Nouvelle Déclaration De Principes Du Ps
lundi 21 avril 2008 à 18:21
C'est tout frais, voici la Nouvelle Déclaration de Principes du PS, adoptée par le Bureau National du PS, et qui sera mis au vote des militants fin mai.
http://www.lemonde.fr/politique/article/20...#ens_id=1036262
Attention 3 pages !!!
Voici le début du processus de la modernisation et du renouveau du PS. Par cette déclaration de Principes, le PS redéfini en quelque sorte sa nouvelle ligne idéologique. Je vous invite sur ce topic, à en discuter, en débattre. Qu'approuvez-vous, que regrettez vous dans cette déclaration de principes. Si vous étiez militant socialiste, la voteriez vous, et pourquoi ?
Merci de faire que ce débat se fasse dans le respect de tous.
Ce message a été modifié par carabin44 - lundi 21 avril 2008 à 18:22.
http://www.lemonde.fr/politique/article/20...#ens_id=1036262
Attention 3 pages !!!
Voici le début du processus de la modernisation et du renouveau du PS. Par cette déclaration de Principes, le PS redéfini en quelque sorte sa nouvelle ligne idéologique. Je vous invite sur ce topic, à en discuter, en débattre. Qu'approuvez-vous, que regrettez vous dans cette déclaration de principes. Si vous étiez militant socialiste, la voteriez vous, et pourquoi ?
Merci de faire que ce débat se fasse dans le respect de tous.
Ce message a été modifié par carabin44 - lundi 21 avril 2008 à 18:22.
lundi 21 avril 2008 à 18:34
merci Cara, c'est très intéressant..
Surtout le début : l'humanisme, la philosophie des lumières, " l'être humain est un être doué de raison, libre, un être social qui grandit de sa relation aux autres"...
Je suis sous le charme..
l'Art 1 : j'y crois pas !!! je n'aurais pas pu rêver mieux.
l'Art 12 : est très important à mes yeux...
l'Art 17 : arrive peu être, un peu tard, mais il est là c'est l'essentiel.
Ce message a été modifié par rainbow heart - lundi 21 avril 2008 à 18:37.
Surtout le début : l'humanisme, la philosophie des lumières, " l'être humain est un être doué de raison, libre, un être social qui grandit de sa relation aux autres"...
Je suis sous le charme..
l'Art 1 : j'y crois pas !!! je n'aurais pas pu rêver mieux.
l'Art 12 : est très important à mes yeux...
l'Art 17 : arrive peu être, un peu tard, mais il est là c'est l'essentiel.
Ce message a été modifié par rainbow heart - lundi 21 avril 2008 à 18:37.
lundi 21 avril 2008 à 19:46
C'est une bonne chose mais maintenant il faut que cela leur serve de feuille de route et qu'ils ne se perdent plus dans des méandres nébuleux. Il va falloir expliquer clairement comment ils compteraient s'y prendre pour faire appliquer ces principes s'ils sont au pouvoir. Il faut battre le fer et aller de l' avant afin que cette belle déclaration ne reste pas lettre morte.
lundi 21 avril 2008 à 20:18
Je viens de lire les trois pages du lien.
Que dire, que dire... c'est lénifiant
Un joli discours, des jolis principes du monde tout le monde est gentil tout le monde est beau.
Voilà mon ressenti à la lecture de cette succession d'articles qui se voulaient sans doute d'une profonde réflexion, mais que je trouve d'une platitude.
Je vais cependant le relire. Peut être qu'en deuxième lecture je réviserai ma première impression.
Que dire, que dire... c'est lénifiant
Un joli discours, des jolis principes du monde tout le monde est gentil tout le monde est beau.
Voilà mon ressenti à la lecture de cette succession d'articles qui se voulaient sans doute d'une profonde réflexion, mais que je trouve d'une platitude.
Je vais cependant le relire. Peut être qu'en deuxième lecture je réviserai ma première impression.
lundi 21 avril 2008 à 20:40
Cette charte est un pas timide du PS vers la social-démocratie.
Par contre, je suis très déçu du peu de place accordé à l'UE dans la charte.
