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Livenet > Forum > Transsexualisme
vendredi 17 août 2007 à 12:33
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systaleaz
vendredi 17 août 2007 à 12:13
Groume n'a reçu AUCUN mp de prévention. Vous trouvez ça juste sleep.gif



Et il avait cumulé combien d'avetissement avant ??? rolleyes.gif
vendredi 17 août 2007 à 13:03
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carmelle
vendredi 17 août 2007 à 12:32
+1 avec toi, franchement je ressens le même malaise ^^ Ca me gène vraiment, Nathalie j'ai l'impression de voir un remake de Candy quand tu "discutes" avec les non trans, et qu'à l'inverse tu prends la mouche dès qu'un trans vient défendre son point de vue s'il est différent du tien. Pour une partie avant tout destiné aux trans, je trouve cela très gênant.




non je prends pas la mouche, montre moi quand je prends la mouche. c'est clair que j'ai l'impression que mon avis vous derange, mais ce n'est que ca, mon avis... libre a vous de poster si vous en avez un autre: c'est d'ailleurs le but d'un forum. et oui je parle avant tout de mon experience. desolée si ma vie vous parait celle de candy. j'ai une vie calme et heureuse, et oui, ca se passe pas trop mal pour moi. je vais quand meme pas m'en plaindre!


carmelle
vendredi 17 août 2007 à 12:32
Quand a ce pseudo débat, je remarque comme Matthieux que oui, les personnes cherchent à nous casser les pieds et pas autre chose. Le peu que j'ai posté aussi, qui se base sur le b-a ba n'a pas été lu et que toute opinion contraire ne reçoit au mieux comme réponse "tu te bases sur le fond et pas sur la forme", je trouve ça gonflé quand on ne lis même pas.




non les gens ne cherchent pas a vous casser les pied. certainement que certains s'amusent du fait que vous partiez au quart de tour.


carmelle
vendredi 17 août 2007 à 12:32
Sérieux Matthieux, te prend pas la tête. Je pense que tu es quelqu'un de vraiment intelligent et intéressant, tu te gâches la vie tout seul pour tout un tas de raison. Occupe toi de toi comme tu le mérites (enfin bon d'ici peu j'aurais bien un p'tit boulot pour toi happy.gif )



voila c'est exactement ce que j'avais essayé de lui faire comprendre il y a quelques temps. rien d'autre.


carmelle
vendredi 17 août 2007 à 12:32
Je ne crois pas, mais Nathalie à le droit d'avoir une opinion différente, que le principal c'est d'être pote avec tous les réacs de Comlive. Je préfère de loin m'occuper de ceux qui ont vraiment besoin d'aide. Je ne suis fermée à personne, mais j'ai pas de temps de brasser du vent.



franchement ce ne sont pas mes potes. oui carmelle chacun son truc. je respecte profondement tout le travail que tu fais pour les trans. moi ce qui m'interresse, c'est de savoir ce qui se passe dans la tete des gens qui ont des a prioris negatifs sur nous. je voie pas ou est le mal. je respecte les personnalités de chacun. et ceci n'a en aucun ca a voir avec vous.


carmelle
vendredi 17 août 2007 à 12:32
Nathalie, j'ai aussi de plus en plus l'impression que tu cherches à imposer ta vision des trans sur ce forum, une image bien lisse et bien unie. Peut être que je me trompe, mais si j'ai raison faut pas chercher pourquoi cette partie n'est plus fréquenté par des trans ou des gens concerné. C'est bien beau d'avoir de nouveaux posts tous les jours, mais regarde un peu le contenu. Si c'est l'avenir de cette partie, je crois qu'à part toi plus grand monde n'y a sa place.



