Non Trans, Vous Nous Lisez?

Peut-être que tu considères la transexualité comme étant uniquement une affaire "sexuelle". Tu penses que sous la transexualité se cache des questions liées à l'orientation sexuelle. Tu n'as pas tord, mais sache que ce n'est pas la seule explication qui pousse quelqu'un à changer de sexe.

Mais si tu te mets à considérer un trans comme une personne "normale", tu oublieras vite que cette personne est comme toi et moi.

A Groume et à Systaleaz :

Ce que vous dites est intéressant. J'ai une cousine qui est transsexuelle, alors je connais un peu le problème parce qu'on en parle souvent et que quand on était jeune on était toujours proches.
Aujourd'hui en la voyant personne dirait qu'elle est passée par une opération et par les hormones, et qu'elle est née avec l'apparence d'un garçon. Même les papiers sont à son nom féminin depuis qu'elle a fait les démarches auprès de l'état civil (Saida, alors qu'elle s'appelait Said quand elle était petite).

Quand elle m'en parle elle dit pas qu'elle a changé de sexe, elle s'est toujours senti femme. C'était une petite fille, simplement quand elle se déshabillait, elle avait un zizi comme un garçon, et on a toujours considéré ça assez naturellement. On savait pas qu'elle pouvait un jour modifier son apparence physique, disons que beaucoup de choses n'étaient pas dites non plus dans la famille (les parents comprenaient pas pourquoi Said ne faisait que des jeux de filles).

Ado, elle a commencé à s'affirmer, moi quand je la voyais, même bien avant les hormones et l'opération, jamais je ne pouvais penser que c'était un garçon, je me disais simplement qu'elle était née avec un sexe masculin par erreur.

Et puis elle a rencontré quelqu'un qui l'a informée, elle a compris comment s'appelait son problème, on en a parlé des nuits entières en fumant des cigarettes, on était très complices. Elle est passée par toutes les étapes du changement. Mais elle ne dit jamais "je suis un garçon qui a changé de sexe", elle dit "j'ai toujours été une fille, j'ai récupéré mon vrai sexe".

C'est peut-être là où l'erreur est chez les gens : ils croient qu'un homme change de sexe pour devenir une femme (ou l'inverse), mais la vérité c'est qu'il a toujours eu l'impression profonde d'être femme, il n'a fait que transformer son apparence physique pour enfin récupérer son vrai genre.

Ca n'a rien à voir avec la sexualité : ma cousine est hétéro (et d'ailleurs les mecs lui courent après !) mais elle a une copine, aussi trans, qui est lesbienne. Il y a des gens qui comprennent pas, si elle aime les femmes, pourquoi elle a pas gardé son corps d'homme - mais parce qu'elle s'est toujours senti femme, et attirée par les femmes, elle a toujours été femme. Ca semble compliqué, mais le fait d'être proche de ma cousine m'a vraiment aidé à comprendre que quand on parle de "changement de sexe" on ne fait qu'utiliser les termes de ceux qui ne connaissent pas le problème. C'est pas un changement, mais une récupération du véritable sexe de la personne transsexuelle.

sisi il a tord. la transsexualité est UNIQUEMENT un probleme identitaire de genre. pas de sexualité. c'est d'ailleurs une chose ou tous les psy qui ont bien voulu nous ecouter sont d'accord.
je plussoie.

De grôume



Je n'ai jamais dis ça ou bien il va falloir me le prouver.

Il ne se cache qu'une comparaison criante : il existe, encore de nos jour, une aristocratie juive tout comme il existe une aristocratie chrétienne, et le dire ne fait pas de moi un antisémite tout comme le fait de se poser des questions sur le transexuellisme qui ne vont pas forcement dans le sens de tes positions dogmatique n'est pas de l'intolérance.

**soupir**
Tu viens de dire un mot interressant "TRAITEMENT" . Un traitement implique une maladie : CQFD.

Evite de te réfugier dans la facilité du procès d'intention façon années 30 "bouh vilain nazï" et essai plutot de lire ce que j'ecris et d'y réfléchir.

Et l'Histoire continuera a évoluer.
Le fait que certaines personnes homophobe ait puent tenir les mêmes propos que des personnes non-homophobe ne prouvent en rien leur homophobie.
Apres tout, Hïtler etait sioniste.
La difference réside dans les intentions , mais tu privilégies le fait de me preter de mauvaises intentions dans tous mes propos pour "proteger ton argumentation" .
C'est idiot.

En quoi l'exemple de ta cousine/cousin fait foi au niveau science ? Depuis quand l'anecdotisme fait foi pour le scientifique? Si demain j'ai un frère schizophrène et que je le defend pretendant qu'en fait il est "shaman" et qu'il voit des choses que nous ne voyons pas , ai-je raison ?

shabbat shalom omevorar

Bonsoir Lord,



L'excuse "je me suis toujours sentie femme" ne tient pas la route pour moi, parce que je pense qu'on est tous plus ou moins conditionné par notre environnement et qu'une femme qui se sent homme, est destinée à rester femme si on la considère toute sa vie comme une femme. Quelqu'un a dit qu'on existe par le regard des autres. Peut-être qu'en considérant une personne comme étant ce qu'elle est (à la base) et non comme étant ce qu'elle n'est pas empêcherait beaucoup de monde de changer de sexe.

