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mardi 09 mars 2004 à 16:32
vous avez tous entendu cette trouvaille vicieuse du gouvernement:
Le ministre des Transports ose prétendre que selon l'article 14 du projet de loi sur les responsabilités locales, les collectivités ne pourront instaurer de péages que sur les routes nouvelles.
C'est faux. L'article 14 du projet de loi spécifie que les collectivités auront le droit d'utiliser le péage pour le financement de l'exploitation des routes express existantes.
Le ministre des transports prétend que l'article 14 rappelle le principe de gratuité de l'usage des routes express et que le péage ne pourra donc être qu'exceptionnel.
C'est faux. L'article 14 est entièrement consacré à légitimer le péage, "fondé sur le principe de l'utilisateur payeur".
Lors des prochaines élections, les Français sanctionneront ce gouvernement qui leur ment,qui les prend pour des vaches à lait et veut leur imposer, sous prétexte de décentralisation, des charges toujours plus lourdes et des impôts toujours plus nombreux.
Le ministre des Transports ose prétendre que selon l'article 14 du projet de loi sur les responsabilités locales, les collectivités ne pourront instaurer de péages que sur les routes nouvelles.
C'est faux. L'article 14 du projet de loi spécifie que les collectivités auront le droit d'utiliser le péage pour le financement de l'exploitation des routes express existantes.
Le ministre des transports prétend que l'article 14 rappelle le principe de gratuité de l'usage des routes express et que le péage ne pourra donc être qu'exceptionnel.
C'est faux. L'article 14 est entièrement consacré à légitimer le péage, "fondé sur le principe de l'utilisateur payeur".
Lors des prochaines élections, les Français sanctionneront ce gouvernement qui leur ment,qui les prend pour des vaches à lait et veut leur imposer, sous prétexte de décentralisation, des charges toujours plus lourdes et des impôts toujours plus nombreux.
mardi 09 mars 2004 à 16:44
Le problème est la mise en place de la décentralisation par le gouvernement actuel. En effet, bon nombre de charges qui incombaient jusqu'à présent a l'Etat sont transférées aux collectivités locales, aux départements et aux Régions. En revanche, les financement ne connaissent pas la même redistribution. Dés lors, les institutions locales n'ont pas les moyens financiers de faire face a toutes les charges qui leurs sont attribuées. Pourtant il faudra bien trouver l'argent qq prat : hausse des impots locaux, taxes d'habitation....mais cela risque de ne pas suffir : il faudra bien trouver l'argent qq part.
mardi 09 mars 2004 à 21:35
c'est comme cette histoire de peage à l'entrée de paris, moi qui travaille en banlieu, j'me vois pas payer une taxe pour rentrer chez moi comme à londre j'crois...
mardi 09 mars 2004 à 21:39
Drixx : cette concerne ceux qui veulent entrer dans la vie, pas ceux qui y réside.
Elle vise a réduire le nombre de personne venant a l'intérieur de Paris : au profit des transports en commun dans Paris intra-muros.
Elle vise a réduire le nombre de personne venant a l'intérieur de Paris : au profit des transports en commun dans Paris intra-muros.
mardi 09 mars 2004 à 23:50
| QUOTE (tazman @ 09 Mar 2004 à 20:39) |
| Drixx : cette concerne ceux qui veulent entrer dans la vie, pas ceux qui y réside. Elle vise a réduire le nombre de personne venant a l'intérieur de Paris : au profit des transports en commun dans Paris intra-muros. |
autant pour moi
ps:taz t'etais un peu fatigué au niveau de l'ecriture
mardi 09 mars 2004 à 23:57
| QUOTE (Drixx @ 09 Mar 2004 à 20:35) |
| c'est comme cette histoire de peage à l'entrée de paris, moi qui travaille en banlieu, j'me vois pas payer une taxe pour rentrer chez moi comme à londre j'crois... |
les londonniens le font et ça marche parfaitement.
mercredi 10 mars 2004 à 00:15
| QUOTE (u.k. man @ 09 Mar 2004 à 22:57) |
| les londonniens le font et ça marche parfaitement. |
Quand t'as pas le choix...
mercredi 10 mars 2004 à 00:31
Moi je suis totalement contre les péages sur les routes nationales! Cette Loi risque d'endiguer une fois de plus la classe moyenne. En effet je pense que ce genre de loi où ils faut payer ne font sue creuser un fossé de plus en plus profond entre les riches et les pauvres!!
Ne nous affolons pas la France (et c'est une fierté je pense) a encore sa classe moyenne (middle class)
Cette Loi n'est pas bonne aussi car ça va faire encore augmenter le budget des ménages reservé à l'automobile et ils ne faut pas que leur budget soit rempli de taxe déjà le prix de l'essence comporte plus de 60% de taxe et de TVA!!! Ne tuons pas l'automobile car sachez qu'en France 1Français sur deux travaille directemnt ou indirectement pour l'industrie auto!!!
