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Livenet > Forum > Politique
jeudi 17 novembre 2005 à 14:32
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Salut à tous, j'ouvre ce topic pour essayer d'y voir plus clair sur une question qui me turlupine un petit peu (en espérant que le sujet n'a pas déja été posté laugh.gif )

Je me souviens de la levée de boucliers que le texte de la constitution européenne avait déclenchée, surtout du côté de l'extrême-gauche, et j'ai bien en tête les ardeurs du premier secrétaire du PCF, madame Buffet (c'est bien cela, son titre?), clamant haut et fort que c'était une régression, une atteinte à tous les acquis sociaux, et répondant à ceux qui lui posaient la question "avec qui comptez-vous renégocier si le Non l'emporte?" : "mais avec le peuple, avec le peuple, on lancera un grande concertation nationale dès le lundi 30 mai".

Or, on est bientôt au mois de décembre, et je n'ai pas l'impression que cette concertation soit pressée d'arriver... Au contraire, j'ai le sentiment que les partisans du Non ont eu ce qu'ils voulaient et que maintenant, on reste comme on est, on est contents... mais on critique quand meme.

Alors, est-ce que l'alternative au traité a vraiment été initiée par ceux qui n'en voulaient pas, ou bien en est-on resté au même point qu'il y a 6 mois? Parce qu'il me semble à moi que, l'adhésion à la constitution maintenant rejetée, on reste figé sans véritable intention de remettre le chantier sur les rails huh.gif
jeudi 17 novembre 2005 à 14:37
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en effet il ne se passe rien... et si on attend que MG fasse quelque chose, on est mal parti...
tout ce que ça a fait c'est fragiliser encore plus la place de la France dans l'Europe, résultat tony se permet d'attaquer la PAC si chère à Chirac, les Allemands prennent de la distance avec nous...
enfin bon voilà c'était stupide, la France a perdu a tout jamais son rôle de moteur de l'Europe crying.gif
jeudi 17 novembre 2005 à 14:49
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Moi, je n'ai jamais compris pourquoi les détracteurs les plus zélés du fonctionnement actuel de l'UE ont décliné par ce référendum ce texte qui, malgré ses probables imperfections, améliorait les règles de décision dont ils dénonçaient le manque de démocratie.

jeudi 17 novembre 2005 à 14:58
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Alors ... les Nonistes ?!!!

Hein .. les pelés ! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

On a dit Non, on veut pas .. et maintenant plus rien ?

Il est où Fabius ? toujours en quête d'une place politique à la hauteur de son arrogance et de son ambition ?

Besancenot, il fout quoi ?

Moi je dis, c'est du beau gâchis tout ça ! Bien joué les mecs ! dry.gif
jeudi 17 novembre 2005 à 15:30
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Ils ont joués leur rôle. S'opposer, s'opposer et encore s'opposer.
Je vous trouve bien optimistes de demander un quelconque débat de la part de l'extreme-gauche, jeunes hommes.
jeudi 17 novembre 2005 à 15:32
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QUOTE (Claude-Louis @ 17 Nov 2005 à 14:49)
Moi, je n'ai jamais compris pourquoi les détracteurs les plus zélés du fonctionnement actuel de l'UE ont décliné par ce référendum ce texte qui, malgré ses probables imperfections, améliorait les règles de décision dont ils dénonçaient le manque de démocratie.

Le fait de voter non au TCE était une occasion de montrer son mécontentement aux hommes politiques de Droite comme de Gauche, mais malheureusement ces politicards n'ont toujours pas compris... c'était pourtant le deuxième avertissement pour eux après le 21 Avril 2002, alors que faut-il faire pour qu'ils se réveillent??? dry.gif
jeudi 17 novembre 2005 à 15:46
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Est-ce bien responsable en démocratie de

- ne pas répondre à la question posée ?
- exprimer un ras-le-bol vis-à-vis d'un gouvernement national alors que l'enjeu était ici européen?

jeudi 17 novembre 2005 à 16:54
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Marie George Buffet présidente. happy.gif


sm15.gif
jeudi 17 novembre 2005 à 17:18
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Quand je disais au moment du débat que les Nonistes avaient des raisons et arguments radicalement opposés allant de la LCR au FN...et donc impossibles à concillier pour un éventuel "contre-projet" de constitution, et une majorité de Français qui sont tombés dans le plat en profitant de se défouler contre l'Europe et surtout contre la politique gouvernementale du moment...bref, je n'attend rien de ses politiques d'extrème gauche qui savent bien s'opposer mais ne savent (ne veulent?) rien proposer...Fabius, Buffet, Emmanuelli, ils préparent tous les prochaines élections, c'est tout ce qui les intéresse!! dry.gif
jeudi 17 novembre 2005 à 17:18
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Oula, MG présidente, maintenant huh.gif laugh.gif

Non mais, c'est tout de même terrible, de se dire que tous les beaux discours servis par ce côté de l'échiquier politique n'ont été que baratin et fariboles... Même si les français ont "bêtement" saisi l'occasion du référendum pour exprimer leur mécontentent sur des questions qui n'avaient rien à voir avec celle qui était posée, la campagne du Non a quand même sans doute fait pencher la balance, et pour quel résultat?
Contester intelligemment, oui, mais contester aveuglément tout ce qui peut être proposé, juste pour discréditer l'autre et tenter de légitimer ses propres forces, si c'est politiquement "compréhensible", est-ce que c'est acceptable pour le bien d'un pays? On n'aura donc jamais de sujet qui puisse à peu près faire l'unanimité?