Mais en attendant qu'elle Europe? Fédérale ou confédérale?
Par contre, je suis très déçu du peu de place accordé à l'UE dans la charte.
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ART. 17 Le Parti socialiste est un parti européen qui agit dans l'Union européenne, qu'il a non seulement voulue, mais, en partie, conçue et fondée. Il revendique le choix historique de l'Union européenne et de la construction d'une Europe politique. Pour les socialistes, celle-ci doit avoir pour mission, par ses politiques communes, d'assurer la paix sur le continent et d'y contribuer dans le monde, de favoriser une croissance forte et durable et le progrès social, de promouvoir la créativité et la diversité culturelle, d'aider à relever les défis planétaires par l'exemple d'association qu'elle offre. Membre du Parti socialiste européen, le Parti socialiste entend tout mettre en œuvre pour le renforcer afin que soit porté un message socialiste en Europe.
Mais en attendant qu'elle Europe? Fédérale ou confédérale?
lundi 21 avril 2008 à 20:45
Je trouve ça bien. Mieux que les anciennes déclarations de principes, en tout cas.
Le PS ne fait plus référence à une quelconque révolution, enfin ! Le parti apparaît maintenant comme un parti social-démocrate, alors que c'était pas vraiment le cas avant. Plus ouvert sur l'économie de marché qu'avant... Tant mieux !
C'est positif mais ce ne sont que des principes, il faudra voir la suite.
Le PS ne fait plus référence à une quelconque révolution, enfin ! Le parti apparaît maintenant comme un parti social-démocrate, alors que c'était pas vraiment le cas avant. Plus ouvert sur l'économie de marché qu'avant... Tant mieux !
C'est positif mais ce ne sont que des principes, il faudra voir la suite.
lundi 21 avril 2008 à 22:03
Et bien c'est joli, c'est bien dit, très policé, mais pas vraiment très novateur.
Ca porte bien son nom, c'est une "déclaration de principes" quoi.
Après un préambule et un article 1 assez pompeux. Ca commence.
Les finalités fondamentales :
L'égalité par la redistribution, l'état providence, intérêt important de la cause environnementale.
Les objectifs du XXième siècle.
Affirmation contre le capitalisme.
Ils acceptent enfin l'économie de marché en précisant tout de même "sociale et écologique".
Après ils rappellent l'importante de la valeur travail, sa prépondérance sur le capital.
Notre parti socialiste.
On a le droit à la valorisation du système républicain, le principe de laïcité, la décentralisation, l'intérêt pour l'Europe...
En bref c'est une bonne déclaration, pleine de bons sentiments, ça fait assez gentillet je trouve.
On a plus les termes de révolution et lutte des classes, c'est déjà un pas.
Ils ont toujours du mal avec l'économie de marché.
L'Europe arrive bien tard, je l'aurais mis dans nos finalités fondamentales mais bon.
Si j'étais militant, je le voterai.
Ca porte bien son nom, c'est une "déclaration de principes" quoi.
Après un préambule et un article 1 assez pompeux. Ca commence.
Les finalités fondamentales :
L'égalité par la redistribution, l'état providence, intérêt important de la cause environnementale.
Les objectifs du XXième siècle.
Affirmation contre le capitalisme.
Ils acceptent enfin l'économie de marché en précisant tout de même "sociale et écologique".
Après ils rappellent l'importante de la valeur travail, sa prépondérance sur le capital.
Notre parti socialiste.
On a le droit à la valorisation du système républicain, le principe de laïcité, la décentralisation, l'intérêt pour l'Europe...
En bref c'est une bonne déclaration, pleine de bons sentiments, ça fait assez gentillet je trouve.
On a plus les termes de révolution et lutte des classes, c'est déjà un pas.
Ils ont toujours du mal avec l'économie de marché.
L'Europe arrive bien tard, je l'aurais mis dans nos finalités fondamentales mais bon.
Si j'étais militant, je le voterai.
lundi 21 avril 2008 à 22:38
C'est pas mal, tout ça.... 
mardi 22 avril 2008 à 01:41
J'ai lu la totalité des articles...
Tant que c'est écrit c'est bien... ce qui ne l'est pas c'est l'attitude de certains socialistes...