encore une fois je me base sur mon experience. desolée si ca vous parait lisse et uni. rien ne vous empeche de poster pour exposer la votre. c'est dommage, mais on vous voie seulement quand il y a des problemes, histoire de mettre un peu d'huile sur le feu. ma vision sur la partie trans? elle est tres simple : c'est un forum generaliste, et je voie ca comme une incroyable oportunité pour nous tourner vers les non trans et ecouter ce qu'ils ont a dire. car si nous voulons nous faire accepter, il ne faut pas seulement demander aux autres de se mettre a notre place, il nous faut aussi nous mettre a leur place. c'est comme ca qu'on apprend a comprendre l'autre. c'est sur, les questions sont tres basiques et des fois des gens avec de mauvaises intentions nous visitent , mais c'est le risque a prendre et ca ne sert a rien de prendre la mouche au premier couac.
c'est facile de critiquer comme ca. si vous avez d'autre vision, exposez les et faites ce qu'il faut pour qu'elles se realisent sur cette partie. c'est pas moi qui vous en empecherai. au contraire. ce n'est pas parce que nous n'avons pas le meme avi que nous devons etre contre les uns et les autres. justement c'est ca le truc, exposer des avis differents. surtout qu'apparement vous etes 3 ou 4 a partager le meme avis alors que d'apres vos dires, je suis la seul a defendre le mien. ca devrait pas etre trop dur a imposer le votre, puisque que vous semblez penser que plusieurs avis differents ne peuvent cohabiter.
vendredi 17 août 2007 à 13:07
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Bonjour Nath ! bisou.gif

Tiens ! voilà pour ton nouvel avatar !

vendredi 17 août 2007 à 14:29
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Sans nom
-
--
par contre ce qu'elle est en train de faire grace a toi, c'est de nous faire passer pour des gens fermés et bouchés.




Sans nom
-
--
oui c'etait bien ca. mais apres il faut quand meme repondre a leurs questions , et comme le dit systa ne pas prendre la mouche.



C'est comme ça que tu laisse tous les avis s'exprimer ? huh.gif


Sans nom
-
--
oui il y a anormalité. pourquoi se le cacher? je me suis sentie "anormale" depuis que j'ai 4 ans. c'est un fait et c'est pas la peine de tourner autour du pot! avoir un corp d'homme a la naissance alors que tout nous dit a l'interieur que j'etait une fille non c'est pas normal. et c'est hyper handicapant.




Sans nom
-
--
une fois le diagnostique fait, on suit un traitement medicamenteux a base d'hormones sexuelles pour ensuite subir des operations chirurgicales. ensuite quand c'est fini, nous sommes "détransitionnés", ce qui veut dire que le suivi psychologique n'est plus neccessaire et que nous sommes "guerris".



Comme l'a dit Oscar, que tu te sentes anormale soit, c'est ton choix et ton ressentie, mais ne parle pas au nom de tous les trans avec ton "nous". La majorité des trans ne se considère ni malade, ni anormal, ni un jour guérit, ni bio, ni ayant besoin d'une chirurgie. Parle en ton nom propre, mais pas au nom d'un tout le monde qui ne t'a strictement rien demandé. C'est ça que je te reporche en parlant du pays de Candy et de l'image bien lisse et unie que tu veux donner, ça n'a rien a voir avec ta vie personnelle ça j'en ai strictement rien a secouer le cocotier. sleep.gif

Déjà dans d'autres topics tu parlais au nom de tous avec des clichés dans lesquels beaucoup ne se retrouvent pas, voir qui donnent de l'urticaire, combien de fois faudra t'il te le demander ou te l'expliquer ? Ca soule à force, assume ton vécu mais ne vient pas parler au nom de mon mec, parce que s'il se considérait comme malade, guérit ou anormal je serais certainement pas avec wacko.gif


vendredi 17 août 2007 à 14:31
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systaleaz
vendredi 17 août 2007 à 12:13
Groume n'a reçu AUCUN mp de prévention. Vous trouvez ça juste sleep.gif





Oui, parce que j'aime groûme, bel homophobe du modem blush.gif
vendredi 17 août 2007 à 14:33
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jim69
vendredi 17 août 2007 à 14:31
Oui, parce que j'aime groûme, bel homophobe du modem blush.gif





HAn je viens de comprende, il a été +20 é sans avoir eu de MP pour le prévenir ?