Enfin, c'est juste un avis hein?

voila beau témoignage. generalement un temoignage typique de quelqu'un qui cotoie un ou une trans de pres.

Non, ce topic est l'exemple significatif que vous êtes communautaire et intolérant. "Tout le monde doit comprendre, accepter, et adouber notre point de vue, mais toute personne en ayant un different est un facho"

Tout discours qui ne va pas dans le sens de VOS convictions est donc très logiquement un discours fasciste, intolérant, n**i, et blablabla. Vous ne tentez jamais d'emprunter le point de vue de l'autre alors que vous exhortez l'autre à le faire.
C'est tres contradictoire et tres idiot.
(Et c'est une autre des raisons pour lesquelles je ne viens pas vous lire , vous semblez si bien "entre vous" , dans une consensualité totale )

quelque part il a pas tord. pour ma part groume melange la sexualité a un probleme d'identité. et il ne voie notre probleme que par le biais de la sexualité ce qui fausse completement son jugement la dessus. rajoutez a sa son incroyable capacité de provocation, ce qu'il fait a merveille ici, et voila le dialogue est bouché.

En revanche: une opération pour devenir homme alors qu'on était femme ou femme alors qu'on était homme , c'est bien là la preuve d'un mal être, définition d'une maladie psychiatrique; et la transformation en serait le remede.

Il y'a donc anormalité au départ puisque recours à des procédés médicinales pour résoudre un problemes psychiatriques en faisant appel à la chirurgie.

Groume a un côté très "brut" certes, mais pourquoi refuser le dialogue? (surtout quand celui-ci vous reproche précisemment d'être communautaire)
Je pense que le meilleur moyen de lui donner tord est justement de dialoguer. ^^

En revanche, le désir de changer de sexe n'est pas inscrit dans nos gènes. Certains ont sans doute des propensions à entrer dans ce processus, mais de manière générale, peu vont au bout de leurs désirs, qui doit s'amménuir au fil du temps. Seul le contexte favorise la transexualité.

On ne peut pas dire que la schizophérnie par exemple est quelque chose de "naturelle". C'est une anomalie à la base, qui se guérit avec une bonne thérapie. Pour moi, la transexualité est quelque chose d'hors norme, donc d'anormale
(C'est mon avis, j'espère qu'il sera respecté et que je ne saurais pas accusée de je ne sais quoi)

Quand aux transexuels(lles) , dans les années 40 , ça n'existait pas.

Par ailleurs, j'ai dit plus haut que bien souvent, avant une opération chirurgicale, on fait appel à un psy. Cela ne veut pas dire forcément que tous les trans sont des malades, mais qu'il est nécessaire d'avoir un point de vue médical sur la question, pour comprendre pourquoi la personne veut changer de sexe.
"

C'est marrant que tu parles de l'homosexualité pour légitimer des arguments ( ??? )

Explications :

Pouquoi l'homosexualité a-t-elle disparu de la liste des perversions sexuelles ? Est-ce à la suite de nouvelles avancés théoriques ?
Non : l'association des psychiatres américains a décidé, en 1973 de rayer l'homosexualité de la liste des affections mentales par 5816 voix pour , 3 817 contre et 367 abstentions.
Celà veut dire qu'une question scientifique aussi épineuse n'a pas été tranchée en fonction d'études et d'analyses et de reflexion sur la question , mais en fonction de l'opinion du plus grand nombre. (ce qui provoqua dans l'association de vives réactions, et la promesses de ne plus jamais traiter de questions psychiatriques de façon peu méthodique) .

Quant au contexte de l'époque : le conseil d'administration et les membres de cette association avaient subi le siege des associations homosexuelles qui cherchaient à les persuader par des conférences, des circulaires et diverses publications de ne plus considerer l'homosexualité comme un désordre mental. A la suite de ce coup de force, l'OMS , puis de nombreux pays dont la France , ont rayé à leur tour l'homosexualité de la liste des affections mentales.

Je ne discute pas le resultat, si il semble "meilleur à vivre", mais le fond de la manière par laquelle on a obtenu ce résultat.

peut être que c'est difficile à comprendre pour un" non trans" qui n'a pas cotoyé un trans pour mieux le comprendre ?

(car on lie parfois les deux, l'identité et la sexualité)

je lisais fût une période, et je me rappelle avant je posais des questions (genantes surement) à Matthieux pour comprendre..

Oui, sauf qu'il se plaint qu'on l'a traité de n.a.z.i. alors que nulle part je n'ai vu personne écrire ce mot à part lui-même dans ses posts où il se pose en victime après avoir bien attaqué les autres.
Il rajoute à cela des références absolument hors de propos sur la communauté juive, puis sur le dictateur H....., là aussi personne ne comprend le rapport avec le sujet.
Ensuite il nous reproche de le traiter de facho, alors qu'ils nous a traités de mongol - et que je sache à part lui répondre tout à fait normalement, personne ne l'a insulté.

Personnellement je ne chercherai pas à analyser ce personnage, je pense qu'il hurle au loup alors qu'il est déjà dans la bergerie en train d'égorger le mouton !

Et puis puisque les trans ne l'intéresse pas je lui conseille vivement un aller simple vers un forum de "gens normaux".

Bonne nuit à tous