J'estime qu'on aurait tort d'oublier l'ardeur avec laquelle les partisans du Non ont clamé vouloir agir autrement, pour finalement ne rien faire du tout, et qu'on devrait les sanctionner pour cela devant les urnes, de la même façon que les déceptions et les désengagements du gouvernement ont été sanctionnés jusque là wacko.gif
jeudi 17 novembre 2005 à 18:15
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QUOTE (Derfel @ 17 Nov 2005 à 14:37)
en effet il ne se passe rien... et si on attend que MG fasse quelque chose, on est mal parti...
tout ce que ça a fait c'est fragiliser encore plus la place de la France dans l'Europe, résultat tony se permet d'attaquer la PAC si chère à Chirac, les Allemands prennent de la distance avec nous...
enfin bon voilà c'était stupide, la France a perdu a tout jamais son rôle de moteur de l'Europe crying.gif

ne remets pas cette question a la une ca ne sert a rien et pis c pas le sujet
jeudi 17 novembre 2005 à 18:23
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Personnellement, j'attends toujours le fameux "plan B" de Laurent Fabius et bien évidemment le plus énorme : le gigantesque banquet où tous les français seront invités pour proposer un projet pour l'Europe ! Je ne sais plus qui avait fait cette proposition (certainement un gauchiste illuminé), mais j'espère qu'il y aura des ptits fours happy.gif
jeudi 17 novembre 2005 à 18:30
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QUOTE (KOOLshen @ 17 Nov 2005 à 18:23)
Personnellement, j'attends toujours le fameux "plan B" de Laurent Fabius et bien évidemment le plus énorme : le gigantesque banquet où tous les français seront invités pour proposer un projet pour l'Europe ! Je ne sais plus qui avait fait cette proposition (certainement un gauchiste illuminé), mais j'espère qu'il y aura des ptits fours happy.gif

j'ai une question... pour tout le monde et en particulier pour koolshen. est-ce que vous connaissez un, ne serais-ce qu'un homme politique qui tienne ses promesses? non, biensure. donc, ce sujet est finalement devenu inutile par cette constatation
jeudi 17 novembre 2005 à 23:09
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C'est une grande victoire pour le peuple, pour les plus précaires, les plus affaiblis par les politiques liberales ! Le peuple a dit NON malgré l'incroyable propagande des classes dirigeantes. Maintenant on ne peut rien construir avant la fin de processus de ratification par l'ensemble des pays.
Enfin je pense que l'union européenne capitaliste en a pris un grand coup derriere la tete et ca, c'est assez plaisant happy.gif

Vive la resistance populaire, vive Marie George.
jeudi 17 novembre 2005 à 23:15
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QUOTE (Hadora @ 17 Nov 2005 à 23:09)
C'est une grande victoire pour le peuple, pour les plus précaires, les plus affaiblis par les politiques liberales ! Le peuple a dit NON malgré l'incroyable propagande des classes dirigeantes. Maintenant on ne peut rien construir avant la fin de processus de ratification par l'ensemble des pays.
Enfin je pense que l'union européenne capitaliste en a pris un grand coup derriere la tete et ca, c'est assez plaisant happy.gif

Vive la resistance populaire, vive Marie George.

J'aimerais beaucoup qu'on arrêtes de balancer le mot "libéral" partout en désignant tout et n'importe quoi!!! mad2.gif mad2.gif Quand on ne connait pas la signification d'un mot, on évite de l'utiliser!!
Quant au "Vive la resistance populaire, vive Marie George." Je te pose juste une question : parmi tous les gens qui ont dit "non" au tce, combien se retrouvait dans les idées de marie-georges wonderwoman et ses cocos?
jeudi 17 novembre 2005 à 23:24
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QUOTE (WhiteShadows @ 17 Nov 2005 à 23:15)
J'aimerais beaucoup qu'on arrêtes de balancer le mot "libéral" partout en désignant tout et n'importe quoi!!! mad2.gif mad2.gif Quand on ne connait pas la signification d'un mot, on évite de l'utiliser!!
Quant au "Vive la resistance populaire, vive Marie George." Je te pose juste une question : parmi tous les gens qui ont dit "non" au tce, combien se retrouvait dans les idées de marie-georges wonderwoman et ses cocos?

