Non Trans, Vous Nous Lisez?

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Tu soulignes exactement le problème de cette partie. Déjà, je ne peux affirmer de manière catégorique que c'est une maladie, mais je dis simplement que ça serait une hypthèse.

Par ailleurs, j'ai dit plus haut que bien souvent, avant une opération chirurgicale, on fait appel à un psy. Cela ne veut pas dire forcément que tous les trans sont des malades, mais qu'il est nécessaire d'avoir un point de vue médical sur la question, pour comprendre pourquoi la personne veut changer de sexe.

En outre, je trouve bien dommage de se focaliser sur la sémantique de nos posts plutôt que sur leur contenu. C'est en se sentant outré par de simples mots qu'on se marginalise et qu'on se stigmatise. A la base, je ne vous ai pas stigmatisé. J'ai employé le terme "ces gens là" pour désigner les personnes transexuelles. Cela ne veut pas dire que "ces gens là sont des monstres à enfermer"

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Si mon but etait de semer la merde : toi et ta section "GBLT" n'existerait plus.

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Oui, Brigitte Bardot, par exemple...

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Mauvais exemple

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Primo, ce n'est pas MA section GBLT mais celle de Comlive
Secundo,

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Troisième degré, Chris...

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C'est marrant que tu parles de l'homosexualité pour légitimer des arguments ( ??? )

Explications :

Pouquoi l'homosexualité a-t-elle disparu de la liste des perversions sexuelles ? Est-ce à la suite de nouvelles avancés théoriques ?
Non : l'association des psychiatres américains a décidé, en 1973 de rayer l'homosexualité de la liste des affections mentales par 5816 voix pour , 3 817 contre et 367 abstentions.
Celà veut dire qu'une question scientifique aussi épineuse n'a pas été tranchée en fonction d'études et d'analyses et de reflexion sur la question , mais en fonction de l'opinion du plus grand nombre. (ce qui provoqua dans l'association de vives réactions, et la promesses de ne plus jamais traiter de questions psychiatriques de façon peu méthodique) .

Quant au contexte de l'époque : le conseil d'administration et les membres de cette association avaient subi le siege des associations homosexuelles qui cherchaient à les persuader par des conférences, des circulaires et diverses publications de ne plus considerer l'homosexualité comme un désordre mental. A la suite de ce coup de force, l'OMS , puis de nombreux pays dont la France , ont rayé à leur tour l'homosexualité de la liste des affections mentales.

Je ne discute pas le resultat, si il semble "meilleur à vivre", mais le fond de la manière par laquelle on a obtenu ce résultat.

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Ce message a été modifié par GrOûMe - Wednesday 15 August 2007 à 22:13.

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Ca ne me dérange pas que tu fuis le dialogue , mais à ce moment là : dis le plutot que de tenter de me faire passer pour un ignoble monstre neonazi .

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Dans ce cas là, on se demande pourquoi tu choisis toujours ce genre de sujet quand tu débarques en GBLT ? Ensuite tu viens citer une prétendue "aristocratie juive" qui n'a absolument rien a voir dans la discution.

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1°) Non je n'assimile pas un problème financier à un problème de santé : je répondais à la phrase "une personne qui a un problème est anormale", qui me semble un jugement fait à la hâte de la part de quelqu'un qui méconnait complètement le sujet dont il parle

2°) Je ne répondrai pas sur la référence à l'aristocratie juive - je ne sais quelle arrière pensée se cache derrière cet exemple qui apparaît de façon fort inadéquate.

3°) Les transsexuels/elles existaient dans les années 40, et bien avant. Ce sont les traitements qui n'existaient pas par contre. Une tante à mon père s'est toujours habillée en homme, s'est considérée comme tel, et a vécu avec une femme toute sa vie, depuis 1915 jusqu'à sa mort dans les années 80. Je te renvoies à l'histoire du transsexualisme (voire des transsexualisme, car la représentation que nous en avons dans notre société est limitée : c'est un phénomène qui existe dans d'autres civilisations, et depuis fort longtemps, même s'il n'est pas passé par le biais des thérapies actuelles).
(PS : Je te renvoie entre autre aux recherches de Magnus Hirschfeld).