C'EST UN SCANDAL !!! RENDEZ NOUS NOTRE GROUMINOU !!!
vendredi 17 août 2007 à 14:59
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carmelle
vendredi 17 août 2007 à 12:33
C'est comme ça que tu laisse tous les avis s'exprimer ? huh.gif
Comme l'a dit Oscar, que tu te sentes anormale soit, c'est ton choix et ton ressentie, mais ne parle pas au nom de tous les trans avec ton "nous". La majorité des trans ne se considère ni malade, ni anormal, ni un jour guérit, ni bio, ni ayant besoin d'une chirurgie. Parle en ton nom propre, mais pas au nom d'un tout le monde qui ne t'a strictement rien demandé. C'est ça que je te reporche en parlant du pays de Candy et de l'image bien lisse et unie que tu veux donner, ça n'a rien a voir avec ta vie personnelle ça j'en ai strictement rien a secouer le cocotier. sleep.gif



ce que je voulais dire pour math, c'est que je pensais que c'etait plus malin de se concentrer sur les questions de systa plutot que sur son coté provoc . c'est tout. et c'etait juste mon avi. moi aussi ca me saoule de voir a chaque fois les uns et les autres s'etriper alors qu'il y avait matiere a discuter.
pour ce qui est de l'anormalité j'ai developpé ce que je voulais dire.
desolée si j'ai dit nous. tu sais tres bien que je respecte les non op , on en a deja assez discuté. en plus je me suis basée sur la hollande j'aurai du le preciser vu qu'en france je sais pas trop comment ca se passe. et j'ai dit que je me sentai libérée plus que guérie. tu voies tu m'accuses en disant que je veux donner une image bien lisse et bien unie et que ca n'a rien a voir avec ma vie... qu'est ce qui te permet de juger comme ca? tu croies que c'est mieux? je suis certainement maladroite c'est sur, j'aurai pas du dire nous, si j'ai tendence a generaliser je le fais pas expres je voie pas dans quel interet je ferai ca. me le rappeler par mp par exemple aurai ete plus judicieux. pour ca je m'excuse si ca vous a blesser.

carmelle
vendredi 17 août 2007 à 12:33
Déjà dans d'autres topics tu parlais au nom de tous avec des clichés dans lesquels beaucoup ne se retrouvent pas, voir qui donnent de l'urticaire, combien de fois faudra t'il te le demander ou te l'expliquer ? Ca soule à force, assume ton vécu mais ne vient pas parler au nom de mon mec, parce que s'il se considérait comme malade, guérit ou anormal je serais certainement pas avec wacko.gif



ca montre bien que tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire par anormal. je peux trouver le fait que naitre dans le mauvais corp soit anormal sans pour autant me trouver cinglée. et les gens peuvent dire que ce fait ne soit pas normal sans pour autant que je monte au crenau en disant qu'ils me discriminent parce qu'ils pensent que je suis anormale, vu que ce n'est pas ce qu'ils veulent dire. j'ai assez de recul pour faire la part des choses. ca aussi j'ai le droit de le dire.


Ce message a été modifié par nathalie marin - vendredi 17 août 2007 à 15:02.
vendredi 17 août 2007 à 15:07
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Olala, je te le redis : ta vie personnelle je m'en fou ^^ J'en ai jamais parlé et je ne l'ai pas jugée, j'ai ni dit que tes opinions ou je sais pas quoi valait mieux que celles des autres, je t'ai dit de ne pas généraliser TON ressenti. J'ai parlé de tes écris alors arrête un peu, ça me semble pourtant clair (ou si je le suis pas faut me le dire, mais là je pense que ça l'est définitivement assez). J'ai jamais dit non plus que tu te considérais comme cinglée, j'ai bien repris ton terme "d'anormal" non ? Et tu as bien parlé de maladie, non ? Que je sache j'ai pas ajoutée psychiatrique, n'est ce pas ? alors svp tiens toi à mes écrits parce que si tu commences à détourner ce que je dis on est pas couchés. he.gif
vendredi 17 août 2007 à 15:25
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han ta raison vaut mieux en rester la. en plus c'est hors sujet. et puis ca sert a rien.
vendredi 17 août 2007 à 22:32
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Il y'a deux choses totalement effarante sur cette partie du forum.

1- l'incapacité totale de certaines membres à ne serait-ce que lire des mots differents de ceux qu'ils prononcent sans se mettre à hurler comme des hystériques

2- le recours aux vieux clichés pour couper court à toutes formes de dialogue ( se faire assimiler fasciste parce-que l'on exprime un avis different , se faire même suspendre et avertir sur cette base , il me semble que Saint-Just disait "Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" . Résultats, il a fait guillotiner des centaines d'innocents et a fini lui même la tête coupée)

3- une façon tronquée d'interpreter les propos des autres afin d'user de l'eternel statut de l'opprimé pour mieux accuser l'autre.