Je dirai plus, certains qui se croient socialistes... Et c'est là que le bât blesse !
En effet, ce qui a détruit le parti socialiste, ce n'est pas les idées ... faut être limite pour ne pas les approuver... c'est non seulement les soit disant socialistes qui ne le sont que par idéologie perso, intérêt perso... Mais également, la plupart des leaders... qui au lieu de se démarquer de la pensée ambiante politiquement correcte, ne font que suivre le mouvement qui va au gré du vent.
Bien entendu, ceux que je critique ne font pas la totalité de ce parti mais une bonne partie...
Alors, faut pas s'étonner que ce parti soit à la déroute... Désolé, mais actuellement je ne vois absolument personne a qui je ferai confiance, y compris Ségo que j'avais soutenu par défaut.
Tant que c'est écrit c'est bien... ce qui ne l'est pas c'est l'attitude de certains socialistes...
Je dirai plus, certains qui se croient socialistes... Et c'est là que le bât blesse !
En effet, ce qui a détruit le parti socialiste, ce n'est pas les idées ... faut être limite pour ne pas les approuver... c'est non seulement les soit disant socialistes qui ne le sont que par idéologie perso, intérêt perso... Mais également, la plupart des leaders... qui au lieu de se démarquer de la pensée ambiante politiquement correcte, ne font que suivre le mouvement qui va au gré du vent.
Bien entendu, ceux que je critique ne font pas la totalité de ce parti mais une bonne partie...
Alors, faut pas s'étonner que ce parti soit à la déroute... Désolé, mais actuellement je ne vois absolument personne a qui je ferai confiance, y compris Ségo que j'avais soutenu par défaut.
mardi 22 avril 2008 à 04:06
Ce me fait penser aux municipales dans ma commune (7200h). Une liste apolitique (beaucoup de petits patrons la composant) a battu de 14 voix les socialistes élus depuis 1995. Pour tout le monde, les socialistes étaient gagnants. Mais trop de routine, de discours, pas assez d'actes tout simples (aménagement du centre-bourg inexistant), un oubli total de la réalité a cassé la machine. Ils ont récolté ce qu'ils ont semé.
Pas de blabla; des résultats clairs !
Pas de blabla; des résultats clairs !
mardi 22 avril 2008 à 06:50
Visiblement tous les deux vous avez tout compris le but de mon topic ! Vos critiques vous pourriez prsque vous les adresser !
mardi 22 avril 2008 à 08:42
carabin44
C'est tout frais, voici la Nouvelle Déclaration de Principes du PS, adoptée par le Bureau National du PS, et qui sera mis au vote des militants fin mai.
http://www.lemonde.fr/politique/article/20...#ens_id=1036262
Attention 3 pages !!!
Voici le début du processus de la modernisation et du renouveau du PS. Par cette déclaration de Principes, le PS redéfini en quelque sorte sa nouvelle ligne idéologique. Je vous invite sur ce topic, à en discuter, en débattre. Qu'approuvez-vous, que regrettez vous dans cette déclaration de principes. Si vous étiez militant socialiste, la voteriez vous, et pourquoi ?
Merci de faire que ce débat se fasse dans le respect de tous.
http://www.lemonde.fr/politique/article/20...#ens_id=1036262
Attention 3 pages !!!
Voici le début du processus de la modernisation et du renouveau du PS. Par cette déclaration de Principes, le PS redéfini en quelque sorte sa nouvelle ligne idéologique. Je vous invite sur ce topic, à en discuter, en débattre. Qu'approuvez-vous, que regrettez vous dans cette déclaration de principes. Si vous étiez militant socialiste, la voteriez vous, et pourquoi ?
Merci de faire que ce débat se fasse dans le respect de tous.
si j'étais militant socialiste je voterais oui à cette déclaration de principe sans hésiter.
mais je me demanderais quand même pourquoi de nombreux articles font consensus auprès de presque tous les partis politiques de gauche et de droite.
cette déclaration enfonce pas mal de portes ouvertes et je crains de retrouver certains articles de cette déclaration dans des textes juridiques déjà votés comme la lutte contre le racisme ou l'antisémitisme ( fallait il vraiment mettre noir sur blanc en 2008 que le ps lutte contre ces deux fléaux ? ).
mardi 22 avril 2008 à 10:20
Je rédige au fur et a mesure que je lis :
Pour l'instant je trouve l'article 3 sur l'environnement assez cul-cul
l'article 4 pseudo-anti-OGM-mais-qui-ose-pas-le-dire assez faux-cul.