4°) Evite les références à h***** STP, elles n'ont rien à faire ici. Je préfère ne pas savoir non plus ce qui les motive, tout comme ce qui te pousse à évoquer "l'aristocratie juive".

Si j'ai avancé que certaines idées rappelaient une époque révolue et sombre de notre histoire, c'est bien parce qu'elle ont inspiré les décisions les plus barbares du siècle dernier. Catégoriser, classer dans des typologies pathologiques, marginaliser - et ensuite prétendre que c'est une opinion, une liberté de penser et que ceux qui vont à l'encontre sont intolérants.

Pourtant je vous ai lus. Mais vous n'avez pas lu le post où j'évoque l'exemple de ma cousine, sans quoi vous n'utiliseriez pas nécessairement certains termes qui sont liés aux représentations du tout venant qui ne connait pas le thème, alors que nous sommes quand même bien sur un forme GLBT.

Shalom à toi.

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Pourquoi bloques tu sur ma comparaison entre le communautarisme juif et votre communautarisme ?

Edit modo : Propos retiré

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Ce message a été modifié par chrisatreide - Wednesday 15 August 2007 à 22:36.

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Où as-tu lu cela?
Allez, on se calme, un petit .
C'est y pas mieux comme ça?

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1) Le sujet du transsexualisme.

2) Tu ne parlais pas de communautarisme. Tes références cachent d'autres arrières pensées. La communauté juive n'a rien à voir avec le sujet évoqué - à moins que tu ne fasses un amalgame entre ces différents groupes d'êtres humains contre lesquels tu as un problème.

3) On est supposé se lire, accepter les idées des uns et des autres, et nous sommes obligés d'être taxés d'intolérance, et soudain il apparaît que l'on se fait traiter de mongols. Comme ça au moins on aura compris de façon plus directe le fond de ta pensée, qui apparaissait déjà bien avant que tu ne la précises.

4) Avant même que quelqu'un ne t'assimile à un fasciste tu hurles aux loups, et finalement tu fais tout pour prouver que tu en as le profil.

Shalon aleikhem. Bonne soirée quand même, ne fais pas trop de beaux rêves avec des cheminées grises qui crachent de la fumée noire au dessus des champs de Pologne !

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Ce message a été modifié par chrisatreide - Wednesday 15 August 2007 à 22:36.

Groume dénonce ici le communautarisme.
A partir du moment où les idées, même celles que vous considérez comme "abjectes" ne sont pas prises en considération pour la simple et bonne raison qu'elles vont à l'encontre des vôtres, on parle ici de communautarisme. Vous l'avez bien vu, le problème n'est pas notre manque d'information, j'ai lu vos sources et pour ma part, j'estime dialoguer dans le respect.

Vous parlez d'intolérance, mais vous, à quel point être vous tolérants? Acceptez-vous les remarques les plus dures envers votre communauté, celles qui vous catégorisent comme "malades"? On peut se tromper, on peut être très maladroit, mais pourquoi ne pourrions nous pas nous exprimer?

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De grôume

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Je n'ai jamais dis ça ou bien il va falloir me le prouver.

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Il ne se cache qu'une comparaison criante : il existe, encore de nos jour, une aristocratie juive tout comme il existe une aristocratie chrétienne, et le dire ne fait pas de moi un antisémite tout comme le fait de se poser des questions sur le transexuellisme qui ne vont pas forcement dans le sens de tes positions dogmatique n'est pas de l'intolérance.

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**soupir**
Tu viens de dire un mot interressant "TRAITEMENT" . Un traitement implique une maladie : CQFD.