Rapidement je synthétise les réponses que je n'ai pas pu apporter l'autre jour , puisqu'etant "supendu" 48 heures de mes droits d'écriture pour des raisons aussi obscures que préméditées (j'y reviendrai) .

Quand je suis intervenu ici, c'est bien parce-que le sujet etait "LES NON-TRANS, NOUS LISEZ VOUS? " , et il se trouve que je suis non-trans.
Donc j'interviens.
J'ai le tort de poster la raison pour laquelle je ne lis pas, et voilà que la machine s'enclenche.
Tout un blabla sur la tolérance venant d'une poignée de personnes qui n'en font précisement pas preuve en me faisant procès d'intention sur procès d'intention.
Je note que peu après mon intervention, le modérateur qui me suspendra quelques minutes plus tard dit déjà, sans même avoir lu mes propos:
CITATION(chrisatreide)
Groume vient juste ici pour chercher la merde quand il s'ennuie sur le reste de Comlive.

Autrement dit, un procès d'intention gratuit sur mes intentions quand je viens poster en GBLT. (Il se trouve que le topic de nath siegeait en gros sur la liste des derniers topics)

Ce qui est très fort egalement, c'est que les averto soit basée sur la téléphatie, puisque d'apres Lordalfreddouglas :
CITATION(lordalfredouglas)
puisque Groume comparait "le communautarisme juif" (qui n'avait aucun rapport avec ce topic) avec (je cite) "votre communautarisme de mongol" - ce n'est pas le communautarisme qui était qualifié de mongol, mais bel et bien les membres qui en font partie, à savoir la minorité transsexuelle.


En clair, il sait mieux que moi ce qui se passe dans ma tête quand j'écris.
Je vais manger quoi ce soir ? Cette phrase prouve que l'averto et votre façon de voir les choses sont basées sur un procès d'intention puisque vous vous repliez sur votre communautarisme ( que je qualifie de mongol, et que vous illustrez par toutes ces réactions et une sanction à la clef - CQFD- )
C'était évidement le votre façon de réagir comme des "ânes" (ça passe ça ? ) que je visais et comparais aux fanatiques juif qui taxe d'antisémite toute critique envers Israel . J'aurais pu dire dans un forum sioniste "Votre communautarisme de mongol" et je ne crois pas qu'on en aurait déduis que je comparais la minorité juifs aux trisomiques.
Il suffit de faire fonctionner sa cervelle.

Y'a t-il une loi qui oblige un homme a comprendre , accepter et adouber la transexualité?
Quand on commence à croire que la tolérance ne réside que dans SA propre vision des choses, alors on est dans le fascisme, celui là même qu'etrangement, certains d'entre vous brandissent à bout de bras dès qu'on a le malheur de ne faire que : poser des questions.

Alors je réponds vite fait à lordalfreddouglas >> Je ne fais pas de comparaison entre l'aristocratie juive et les transexuelles, je fais une comparaison sur les REACTIONS que succitent un avis opposé à la doxa sur ces deux communautés.
Il s'agit de l'attitude , et non -bien évidement- de comparer un trans à un juif , n'importe quelle personne objective le comprendrait.
Pour être plus clair : des réactions de fanatiques. (d'où ma phrases tres bien déformée afin qu'un modérateur en mal de frustration puisse exercer sa petite vengeance salvatrice très personnelle "un communautarisme de mongols" . )

Je résume:

- ce topic s'adresse aux non-trans, alors ceux qui s'y sentent gênés devraient être les premiers à en partir , et non à inviter ceux qui y participent parce qu'ils sont concernés par la question à le quitter.

- La notion de normalité est une chose subjectif . On ne peut pas demander une "source scientifique " de la normalité puisqu'elle change selon les moeurs , la culture et la morale d'un pays et l'appréciation des individus. Neanmoins, la poignée de ceux qui sont intervenu , utilisant des points godwin à tout va, ont trollé une conversation de fond .
J'invite nathalie , la prochaine fois, à poster ce genre de topic dans un autre section que la tres sectaire partie T de gblT .