L'article 5 nous remet "la démocratie participative" sur le tapis et je n'aime pas ça parce que ça signifie qu'en démocratie "tout court" on n'existe pas. C'est une fuite en avant qui montre l'incapacité chronique de certains politiques a mettre les problèmes sur la table et une tendance tenace a les planquer sous le tapis en espérant qu'ils disparaitront d'eux-mêmes. En fait c'est l'avoeu d'un manque patent de courage.
L'article 7 vu rapidement semble enthousiasmant mais lire ceci : Les socialistes refusent une société duale où certains tireraient leurs revenus de l'emploi et d'autres seraient enfermés dans l'assistance. m'intrigue de la part d'un parti "socialiste". En effet, comment expliquer que par société duale il ne traite que d'une partie de la population, celle qui ne possède pas ? Celle qui doit travailler pour sa subsistance et jouer selon des règles qui lui sont imposées par ceux qui possèdent ? Cet oubli serait-il encore un avoeu ?
Heureusement, un article 8 vient corriger cet écart malencontreux.
L'article 11 est bienvenu, sera-ce cette fois-ci autre chose qu'une déclaration d'intention ? Espérons-le.
L'article 15 est à mon sens insuffisant car il omet de préciser que la justice est l'institution primordiale de tout système car elle préside à tous les problèmes de la société, et qu'a ce titre elle garantit la liberté pour chacun. La justice EST notre système et nous devons la préserver et l'améliorer chaque minute que le pouvoir est exercé. Ce n'est pas qu'un combat d'arrière garde pour tailler la politique de Rachida Dati.
Article 17 : Mouais, et le projet c'est quoi ?
Article 20 : La parité c'est de la daube démagogique pour les nazes qui n'ont rien de mieux à foutre. A quand les quotas de minorités visibles et religieuses au PS ?
III – NOTRE PARTI SOCIALISTE
Si la société n'est pas une juxtaposition de communautés alors pourquoi faire de la juxtaposition de communautés au sein même du parti ?
Vous voulez une réponse ? C'est simple car il n'en existe qu'une seule : par clientélisme.
Et le PS n'est malheureusement pas le seul a utiliser ce genre de pratiques pour "faire moderne". La représentativité politique d'une personne ne vient pas de son sexe elle vient de ses idées, de son engagement, de son charisme et de sa personnalité. Si on fait la parité, alors on fait du communautarisme on encourage le communautarisme et on le rend obligatoire. Comment se prétendre laïc et anti-communautaire après ça ?
C'est en trahissant ses idées qu'on les promeut ?
Pour l'instant je trouve l'article 3 sur l'environnement assez cul-cul
l'article 4 pseudo-anti-OGM-mais-qui-ose-pas-le-dire assez faux-cul.
L'article 5 nous remet "la démocratie participative" sur le tapis et je n'aime pas ça parce que ça signifie qu'en démocratie "tout court" on n'existe pas. C'est une fuite en avant qui montre l'incapacité chronique de certains politiques a mettre les problèmes sur la table et une tendance tenace a les planquer sous le tapis en espérant qu'ils disparaitront d'eux-mêmes. En fait c'est l'avoeu d'un manque patent de courage.
L'article 7 vu rapidement semble enthousiasmant mais lire ceci : Les socialistes refusent une société duale où certains tireraient leurs revenus de l'emploi et d'autres seraient enfermés dans l'assistance. m'intrigue de la part d'un parti "socialiste". En effet, comment expliquer que par société duale il ne traite que d'une partie de la population, celle qui ne possède pas ? Celle qui doit travailler pour sa subsistance et jouer selon des règles qui lui sont imposées par ceux qui possèdent ? Cet oubli serait-il encore un avoeu ?