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Evite de te réfugier dans la facilité du procès d'intention façon années 30 "bouh vilain nazï" et essai plutot de lire ce que j'ecris et d'y réfléchir.

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Et l'Histoire continuera a évoluer.
Le fait que certaines personnes homophobe ait puent tenir les mêmes propos que des personnes non-homophobe ne prouvent en rien leur homophobie.
Apres tout, Hïtler etait sioniste.
La difference réside dans les intentions , mais tu privilégies le fait de me preter de mauvaises intentions dans tous mes propos pour "proteger ton argumentation" .
C'est idiot.

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En quoi l'exemple de ta cousine/cousin fait foi au niveau science ? Depuis quand l'anecdotisme fait foi pour le scientifique? Si demain j'ai un frère schizophrène et que je le defend pretendant qu'en fait il est "shaman" et qu'il voit des choses que nous ne voyons pas , ai-je raison ?

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shabbat shalom omevorar

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Il a évoqué toutes sortes d'idées nauséabondes et il vient de parler de communautarisme dans son dernier post seulement. Si tu as envie de le défendre, libre à toi, mais si tu lis attentivement ses posts je crois que tu auras un sacré travail d'avocat pour expliquer certains dérapages.
Quant à la tolérance, la discution, les échanges d'idées, il me semble que j'ai dit et répété que nous sommes là pour ça, et je n'ai pas utilisé de terme d'oiseau pour vous qualifier.

Quant aux remarques les plus dures envers "notre communauté" je ne sais de quelle communauté tu parles : il y a eu un tel fatras de références à des groupes humains différents et qui n'ont rien à voir les uns avec les autres que je me demande où tu veux encore en venir !

Nous parlions du transsexualisme : D'abord ce n'est pas "ma communauté", je ne suis pas transsexuel, j'ai une cousine qui l'est et une grand tante qui l'a été, mais je suis ce que tu appeleras "normal" (si un homosexuel est normal, bien entendu). Chris a mis en ligne plus haut un texte sur le transsexualisme (ce qui m'aura évité des recherches) qui devrait t'aider à t'éclairer un peu sur un sujet que visiblement tu ne connais que par préjugés. J'ai mis un quart d'heure à expliquer comment ma cousine avait vécu cette situation (et je crois que c'est ainsi que la vivent la plupart des trans) mais visiblement personne ne s'est donné la peine de le lire parce que ça fait plus de deux lignes et que ça n'est pas sur un mode d'attaque sans doute - du coup ne faisant pas monter l'adrénaline, ça endore les gens et ne les intéresse pas.

Vous pouvez discuter. Vous avez le droit de vous tromper. Mais si tel est le cas, pourquoi réitérer les mêmes propos à longueur de posts ? C'est que vous ne considérez donc pas qu'il s'agit d'erreurs.

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Quelqu'un qui se fait une chirurgie esthétique, ou qui prend des compléments alimentaires, qui fait du kiné n'est pas forcément malade mais prend néanmoins un traitement et des soins CQFD donc les deux causes se défendent.

Vous parlez de communautarisme des trans, mais combien il y a de trans ici ? une dizaine à tout casser, et ce soir je n'ai vu aucun trans venir répondre. c'est facile aussi de dire que c'est parce que les trans sont vilains tout pleins parce que non vos posts n'ont pas reçu l'accueil et/ou les réponses espérés.

Puis non les transsexuels ça date pas des années 40, c'est connus depuis l'antiquité et dans toutes les sociétés

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Pourquoi ? T'aurais les pouvoirs de supprimer la GBLT ?

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ha non! zut ! il faut que ce soit pendant mes vacances que groume et systa viennent poster ici!

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ca on en a assez parler je crois. je pense que tant que tu n'en connaitras pas ca restera comme ca.

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c'est normal que ca t'excites pas, le transsexualisme n'a rien a voir avec la sexualité. c'est un probleme d'identité.

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