- Je constate que beaucoup s'offusque rapidement , en vient aux insultes et aux comparatifs bidons faute d'utiliser sa cervelle. Pourquoi ? Quelle est le but de la manoeuvre? Si nathalie a ouvert un topic de cet acabit cest bien qu'elle voulait l'avis de NON-converti, parce-qu'au fond : à quoi bon prêcher des convertis ?

- Concernant les premiers messages de systa , c'etait délibéré de sa part parce-qu'elle voulait voir (avec mon accord et en toute complicité) à quelle point vous etiez facile à entrainer dans les affirmations les plus faciles et schématiques ("il ne comprend pas , cest un sale homophobe, et blablabla" )


En clair, vous avez démontré exactement ce que j'ai dit il y'a plusieurs mois dans la partie critique du forum : vous n'êtes pas capable d'aborder un sujet qui vous concerne sans virer à l'hystérie pour peu qu'on ne soit pas d'accord avec vous . (je m'adresse ici à la poignée d'hystériques)

Il y'a des choses que je ne sais pas, d'autres que je ne comprends pas, d'autres que je discute.
Il me parait interressant d'en discuter, en tout cas il me parait plus interressant de parler que de bailloner par le biais d'une suspension. Je privilégie plutot la discussion à l'autoritarisme sectaire, parce que sinon, je passerais mon temps à avertir à tort et à travers toutes personnes ne partageant pas mon avis.

Quand nathalie me dit dans une de ses réponses qu'on ne soigne pas une maladie psychiatrique par un traitement physique, je n'ai pas eu le temps (puisque suspendu) de lui répondre que si : de nombreux psy envoie des nanas qui complexent sur leur physique se faire transformer le nez ou les oreilles ou encore la poitrinne, le visage et autre, et ça évite une psychanalyse de dix ans.

Le plus atterant dans tout ça est qu'on ait eu le culot de dire "Groume se pose en victime" alors que c'est précisement le fond de commerce de toutes les minorités que de se poser en eternelle victime de la méchante majorité oppressante. (en l'occurence on etait deux -systa & moi- , donc vous etiez la majorité, et j'ai prit un averto- )

Quant à ma suspension et mon averto, les raisons en sont tellement ambigue, obscure et totalement ridicule qu'elle ne parviennent pas à cacher la préméditation avoué du modérateur qui l'a infligé et qui patauge dans un bain d'explications plus vaseuses les unes que les autres.
48h d'interdiction d'ecriture pour une phrase volontairement mal interprétée par un moderateur qui voulait se faire plaisir , le tout sans MP de prevention.
Que ça sastifasse certains hystérique, ça ne peut comprendre. Moi aussi il m'est arrivé de me réjouir de voir un type se prendre un averto à l'époque ou certains modo zélé en mettaient à tout va, et ce parce-que je savais que ça le faisait chier.
Mais c'était totalement partial , et je savais même si je savais que l'averto n'était pas mérité , je m'en réjouissais quand même.

Reste que je ne suis pas modo MOI et qu'à se titre je ne peux pas me faire plaisir en sanctionnant tout ceux et celles qui ne posent pas ce que j'ai envie de lire.

Je trouve paradoxale que des personnes qui hurlent à l'incompréhension soient aussi fermés à l'opinion des autres.



vendredi 17 août 2007 à 22:51
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Moi je t'aime bien mon Groûminet... sleep.gif

(putain c'est trop long à lire, j'suis une grosse faineasse, mais je parie que tu vas encore te faire incendier).
vendredi 17 août 2007 à 22:54
Citer +Citer
J'ai lu tout ton message Groume.

Tu oublies juste de dire que qu
vendredi 17 août 2007 à 22:56
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Matthieux
vendredi 17 août 2007 à 22:54
J'ai lu tout ton message Groume.
Tu oublies juste de dire que qu



sleep.gif Son nez est tombé sur la touche "enter".
vendredi 17 août 2007 à 22:59
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Connaissant matt, je pense surtout qu'il est tellement énervé, qu'il tape trop vite... mrgreen.gif
vendredi 17 août 2007 à 23:02
Citer +Citer
J'ai lu tout ton message Groume.