Heureusement, un article 8 vient corriger cet écart malencontreux.
L'article 11 est bienvenu, sera-ce cette fois-ci autre chose qu'une déclaration d'intention ? Espérons-le.
L'article 15 est à mon sens insuffisant car il omet de préciser que la justice est l'institution primordiale de tout système car elle préside à tous les problèmes de la société, et qu'a ce titre elle garantit la liberté pour chacun. La justice EST notre système et nous devons la préserver et l'améliorer chaque minute que le pouvoir est exercé. Ce n'est pas qu'un combat d'arrière garde pour tailler la politique de Rachida Dati.
Article 17 : Mouais, et le projet c'est quoi ?
Article 20 : La parité c'est de la daube démagogique pour les nazes qui n'ont rien de mieux à foutre. A quand les quotas de minorités visibles et religieuses au PS ?
III – NOTRE PARTI SOCIALISTE
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ART. 11 Le Parti socialiste est un parti républicain. Il œuvre pour le progrès social. Il s'organise au service de l'engagement citoyen. Il fait siennes les valeurs de la République, la liberté, l'égalité, la fraternité. Il combat pour la séparation des pouvoirs, garantie d'un régime de responsabilité politique. Il défend le pluralisme et l'indépendance de l'information dans les médias. Il ne considère pas la nation comme une juxtaposition de communautés, mais comme un contrat entre citoyens libres et responsables, respectueux des droits de toutes celles et de tous ceux qui vivent sur son territoire, attentif à ce que chacun accomplisse aussi ses devoirs vis-à-vis de la collectivité.
Si la société n'est pas une juxtaposition de communautés alors pourquoi faire de la juxtaposition de communautés au sein même du parti ?
Vous voulez une réponse ? C'est simple car il n'en existe qu'une seule : par clientélisme.
Et le PS n'est malheureusement pas le seul a utiliser ce genre de pratiques pour "faire moderne". La représentativité politique d'une personne ne vient pas de son sexe elle vient de ses idées, de son engagement, de son charisme et de sa personnalité. Si on fait la parité, alors on fait du communautarisme on encourage le communautarisme et on le rend obligatoire. Comment se prétendre laïc et anti-communautaire après ça ?
C'est en trahissant ses idées qu'on les promeut ?
mardi 22 avril 2008 à 14:31
carabin44
Visiblement tous les deux vous avez tout compris le but de mon topic ! Vos critiques vous pourriez prsque vous les adresser !
Normal que cela te convienne pas ... et suis ravi que tu te sentes visé...
Pourtant j'ai été correct dans mes propos... et je te rappelle ce que tu avais écri :
"Merci de faire que ce débat se fasse dans le respect de tous."
C'est bien de dire ça quand on est le premier à ne pas respecter le choix des autres...
Et avec ça... on se croit intelligent... D'ailleurs, est-ce que les fous savent qu'ils sont fous ??? donc quoi que tu répondes, ce sera normal...
Mai c'est vrai que bcp n'ont d'autre choix que de choisir le PS... dommage pour le PS !
Et quand on a du mal à accepter certaines vérités... on insulte... l'arme des forts ...
Allez, je me passe de te réponses inutiles...
mardi 22 avril 2008 à 18:36
Hijack
Normal que cela te convienne pas ... et suis ravi que tu te sentes visé...
Pourtant j'ai été correct dans mes propos... et je te rappelle ce que tu avais écri :
"Merci de faire que ce débat se fasse dans le respect de tous."
C'est bien de dire ça quand on est le premier à ne pas respecter le choix des autres...
Et avec ça... on se croit intelligent... D'ailleurs, est-ce que les fous savent qu'ils sont fous ??? donc quoi que tu répondes, ce sera normal...
Mai c'est vrai que bcp n'ont d'autre choix que de choisir le PS... dommage pour le PS !
Et quand on a du mal à accepter certaines vérités... on insulte... l'arme des forts ...
Allez, je me passe de te réponses inutiles...
Pourtant j'ai été correct dans mes propos... et je te rappelle ce que tu avais écri :
"Merci de faire que ce débat se fasse dans le respect de tous."
C'est bien de dire ça quand on est le premier à ne pas respecter le choix des autres...
