord ou soit disant... Ceux qui par manque d'arguments, insultent... Ceux qui ne comprennent rien à ce qu'on dit... vous êtes à présent 3 ou 4... et même si je les lis, il n'y a rien à y répondre, alors je m'abstiens...
Simplement parce que vous êtes soulants... à n'avoir rien à dire à part insulter ceux dont les écrits vous touchent...vous heurtent... ou je sais pas quoi, c'est pas mon blème.


Mais mépriser est un grand mot... que je t'ai repris... je préfère dire que j'ignore certains... dont Toi...

Ton post... que dit-il ... à part de la provoc... gratuite en plus... c'est carrément pitoyable !
Car il en faut plus pour me provoquer... Allez, va voir ailleurs... si j'y suis...

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Ce message a été modifié par Hijack - mercredi 23 avril 2008 à 23:49.

C'est marrant mais c'est pas ce que me disent les autres membres à ton sujet. Dernièrement un mec qui était d'accord avec toi sur un topic m'a confié que tu es "un idiot utile" et qu'il t'utilise pour promouvoir ses idées.

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gna gna gna ... je t'ai donné pourtant une carotte... sers toi-en ...

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Sers t'en

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Vrai... ! Thx ...

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Pour revenir à cette déclaration de principe, je partage l'avis de beaucoup de monde ici.
C'est bien écrit, c'est joli mais c'est cul-cul.

C'est le PS pour moi.

Bientôt on va voir comme déclaration de principe :"Non à la guerre en 1. Tout le monde avec de l'argent en 2. etc"

Bref c'est pas comme ça que ce parti qui part en sucette va se refaire.
Plutôt que de se palucher sur ça, il vaudrait mieux voir des actes.

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Avant de passer aux actes, c'est a dire d'etre en situation de gouverner le pays, il faut passer par la refondation du PS, et donc par modifier les fondations que sont la déclaration de principes. Apres il faut construire sur ces fondations, un projet ambitieux et réaliste.

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Comme d'habitude ta participation est tres intéressante ... merci !

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Ma participation dépend du sujet ... et surtout de la participation des autres. Je ne vais quand même pas commenter pour commenter... pour ne recevoir en échange que des réponses genre la tienne...
Merci d'éviter d'écrire pour ne rien dire, surtout de citer ...

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Comme je l'avais pas vu ... l'entretien de Ségo sur Fr.2, le 25/24/08.
J'ai cherché la Vidéo ...pour ceux que ça intéresse :

I C I

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hollande sur TF1 et sego le meme jour sur F2 ...

declaration de principe oui !! mais toujours gueguerre entre les tenors...

et le pire c est que sego avait prevenu personne au parti...

y a un nabot qui peux dormir sur ses 2 oreilles

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ils sont libres de s'exprimer si ils le souhaitent, et n'ont pas a en référer a qui que ce soit ! Ca s"'appelle de la liberté d'expression !

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C'est certainement pas toi qui me fera taire !

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Dans l'art 21 il est écrit:
"Le Parti socialiste veut rassembler toutes les cultures de la gauche."
Donc toujours prêt à faire alliance avec les partis non démocratiques que son le pc et la lcr ou encore fo?
Il y a vait beaucoup de bonnes intentions mais on retrouve le fond de commerce du PS identique à celui de 1976-1981

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N'importe quoi, t'as encore rien compris ! Qui veux te faire taire...??? Tu peux écrire 65 pages de topics... rien à foutre... D'ailleurs, je ne fait taire ni toi ni personne ... qui je serai pour ça ???
Tu te soignes j'espère !

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Je suis bien entendu d'accord avec les premiers paragraphes que je lis. Je note tout de même un truc bizarre dans l'art 2 :

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Il y a déjà l'esprit de défiance des socialistes qui surgit ici vis à vis du fonctionnement de la société. C'est cet esprit de défiance qui crée des instances étatiques publiques soit disant toutes puissantes qui remplacent le vrai dialogue social entre tout être humain. Mais ce sont ces instances étatiques publiques qui dès gripage et sclérose empeche tout fonctionnement cohérent.

Bref ... ce truc devrait être précisé ... parce que vu dans un contexte socialiste tel qu'on le connait, perso je suis pas fan.

Art. 4 :

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Malheureusement, il est certains domaines comme la spiritualité ou les relations humaines où tout n'est pas raisonnable, mais relève plus du coeur et de l'esprit.