Ne nous affolons pas la France (et c'est une fierté je pense) a encore sa classe moyenne (middle class)
Cette Loi n'est pas bonne aussi car ça va faire encore augmenter le budget des ménages reservé à l'automobile et ils ne faut pas que leur budget soit rempli de taxe déjà le prix de l'essence comporte plus de 60% de taxe et de TVA!!! Ne tuons pas l'automobile car sachez qu'en France 1Français sur deux travaille directemnt ou indirectement pour l'industrie auto!!!
mercredi 10 mars 2004 à 00:32
et puis ds plus dun an jauré mon auto et ça va fair chaud au porte monnai
mercredi 10 mars 2004 à 00:33
| QUOTE (dimebag @ 09 Mar 2004 à 23:15) |
| Quand t'as pas le choix... |
c'est très populaire.
La ville réfléchit à une éventuelle extention de la zone à péages vers l'Ouest.
mercredi 10 mars 2004 à 00:34
| QUOTE (lol1306 @ 09 Mar 2004 à 23:32) |
| et puis ds plus dun an jauré mon auto et ça va fair chaud au porte monnai |
prend pas de voiture... si tu calcules à long terme le prix que ça te reviendra...
de plus tu pollues.
mercredi 10 mars 2004 à 03:53
| QUOTE (Drixx @ 09 Mar 2004 à 22:50) | ||
autant pour moi ps:taz t'etais un peu fatigué au niveau de l'ecriture |
Dsl Drixx : mais effectivement j'ai écrit mon message un peu vite sans le relir
Sinon concernant le sujet : bien sur que je suis opposé au péage sur les routes nationale puisque cela serait effectivement descriminatoire.
En revanche, je ne vois absolument pas ce qui pourrait s'opposer à la mise en place de ville sans voiture. En effet, dans les centres villes (et dans presque tout Paris intra-muros) les transports en communs sont largement bien organisé pour pouvoir vous conduire rapidement d'un point a un autre. Sinon, un pue de marche, de roller ou de vélo n'a jamais tué une personne dans la force de l'age et cela permettrait peut-être d'enrailler pas mal de pb de santé public.
mercredi 10 mars 2004 à 10:07
Personnellement, je trouverais plus normal de payer pour entrer en voiture dans paris où je peux me rendre par les transports en commun plutôt que sur les autoroutes de la zone périurbaine puisque l'utilisation de la voiture est quasi obligatoire sur les trajets banlieue-banlieue.
Le péage sur les routes nationales ou en zone périurbaine est profondément injuste (sur les autoroutes interurbaine, il se justifie car il existe des itinéraire gratuits à prioximité: l'autoroute apporte un plus sans se substituer au réseau national). En ravanche, un péage urbain, combiné à la mise en place de parking gratuits, gardés et sécurisés et à un réseau de transports en commun effcaces à ma préférence.
Je crois que la grande bretagne à mis en place une bonne solution pour londres...mais devrait quand même construire un réseau autoroutier digne de son rang en recourant à la concession.
Le péage sur les routes nationales ou en zone périurbaine est profondément injuste (sur les autoroutes interurbaine, il se justifie car il existe des itinéraire gratuits à prioximité: l'autoroute apporte un plus sans se substituer au réseau national). En ravanche, un péage urbain, combiné à la mise en place de parking gratuits, gardés et sécurisés et à un réseau de transports en commun effcaces à ma préférence.
Je crois que la grande bretagne à mis en place une bonne solution pour londres...mais devrait quand même construire un réseau autoroutier digne de son rang en recourant à la concession.
mercredi 10 mars 2004 à 11:30
| QUOTE (u.k. man @ 09 Mar 2004 à 23:34) |
| prend pas de voiture... si tu calcules à long terme le prix que ça te reviendra... de plus tu pollues. |
T'as un bus écolo qui peut venir a chaque seconde devant ta porte pour t'emmener n'importe ou ?
Moi non, c'est des bus polluants qui coute cher et qui passe une fois par heure a 3 km de chez moi et qui vont maxi a 20km...
Il est ou ton paradis des transports ?
mercredi 10 mars 2004 à 12:26
| QUOTE (dimebag @ 10 Mar 2004 à 10:30) | ||
T'as un bus écolo qui peut venir a chaque seconde devant ta porte pour t'emmener n'importe ou ? Moi non, c'est des bus polluants qui coute cher et qui passe une fois par heure a 3 km de chez moi et qui vont maxi a 20km... Il est ou ton paradis des transports ? |
Oui, j'ai cinq bus qui roulent à l'Aquazole (je sais pas réellement ce que c'est..., mais paraît que c'est écologique.) en bas de chez moi ou dans les rues de mon quartier.