Et avec ça... on se croit intelligent... D'ailleurs, est-ce que les fous savent qu'ils sont fous ??? donc quoi que tu répondes, ce sera normal...
Mai c'est vrai que bcp n'ont d'autre choix que de choisir le PS... dommage pour le PS !
Et quand on a du mal à accepter certaines vérités... on insulte... l'arme des forts ...
Allez, je me passe de te réponses inutiles...
Bah oui tu te passes de mes réponses, parce que tu n'aimes pas le débat, et surtout tu préferes esquiver le débat du topic, en parlant d'autre chose et en faisant ton malin. Mais mon bonhomme ca fait longtemps qu'on a vu que tu n'étais pas malin.
Et puis il va vraiment falloir qu'un jour tu ailles au bout des choses en MONTRANT OU j'ai insulté quelqu'un !! L'arme des anes, c'est visiblement de refuser le débat en se plaignant d'avoir été insulté !
mardi 22 avril 2008 à 20:15
carabin44
Bah oui tu te passes de mes réponses, parce que tu n'aimes pas le débat, et surtout tu préferes esquiver le débat du topic, en parlant d'autre chose et en faisant ton malin. Mais mon bonhomme ca fait longtemps qu'on a vu que tu n'étais pas malin.
Et puis il va vraiment falloir qu'un jour tu ailles au bout des choses en MONTRANT OU j'ai insulté quelqu'un !! L'arme des anes, c'est visiblement de refuser le débat en se plaignant d'avoir été insulté !
Et puis il va vraiment falloir qu'un jour tu ailles au bout des choses en MONTRANT OU j'ai insulté quelqu'un !! L'arme des anes, c'est visiblement de refuser le débat en se plaignant d'avoir été insulté !
Oui, c'est bien connu que j'aime pas le débat...Cela est très facile de le vérifier... Mais quand il est de ton niveau, c'est certain !
Ton niveau se situe comme un débat avec Steevie, Rika Zaraï etc... faut pas te prendre pour Boris Vian...
Hola ! Que tu juges que je sois pas malin... venant de toi j'en suis ravi...
et le "on"... bah oui, j'ai remarqué une certaine solidarité entre ceux qui se ressemblent intellectuellement, contrairement à ce que tu vas encore penser 
..mercredi 16 avril 2008 à 18:37
Hijackmercredi 16 avril 2008 à 01:10Rien à foutre qu'il soit d'exrême droite ou homophobes... je te croyais au-dessus de ça... vu la signature que tu as mis.. perso je suis pas homophobe, mais je rigole de tout, l'humour n'as pas de frontières...Il aurait pu faire une vanne sur Sarko, Ségo, Bayrou, Martinon ou n'importe qui d'autre, si elle me fait marrer, elle me fait marrer, faut pas venir pleurer dès que ça vise un homo... franchement, tu me es grave là ???
Mais vu la haute qualité de ta réplique... Tu ferais mieux d'aller voir ailleurs !
Volà ce qu tu avais répondu :
Carabin44
Oui bien sur et c'est en riant de tout qu'on banalise les choses ! Toi tu ries pas quand on charries Royal pourtant, alors avant de donner des lecons de tolérence, apprends ce que cela veut dire exactement !
T'es pas homophobe peut etre, mais t'as un défaut pire que ca, tu es idiot !
De toute façon, j'en rien à foutre de ce que tu penses... c'est toi qui me cherches... !
Contrairement à ce que tu dis, je rigole bien de Royal, Sarko ou Delanoe et comme il est homo, tu crois qu'il doit être exempt de toute moquerie... Normalement, les homos devraient se passer de ton avis... tu les descend sans t'en rendre compte ! .
Toi t'es figé à un seul truc... je comprends...
Mais une bonne fois pour toutes... et je sais que c'est cela qui te dérange... Tu as du mal à comprendre qu'on dévoile ton soit disant socialisme...La preuve, je tends un piège et tu tombes dedans... t'es tellement balaise que tu te dévoiles toi-même...