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A l'aune des crises financières ... complétement d'accord. C'est un point commun avec le Mouvement Démocrate.

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Encore une foi, la sacro-sainte Foi des socialistes dans la puissance publique .. alors que l'initiative personnelle est toujours la meilleure garante d'une action face aux exigences du moment que ce soit au niveau social ou environnemental... et honnetement, ce découpage sacré privé - public ... est finalement assez bidon. A chaque fois qu'il faut passer par des instances décisionnaires représentatives et avec des missions, ça ralentit le schmilblick. Qu'il y ai des instances de financement et de contrôle pourquoi pas, mais il ne faudrait pas attendre en permanence l'approbation de Seigneur l'Etat, ou Madame la Région pour que ça avance.

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Malheureusement, le problème n'est pas la non présence du secteur non marchand dans les sociétés occidentales ... mais plutôt l'impossibilité ou la trop grande difficulté d'un individu de se lancer dans sa propre petite entreprise personnelle, à cause d'un vérouillage permanent de l'économie par des politiques et des corporatismes d'intérêt.

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Ce message a été modifié par Yorgat - samedi 26 avril 2008 à 23:29.

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Alors premiere chose, en quoi les partis que tu cites ne sont pas démocratiques ? Ne sont ils pas légaux ? Ne participent ils pas au débat politique et démocratique du pays ? FO n'est pas un parti mais un syndicat, mais je pense que tu voulais parler de LO, qui lui aussi est parti non interdit en France, qui a des élus au Parlement Européen, et qui a de nombreux électeurs ! Alors avant de dire qu'ils ne sont pas démocratiques, je pense que tu devrais y réfléchir un peu.
Ensuite tu parles un peu pour rien dire. "Rassembler toutes les cultures de la gauche", ne signifie pas "rassembler tous les partis de gauche" ! La encore réfléchis un peu avant de t'emballer !
Le probleme principal que vous avez les mecs comme toi, qui balance le PC et le reste pour faire des amalgames, c'est que vous oubliez que le monde avance et le PS aussi, et que les militants du PS sont certainements plus modernes que vous !

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Bon sinon, rien de spécial à dire sur les autres articles qui sont nécessaires ... je n'ai rien vu de spécifiques sur les cultures et langues régionales. Dommage, ou alors j'ai zappé quelque chose

Pas compris l'histoire de l'internationale socialiste, mais c'est pas grave.

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Non, mais là c'est pour faire le pendant à la démocratie représentative. Le PS veut se placer autant dans la démocratie représentative des élus que dans la démocratie participative d'une expression directe des citoyens, si j'ai bien compris.

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Pour l'article 11 ... peut etre déclaration d'intention mais aussi encore un idéal de normaliser ? les communautés humaines existent et existeront toujours ... ce qu'il faut c'est créer de la fluidité au sein des communautés, créer de l'ouverture et du dialogue entre les communautés, les unes des autres, et entre les individus.

Les nier ou nier leur droit à exister, c'est le meilleur moyen de les crisper.

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Pour l'article 2, je ne comprend pas la phrase de la meme maniere que toi, je la rattache au reste tout d'abord, et je comprends que les objectifs a atteindre d'égalité et de liberté, ne peuvent etre obtenus seulement par l'économie et la société. Honnetement je ne pense pas qu'il soit question de défiance, et surtout pas une quelconque facon "d'étatiser" la redistribution des richesses par exemple, mais de l'encadrer, peut etre par la loi, ou/et par le dialogue social. Tu ne peux pas laisser entendre que le PS refuserait le dialogue social.

Pour l'article 4, tu fais une confusion. Il est question de l'accès a la raison, et donc a la réflexion, qui est le but de l'école, donner a chacun d'entre nous les outils pour comprendre le monde et la société, et s'instruire. Je t'invite à relire le préambule, et le passage "Pour les socialistes, l'être humain est un être doué de RAISON, libre, un être social qui grandit de sa relation aux autres, ouvert à toutes les potentialités".
Et relis l'article 12, où il est précisé que le PS est un parti LAIQUE.

Pour ce qui concerne l'article 6, il est question d'encadrer les politiques environnementales, je crois que c'est nécessaire si on veut qu'elles soient prises en compte et soient pérènes. IL n'ya pas la non plus volonté de tout décider et tout controler, mais d'encadrer. Je ne suis pas non plus pour le "tout état", mais je ne suis pas non plus pas le "plus du tout d'état" !

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