Mon "paradis", c'est Paris.
Le covoiturage est aussi un acte de bonne fois : tu vas pas me dire que t'as pas de collègue (si tu travailles) qui vit près de chez toi et qui pourrait prendre deux autres personnes pour aller et rentrer du boulot... C'est la même fonction qu'un bus...
mercredi 10 mars 2004 à 13:52
| QUOTE (u.k. man @ 10 Mar 2004 à 11:26) | ||||
Oui, j'ai cinq bus qui roulent à l'Aquazole (je sais pas réellement ce que c'est..., mais paraît que c'est écologique.) en bas de chez moi ou dans les rues de mon quartier. Mon "paradis", c'est Paris. Le covoiturage est aussi un acte de bonne fois : tu vas pas me dire que t'as pas de collègue (si tu travailles) qui vit près de chez toi et qui pourrait prendre deux autres personnes pour aller et rentrer du boulot... C'est la même fonction qu'un bus... |
"Y parait que c'est écologique", tu vas nous proner un mode de transport dont tu connais rien pour commencer...
Ensuite Paris est loin d'etre un paradis pour moi, une journée la bas pas plus, après j'ai les poumons qui déraillent...
Pour ce qui est du covoiturage, comme tu le dit, c'est comme un bus, le bus ne m'interesse, je suis pas maitre de mes mouvements et déplacements. Et puis non les collégues ne sont pas forcément prés de chez moi !
mercredi 10 mars 2004 à 14:05
| QUOTE (dimebag @ 10 Mar 2004 à 12:52) | ||||||
"Y parait que c'est écologique", tu vas nous proner un mode de transport dont tu connais rien pour commencer... Ensuite Paris est loin d'etre un paradis pour moi, une journée la bas pas plus, après j'ai les poumons qui déraillent... Pour ce qui est du covoiturage, comme tu le dit, c'est comme un bus, le bus ne m'interesse, je suis pas maitre de mes mouvements et déplacements. Et puis non les collégues ne sont pas forcément prés de chez moi ! |
Quelle mauvaise foi.
tu me demandes quel est mon paradis des transport, je te réponds Paris grâce à ses nombreux bus et métros.
Je sais très bien que c'est une ville dans laquelle on respire mal, mais ce n'était pas le sujet...
Quand je te parle des bus, ce qu'on leur met dans les réservoirs ne m'intéresse pas du simple fait que même si un bus pollurait deux fois plus qu'une vieille voiture, à partir du moment où il transporte entre 50 et 100 personnes, c'est plus écologique.
Le bus t'intéresse pas ? Bon ben tant pis, démerde-toi avec ta cariole qui te coûte la peau du cul en carburants et en assurances, et continue de polluer.
Les efforts, aussi ridicules qu'ils peuvent être n'ont jamais tué personne.
mercredi 10 mars 2004 à 16:35
*Pour ma part l'article 14 est une abération. En effet tout le monde ne passera plus par les nationnales. La plupart en viendra a utiliser les routes secondaires (par économie ou pour ne pas subir encore l'état.). Conséquence la vie plus ou moins paisible en campagne se verra chamboulée. Plus de risques d'accidents...
Enfin, comme d'habitude on ne nous pause pas de question sur l'avis des citoyens! Subir c'est notre seul droit. Même si on manifeste, les resultats seront minimes. Quand à l'écologie, n'en parlons pas. Pollution par les pots d'échappement de zone jusque là sollicitées à moindre échelle par le traffic. Pollution sonore pour les villages de campagne. Et les nationnales seront moins utilisée. Les routes secondaires sont plus dangereus également. Plus étroite, moins signalées...
Quels grands hommes ses politiciens!!!
Enfin, comme d'habitude on ne nous pause pas de question sur l'avis des citoyens! Subir c'est notre seul droit. Même si on manifeste, les resultats seront minimes. Quand à l'écologie, n'en parlons pas. Pollution par les pots d'échappement de zone jusque là sollicitées à moindre échelle par le traffic. Pollution sonore pour les villages de campagne. Et les nationnales seront moins utilisée. Les routes secondaires sont plus dangereus également. Plus étroite, moins signalées...
Quels grands hommes ses politiciens!!!
mercredi 10 mars 2004 à 17:19
Euh ben pour nous, les Bretons, les routes secondaires n'existent pas réellement. On a la chance d'avoir un réseau 4 voies très performant et surtout gratuit (Merci Grand Charles !). S'il devait être payant, on aurait beaucoup de difficultés à utiliser le réseau secondaire sauf au volant d'un 4x4 ou d'un tracteur !
lol
lol
mercredi 10 mars 2004 à 17:23
Et voilà, tu viens de repondre à une grande question. Comment faire quand on a pas le choix? Et bien il faudra payer! Vive la liberté de dépenser son argent comme bon nous le semble.
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