Tu oublies juste de dire que que tu ne venais pas poser des questions mais juste nous emmerder. Tu n'as jamais eut la moindre intention de dialogue. Tu fais pitier en te posant en victime incomprise.

Tout le monde ici sait que tout ce que toi et tes potes veulent c'est nous ridiculiser. Et nous ne rentrons pas dans votre jeu.

Désolé mais vos excuses bidons ne sont pas crédibles.





aureliano
vendredi 17 août 2007 à 22:56
sleep.gif Son nez est tombé sur la touche "enter".




Lâche moi toi merci.


Ce message a été modifié par Matthieux - vendredi 17 août 2007 à 23:01.
vendredi 17 août 2007 à 23:02
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jim69
vendredi 17 août 2007 à 14:31
Moi je t'aime bien mon Groûminet... sleep.gif

(putain c'est trop long à lire, j'suis une grosse faineasse, mais je parie que tu vas encore te faire incendier).




ooooh ? mellow.gif

Tu aimes un homophobe fasciste intolérant anti-trans antisémite islamophobe ? mellow.gif

MAIS C'EST HORRIBLE !! mad2.gif


Allez , viens on s'emboite smile.gif
vendredi 17 août 2007 à 23:03
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jim69
vendredi 17 août 2007 à 14:31
Connaissant matt, je pense surtout qu'il est tellement énervé, qu'il tape trop vite... mrgreen.gif




va rejoindre ton ami Aurel et foutez vous de notre gueule ailleurs.

vendredi 17 août 2007 à 23:07
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Matthieux
vendredi 17 août 2007 à 22:54
va rejoindre ton ami Aurel et foutez vous de notre gueule ailleurs.



Matt, tu sais très bien que je me fous jamais de la gueule des trans (en tout cas pas parce qu'il serait trans).
Tu as déjà eu à faire à moi, ainsi que Nath, je pense que je suis au dessus de tout soupçon (du moins pour ça).
D'ailleurs je te comprends tout à fait sur le fond, ce que je comprends pas (comme toujours avec toi), c'est cette façon de prendre les choses trop à coeur sur le forum.
Tu trouves que untel ou untel est un con "transphobe", laisse tomber... Tu sais très bien que l'important ce n'est pas le virtuel, c'est le vrai monde.
De plus tu devrais commencer à savoir que l'écrit sur un forum déforme énormément l'impression qu'on a des gens...
Mais si tu veux me faire la gueule, je t'en prie. Et quand tu ne voudras plus me faire la gueule, je serai là...

vendredi 17 août 2007 à 23:07
Citer +Citer

Matthieux
vendredi 17 août 2007 à 22:54
J'ai lu tout ton message Groume.

Tu oublies juste de dire que que tu ne venais pas poser des questions mais juste nous emmerder. Tu n'as jamais eut la moindre intention de dialogue. Tu fais pitier en te posant en victime incomprise.




Tu l'as lu dans ta boule de cristal madame Irma ? ou alors tu decides que tous ceux qui tentent de reprendre l'idée dominante à rebrousse poil, ou plutot , ton idée, sont des "fouteurs de merde" ?
Tu es infoutu d'avoir un dialogue normal avec des gens qui n'ont pas ton avis.
Comme je le disais : c'est VOTRE fond de commerce que de jouer les pauvres victimes des qu'on formule un avis different du votre.
Tres drole biggrin.gif
Si tu sais si bien lire dans les pensées, fais toi médium.


Sans nom
-
--
Tout le monde ici sait que tout ce que toi et tes potes veulent c'est nous ridiculiser. Et nous ne rentrons pas dans votre jeu.

Désolé mais vos excuses bidons ne sont pas crédibles.




Cette partie est tellement argumentée que je la note dans mon carnet de bord.
Ridicule. (mais drole a la fois)


Ce message a été modifié par GrOûMe - vendredi 17 août 2007 à 23:09.
vendredi 17 août 2007 à 23:10
Citer +Citer

jim69
vendredi 17 août 2007 à 14:31
Connaissant matt, je pense surtout qu'il est tellement énervé, qu'il tape trop vite... mrgreen.gif




Jim tu es un homo homophobe.
Je suis choqué , c'est intolérable.


Ce message a été modifié par GrOûMe - vendredi 17 août 2007 à 23:10.

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