Non Trans, Vous Nous Lisez?

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1) Il me semble que tu commences à utiliser un ton un peu agressif, ce qui n'est pas mon cas. Je te demande de te calmer, ou alors de revoir quelle est ta conception de la communication, toi qui prétendais que le dialogue n'était pas possible.

2) Je n'ai pas prétendu que la réponse devait se limiter à oui ou non. Mais qu'en tout cas la question était là, or tu as répondu à côté dès le départ, c'est à dire que tu ne souhaitais pas faire savoir si tu lisais le forum trans, mais bien plutôt ce que tu penses des trans. En tout cas c'est ce qui apparait, sauf mauvaise interprétation (mais je vais finir par croire à force de te lire qu'il ne s'agit en aucun cas de mauvaise interprétation, et ce depuis le début de tes posts).

3) J'écris que je ne vois pas à quoi tu fais référence quand tu parle de communautarisme des trans en ce qui me concerne, parce que je ne suis pas trans, je ne fais donc preuve d'aucun communautarisme (ni trans ni autre d'ailleurs).

4) Les "réactions fanatiques des juifs fanatiques" : si on ajoute ça à tes références sur "l'aristocratie juive", sur les lobbies, il me semble que ce n'est pas que le fanatisme qui te gène, d'autant que les juifs n'en n'ont pas le monopole, mais que tu as bien un problème d'un autre ordre avec cette communauté. Tu sembles insister fortement, avec moultes références, et cela devient indisposant. D'autant plus que tu compares avec des prétendues "fanatiques trans", comme s'il existaient un groupement extrémiste de trans bien identifié, alors qu'il y a des cons, des fanatiques, des extrémistes partout, de tous bords, de toutes origines, mais que tes citations sont bien choisies et délimitées et que cela ne me semble pas le fruit du hasard. Du reste, sans même que personne n'ait écrit nulle part que tu serais antisémite, c'est toi-même qui a attribué aux autres cette accusation à ton égard.

Ce qui est clair c'est que tu ne souhaites pas le dialogue, puisque tu persistes dans un mode de communication bien particulier, qui ne laisse que très peu d'ouverture, et qui n'a même plus rien à voir avec ton manque de compréhension des transsexuels/elles.

Tu noteras que je ne t'ai agressé nulle part, et encore moins insulté. Quand je te lis, je ne perçois pas la même sérénité, et malheureusement je ressens une forme d'agressivité qui me pousse à stopper là toute poursuite de communication avec toi.

PS : les excès infantilisants du type "méchant hétéro et gentils homos" par lesquels tu tentes de te donner le rôle de la victime ne font rien pour arranger les choses. Ce n'est bien évidemment pas parce que tu es hétéro qu'il y a eu de telles réactions, mais parce que ton système de pensée se positionne véritablement à l'extrème, et pas du côté gauche.

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et marco-esteban qui nous pond une thèse...

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Libre à toi de m'appeler ainsi, mais tu fais erreur.
Si c'était le cas, quel serait mon intérêt de le cacher ?

Je n'ai pas envie de me battre, Aureliano, les monstruosités que j'ai lues dans les posts de l'autre personne me suffisent pour ce soir, nos petites querelles me paraissent de la gnognotte à côté.

Et ce n'est pas une thèse. Je suis arabe et juif, et homosexuel qui de plus est - et ma cousine est trans, je cumule un peu je sais, d'aucun diraient que c'est de la provocation ! Alors quand je lis les prétendues "incompréhensions" de cette personne (dont je ne souhaite plus écrire le nom) je suis abattu.

Appelle moi Rachid ou ne m'appelle pas, STP.
Je souhaite préciser que j'ai lu les posts de cette personne que tu penses si fortement être moi, et que je regrette fort qu'il ne vienne plus, tout au moins aurions nous pu discuter parce que même si je note des divergences ça et là, je constate que c'est quelqu'un qui souhaitait mener une certaine réflexion.

Ce soir je suis à deux doigts d'arrêter de venir, parce que je me suis senti plus proche d'un forum politisé fortement réactionnaire, que consacré aux gays/lesbiennes/trans.

Ca ira mieux demain.

Bises à ceux et celles qui ont contribué par leur calme et leur humour (et à toi aussi Aureliano ).

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Agressif parce-que je te demontre tes incohérences? lol
Calme toi doudou ! J'ai déjà proposé une verveine à Matthieux, on va finir par être en rupture de stock. (et arrête ce ton professoral et pontifiant, ça ne te va pas )

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Si tu l'as prétendue , tu dis ceci : "la question d'origine qui était "non trans, vous nous lisez ?" (auquel cas tu aurais répondu par oui ou par non)."
C'est toi qui l'a écrit pas moi .