White tu sais très bien qu'on n'emploi pas tout les deux le mot "libéral" pour designer la meme chose, pour toi madelin n'est pas libéral alors c'est sur qu'on n'aura jamais toi et moi une definition similaire de ce mot. Pour moi ce traité était trop libéral, pour toi pas assez, Giscard l'a voulu ainsi.

Pour Marie George, je pense que c'est grace à l'action du PCF et de Buffet qu'on a pu créer à gauche un mouvement immense contre ce traité, c'est elle qui a lancé un appel aux forces de gauche, et le parti a organisé dans toute la france de très nombreux meeting dont celui au Zenith réunissant Besancenot et Melenchon, mon plus grand souvenir plus de 5000 personnes des drapeaux rouges partout wub.gif
jeudi 17 novembre 2005 à 23:39
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QUOTE (Hadora @ 17 Nov 2005 à 23:24)
mon plus grand souvenir plus de 5000 personnes des drapeaux rouges partout wub.gif

Putain c'est à gerber... mrdegueli.gif
Oups, pardon mellow.gif
Non mais enfin d'accord les cocos ont peut-être convaincu des gens de gauche mais tous les autres tu en fait quoi?? Tu vois c'est précisément ça qui m'horripile chez les communistes, c'est cette putain de tendance à imposer leur volonté minoritaire à un plus grand nombre. Comme c'est le cas pour le tce, les communistes essaient de s'approprier la victoire en disant que les gens ont voté contre le libéralisme ou le capitalisme. C'est le cas pour les syndicats, pour beaucoup proches de l'extrême gauche, qui imposent leur volonté à tous les salariés en prétendant les défendre.
Ouais pour un libéral, PERSONNE n'a le droit d'imposer sa volonté à quiconque, or c'est ce que font les communistes tout le temps en prétendant parler au nom d'un grand nombre de personne alors qu'au final ils ne représentent qu'une faible partie de la population, alors pourquoi toujours se présenter comme le défenseur des "prolétaires", tous les "prolétaires sont-ils communistes? Je ne crois pas non, bien au contraire.
Peut-être me trompe-je, je l'éspère, mais j'ai vraiment l'impression que les communistes nient l'individu au profit des "masses" et réduisent ainsi profondément les libertés de ces individus puisqu'ils n'existent plus en tant qu'individu...
jeudi 17 novembre 2005 à 23:53
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QUOTE (WhiteShadows @ 17 Nov 2005 à 23:39)
Tu vois c'est précisément ça qui m'horripile chez les communistes, c'est cette putain de tendance à imposer leur volonté minoritaire à un plus grand nombre.

Non ceci s'appel le militantisme, quand l'UMP envoie des mails aux francais pour adherer à leur parti, tu crois que ce n'est pas vouloir imposer leur tendance ?

Nous on n'a pas eu besoin de ce genre de méthode, le PCF a juste ouvert le debat à gauche qui fut entretenu par une grande majorité du peuple de gauche, trotskystes, communistes, écologistes et socialites.

Et puis pourquoi tu me parles de ton libéralisme ? il n'a jamais été appliqué et ne le sera jamais car ca reste une utopie...

Sinon le meeting au Zénith était génial et Besancenot émouvant vu que c'etait la premiere fois que le PCF invitait des trotskystes.
vendredi 18 novembre 2005 à 00:06
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QUOTE (Hadora @ 17 Nov 2005 à 23:53)
Non ceci s'appel le militantisme, quand l'UMP envoie des mails aux francais pour adherer à leur parti, tu crois que ce n'est pas vouloir imposer leur tendance ?

Nous on n'a pas eu besoin de ce genre de méthode, le PCF a juste ouvert le debat à gauche qui fut entretenu par une grande majorité du peuple de gauche, trotskystes, communistes, écologistes et socialites.




Appelles ça comme tu veux, ça ne change finalement rien au fait que l'individu est réduit à rien du tout et après on va me dire que le communisme c'est génial... wacko.gif

QUOTE
Et puis pourquoi tu me parles de ton libéralisme ? il n'a jamais été appliqué et ne le sera jamais car ca reste une utopie...


Ben ouais et c'est peut-être ça le problème. N'empêche que même s'il n'a jamais été appliqué, il a inspiré l'une des plus belles choses de l'Histoire de la France et du monde : la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen... Pas mal pour une idéologie meurtrière... siffle.gif
Et le communisme, qui lui a été appliqué (ou plutôt on a tenté de l'appliquer), il a inspiré quoi à part les goulags??
vendredi 18 novembre 2005 à 00:15
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QUOTE (WhiteShadows @ 18 Nov 2005 à 00:06)
Et le communisme, qui lui a été appliqué (ou plutôt on a tenté de l'appliquer), il a inspiré quoi à part les goulags??

Tu me parles des goulags, dont je suis persuadé que tu n'as aucune idée de ce qu'était un goulag... Comment peux tu réduir le communisme aux goulags en laissant de coté tout les changements considérables intervenus dans le système russe ?

Fin du HS on reprend sur le TCE, si tu veux continuer sur le goulag il y a un topic en Histoire.

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