Les quelques trucs que j'ai lu de toi... c'est des lieux communs... et quand on est contre, tout ce que tu trouves à dire, c'est "âne, idiot"... ça prouve que j'avais visé juste et que t'es touché...
Je vois d'ailleurs pas pourquoi tu t'occupes de ce que j'écris, puisque c'est nul... tu te contredis ; perso, j'ai vite remarqué qui tu étais... je te lis plus sauf quand tu me cites et encore je lis les 1ères lignes.
Alors, tire toi d'où tu viens, on te demande.
Ce message a été modifié par Hijack - mardi 22 avril 2008 à 20:16.
mardi 22 avril 2008 à 20:21
J'oubliais de dire que je ne débats avec ceux qui savent débattre quoi qu'on dise...
Je discute plus avec mes contradicteurs qu'avec ceux qui sont d'accord avec moi...
Un forum, c'est pas pour se faire valoir mais pour débattre justement.
Ceux, qui dès qu'ils sont touchés... utilisent l'arme des faibes : genre, idiot, ou âne... je suis désolé pour eux, mais ils se désignent...
De plus j'en suis vraiment désolé car ils font de la peine.
Alors, Asta la Vista !
Je discute plus avec mes contradicteurs qu'avec ceux qui sont d'accord avec moi...
Un forum, c'est pas pour se faire valoir mais pour débattre justement.
Ceux, qui dès qu'ils sont touchés... utilisent l'arme des faibes : genre, idiot, ou âne... je suis désolé pour eux, mais ils se désignent...
De plus j'en suis vraiment désolé car ils font de la peine.
Alors, Asta la Vista !
mardi 22 avril 2008 à 20:51
Hijack
J'oubliais de dire que je ne débats avec ceux qui savent débattre quoi qu'on dise...
Je discute plus avec mes contradicteurs qu'avec ceux qui sont d'accord avec moi...
Un forum, c'est pas pour se faire valoir mais pour débattre justement.
Ceux, qui dès qu'ils sont touchés... utilisent l'arme des faibes : genre, idiot, ou âne... je suis désolé pour eux, mais ils se désignent...
De plus j'en suis vraiment désolé car ils font de la peine.
Alors, Asta la Vista !
Je discute plus avec mes contradicteurs qu'avec ceux qui sont d'accord avec moi...
Un forum, c'est pas pour se faire valoir mais pour débattre justement.
Ceux, qui dès qu'ils sont touchés... utilisent l'arme des faibes : genre, idiot, ou âne... je suis désolé pour eux, mais ils se désignent...
De plus j'en suis vraiment désolé car ils font de la peine.
Alors, Asta la Vista !
Merci pour tes lecons, mais ta lecon de courage sur l'autre topic c'est pour quand ? Quand est ce qye tu donnes la suite de T... ? Alors t'as perdu tes couilles ou bien tu n'en as jamais eu ?
mardi 22 avril 2008 à 22:48
carabin44
Merci pour tes lecons, mais ta lecon de courage sur l'autre topic c'est pour quand ? Quand est ce qye tu donnes la suite de T... ? Alors t'as perdu tes couilles ou bien tu n'en as jamais eu ?
Pourquoi Pipes, turlutes, tu sais pas ce que c'est... j'ai voulu être correct comme d'hab !
Allez, même l'humour t'échappe... Mes couilles, faut surtout pas que ce soit toi qui juge de leur qualité, quantité...
T'as pas encore compris que dans un forum, c'est juste des paroles, pas ce que tu es... sinon, bcp réfléchiraient avant de parler...
Bref, tes provocs light ... basta ... toi y'en a comprendre ???
mercredi 23 avril 2008 à 15:01
Hijack
J'oubliais de dire que je ne débats avec ceux qui savent débattre quoi qu'on dise...
Je discute plus avec mes contradicteurs qu'avec ceux qui sont d'accord avec moi...
Je discute plus avec mes contradicteurs qu'avec ceux qui sont d'accord avec moi...
Non, en fait tu ne discutes qu'avec toi-même parce que tu méprise bien trop les autres et leur avis pour en tenir compte.
Le gouvernement et les parlementaire réfléchissent
à la "réforme des institutions", ce qui
passe par une réforme constitutionnelle.Plusieurs
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