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Alors pourquoi répondre sur une partie de mes écrits que tu reconnais ne pas connaitre, ne pas comprendre du fait de ne pas en faire partie ? Tu es sûr de te planter puisque de ton propre aveu tu ne comprends rien à ce que j'ecris.
Et le communautarisme réactionnaire ne se limite pas aux trans lol , (d'où mes comparaisons) .

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Ha ? Depuis quand "juif " est une insulte ? Ne serais-tu pas un peu antisémite pour dire ça ?
Je ne vais pas m'evertuer à repeter des choses que tu ne lis pas.
Tu t'attaches à la forme (l'exemple que j'utilises -le communautarisme juif en l'occurence que je mets en comparaison avec le communautarisme trans fanatique de cettte section- ) et non au fond qui est : le communautarisme.
Si j'avais prit l'exemple du communautarisme musulman , tu m'aurais dis "Tu es islamophobe!" ?
Je t'invites à relire le contexte dans lequel j'ai utilisé les mots "aristocratie juive" , j'en parlais en faisant référence au fait même que de l'evoquer valait une suspicion d'antisémitisme (que tu me confirmes par ton post completement à coté de la plaque) de la même manière que parler de la transexualité d'une manière qui n'est pas dans la consensualité trans vaut un "transophobe" ou autre.

Si là tu n'as pas compris, alors je ne peux rien faire pour toi mon grand.

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J'insiste quand on ne me comprend pas. Et tu illustres totalement la motivation de la pédagogie dont je doit faire preuve à de multiples reprises face à des gens un peu simple qui comme toi ne saisissent pas le sens d'une métaphore.

Tu as des réactions de fanatique, toi et d'autres. C'est ce que je dis, rien d'autre.
Je ne parle pas de "groupe terroriste trans"; mais bien d'attitude.

J'ai vraiment l'impression que tu fais expres de rien piger

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Pourquoi mon mode d'expression fonctionne t-il avec d'autre que toi dans ce cas ? D'autres trans, homo ou autre?
La remise en question ça te dit quelque chose?

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Tu m'as juste preté n'importe quels propos et intentions. Tu forces à la fermeture de dialogue, mais si ça n'est qu'avec toi, je crois que je m'en remettrai.

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Et hop ! Un nouveau proces d'intention référence à l'extreme-droite !

Je crois que le gros probleme ne vient pas du sujet , mais de ta totale incapacités à saisir les degrés de conversation et à remettre en question ta façon d'interpreter ce que tu lis et ce que tu crois comprendre de ce que tu lis.
C'est pas tres grave, il y'en a beaucoup comme toi .
Obtu.
Et tres paradoxalement, cette petite phrase que tu écris te positionne en victime, et moi en bourreau alors qu'elle est censée démontré l'idiotie de cette réduction , que je fais moi de manière ironique, et toi de manière sérieuse.

Tordant!

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bla bla bla... d'ailleurs on se demande ce que viennent faire ses justifications ici.

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Ce message a été modifié par aureliano - samedi 18 août 2007 à 02:23.

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Bon , ce post lénifiant et bourré de justification suivant un post completement en dilletante me confirme bien ce que je pensais : il ne comprend rien aux divers degres de conversation et a tres peu d'humour.

Je ne perdrais donc pas plus de temps de ce coté ci.

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Elles sont en rapport avec les propos autrement plus choquant de l'"autre personne", il ne s'agit pas de justifications. (relis tous ses posts).

Du reste peu m'importe ce que tu penses, et le fait que tu me traites d'usurpateur, devant les propos grave que peut tenir quelqu'un comme "cette personne". Tu me déçois d'en rajouter dans ce contexte précis. Tu t'es trompé sur toute la ligne, sache le !

Je ne suis pas celui que tu prétends, par contre je comprends qu'il ait quitté le forum, et c'est ce que je fais dès maintenant, sans aucun regret : j'ai passé 4 ou 5 soirs ici, dont 2 à essayer de te convaincre que tu te trompais en m'appelant marco esteban (que je ne connais pas), et ce soir c'est un peu la cerise sur le gâteau avec les propos outranciers de ce type qui n'aurait pas dû être suspendu, mais banni. Quand je fais le compte, j'ai passé plus de temps dans une ambiance négative que dans un véritable échange ou dialogue, ce qui est pitoyable sur un forum GLBT.


Je salue Matthieu, et je lui souhaite bon courage et plein de bonnes choses.


POINT FINAL.

Rachid

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Rare sont les doubles-pseudos qui postent quotidiennement aux environs de 6h30 du mat et qui accusent une baisse d'âge soudaine d'environ dix ans dans leur profil. Pour le reste, merci de m'adresser tes griefs par MP (j'attends toujours la réponse de marco esteban à mon récent MP fleuve). Vu que ce topic est devenu aussi pollué que les eaux du Gange, je préfère m'en retirer avec dignité...

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Tu as un étrange raisonnement : nombreux sont les gens qui se lèvent entre 5 h et 7 h en métropole, je n'allais tout de même pas regarder à quels horaires postait ce membre pour éviter de poster à la même heure et éviter par là même que tu puisses poursuivre tes allégations. Je pense sérieusement que tu as un problème quelque part, l'objectif de ces forums est de permettre à des gens de "se rencontrer" sur la toile et de discuter, toi tu cherches à mettre en défaut, à accuser, or tu te trompes catégoriquement dans tes accusations. + N'ayant rien à voir avec ce membre je ne vois pas pourquoi tu me parles d'un mp que tu lui aurais envoyé et auquel il ne t'aurait pas répondu, vois ça avec lui, et s'il ne te répond pas je lui donne bien raison !!!!!!!! - je pense qu'il est plus intelligent que moi, puisque je commets l'erreur de revenir aujourd'hui pour apporter une dernière réponse (mais dernière cette fois !), alors que je devine (mais je ne le lirai pas - ne te fatigue donc pas à répondre !) que tu vas chercher je ne sais quel détail stupide et ridicule pour corroborer tes accusations - si tu accueilles tous les nouveaux arrivants de la sorte, il y a de ta part une forme d'abus : TU MONOPOLISES LES TOPICS PAR DE COURTES INTERVENTIONS SANS INTERET, REGULIEREMENT ALIMENTEE D'ACCUSATIONS SELON LESQUELLES IL Y AURAIT DOUBLE IDENTIFIANT, ET AU FINAL TU RENDS CE QUI DEVAIT AU DEPART ETRE UN SIMPLE PLAISIR DE VENIR CONVERSER ABSOLUMENT DESAGREABLE !!!!

Tu as certes par moment de l'humour, mais quand on fait le compte sur le profil de ton personnage, tu n'apportes strictement rien de constructif : j'ai cherché en vain un post où tu aurais développé la moindre idée intéressante.

J'ai essayé de contribuer par mon humour - j'ai essayé aussi de participer à des discussions plus sérieuses. Le tout s'est transformé en scène de corrida, et très peu pour moi. J'abdique.

Le summum a été ta petite partie de plaisanterie avec cet individu abject qui se fait appeler groume, alors qu'il venait effectivement avec des références fortement teintées de paranoïa qui rappellent les propos de l'extrème-droite, qui m'ont choquées à plus d'un titre, et non seulement tu t'es fait son complice en lui rendant la partie agréable et en déconnant avec lui (ok on peut déconner pour détendre l'atmosphère, mais là c'était mal à propos et ça veut tout dire sur ton intégrité) mais de plus tu es revenu à la charge avec tes allégations concernant une imposture de ma part - et je trouve qu'il y a de ta part une forme de malhonnêteté intellectuelle à être dans l'attaque et l'accusation, qui jette le discrédit sur moi dans ce forum, alors que je suis venu pour la première fois au début de cette semaine.

JE TE REPETE QUE JE NE SUIS PAS CE MEMBRE, MARCO ESTEBAN, mais si j'avais eu l'occasion de dialoguer avec lui, ce qui ne s'est pas fait parce que visiblement il a disparu du forum (et je le comprends), je peux te dire une chose, c'est que non seulement je me serais contenté d'échanger (même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il a écrit, mais en tout cas une grande partie est fort intéressante et apporte une réflexion nettement plus profonde que tes enfantillages), mais de plus c'est peut-être le genre de personne avec qui j'aurais pu envisager une rencontre réelle (ce que je m'interdis en général parce que j'ai de gros soupçons en général sur les gens et je ne donne pas ma confiance avec facilité) - je présume que ce que j'écris sur lui ne fera qu'alimenter aussi tes propos pleins de délire, je m'en tape comme de l'an 40, tout ce que je peux dire c'est que tu as une mentalité non seulement immature, sitcomesque, mais de plus teintée d'une forme de perversion, pour persister ainsi durant des jours à "harceler" une personne nouvellement arrivée en l'accusant d'être un ancien membre sous couvert d'un nouveau pseudo, et ceci jusqu'à dégoûter le participant et à le faire partir. Je plains le prochain arrivant que tu accuseras d'être moi d'être marco esteban !!!! (mais je en serai pas là pour m'en faire témoin, je te laisse à ta vie qui doit être bien vide pour que tu la remplisse de telles inepties.

De plus tu as fait plaisir à cet individu immonde de Groume, qui n'a rien eu d'autre à faire que poster, à l'annonce de mon départ, une bouteille de champagne qui déborde avec le champagne qui est projeté vers le haut - et cette photo de la part de cet individu me semblait le sombre symbole d'une cheminée de four crématoire crachant sa fumée (tant ses propos notamment sur la communauté juive, m'avaient parus teintés de noir et d'idées nauséabondes).

Je ne regretterai que des personnes comme Matthieu, Nathalie, qui m'ont témoigné leur sympathie, et qui chacun à sa manière très différente apporte quelque chose de véritablement intéressant, profond et constructif.

Quant à toi, puisque tu te fais le roquet de Groume, je te laisse lui lêcher les chaussures, en espérant qu'occasionnellement tu lui pisseras sur la jambe (oui je sais moi aussi me montrer grossier quand j'en ai envie, et crois moi je me retiens bien de ne pas être carrément vulgaire).

Je me suis fait violence pour revenir te répondre, alors que j'avais écrit hier POINT FINAL, sache que c'est cette fois bien un POINT FINAL et ne te fatigue pas à une réponse ou un mp, je quitte bien comlive et je souhaite oublier rapidement la pollution que tu auras apporté durant les quelques jours où je suis venu.

Quant à Groume, je lui conseillerais des forums politiques de la droite la plus réactionnaire, voire extrème, où il trouvera ses semblables, plutôt que venir sur un site GBLT pour tenir des propos avilissants et blessants et dangereux. Ses obssesions sur le dictateur H..... me semblent plus que douteuses et sans aucune trace de second degré, je pense que s'il avait tiré leçon de l'histoire il trouverait d'autres sujets de plaisanterie (à moins qu'il ne soit nostalgique d'une certaine époque, ce qui semble apparaître dans sa paranoïa sur la communauté juive, ses propos étants étrangement proches des groupuscules qui inventent des complots de la part de cette communauté !!!)


PS à AURELIANO : TU ME DEMANDES DE TE REPONDRE PAR MP : TU PENSES EN PLUS AVOIR L'IMPORTANCE ET LE MERITE QUE J'EN ARRIVE LA, ET BIEN TU PEUX TE BROSSER !!! JE TE REPONDS EN LIGNE SUR POST POUR QUE LA COMMUNAUTE DE CE FORUM PUISSE CONSTATER CE QUE TU FAIS ET SE FAIRE UNE IDEE DE TON PERSONNAGE. JE RESERVAIS LES MP AUX PERSONNES QUI SOUHAITAIENT DIALOGUER DANS LA BONNE ENTENTE ET LA SYMPATHIE, ET QUI NE VIENNENT PAS DANS LE SIMPLE BUT DE DERANGER, D'ABAISSER OU D'ACCUSER LES AUTRES.


Je vous ai déjà oublié et envoyé dans les méandres du fond de mes toilettes, et j'ai tiré la chasse d'eau sur toutes vos interventions.

Je vais démarrer une semaine en tournant la page sur les quelques jours passés sur comlive, dont je ne garderai pas un souvenir impérissable.



Merci et courage à Matthieu et Nathalie, qui ont leur place ici !!!!!!!

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Ce message a été modifié par lordalfreddouglas - samedi 18 août 2007 à 12:49.

Merci aussi à Chris et bon courage à lui et à ses collègues modérateurs, qui ont une tâche ardue vu la qualité (et surtout les défauts) de certains membres...

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Topic "nettoyé"!

Et maintenant, c'est à vous!!

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salut

sérieux je crois que c'est l première fois que je viens trainer mes guêtres chez vous....

c'est chouette lumineux et propre....

trève de plaisanterie je vais lire un peu ....

eh ben le peu que j'ai lu sur la fin c'est plustôt tendu

je n'en dirai pas plus sur la méthode du ni ni ....

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Ce message a été modifié par gandalfleblanc - mardi 28 août 2007 à 22:33.

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Il n'y a pas que ce sujet à lire, des pages et des pages entières d'archives sont à votre dispo et aucune tension n'y sont présentes si vous voulez vous renseigner et lire peinard sur ce qu'est le transexualisme et les trans en général.

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heuu je ne voulais pas être offensant
j'ai atteri ici grâce au titre de ce topic et c'est vrai que je me suis dit que j'avais jamais les pieds ici, pourquoi d'ailleur???
cela dit je ne peux me permettre de lire des pages d'archives en une soirée, je remettrai cela à plus tard, c'est promis.

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bonne lecture gandalf!

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merci nath je suis en vacances demain , je m'y colle la semaine prochaine

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ok bon cava dans ce cas a la fin de la semaine prochaine : interrogation surprise. il y aura une partie ecrite et une partie orale....

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Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan pas d'interroooo , ça me rappel que c'est bientot la rentrée!! .

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pardon

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