Noël, Une Fête Religieuse?

Est ce qu'il existe toujours un lien entre la religion et la fête de Noël?

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Je sais que ce débat manque cruellement d'originalité...Noël est devenue une fête commerciale blablabla..Mais Noël reste une fête importante pour les chrétiens (enfin, pas pour tous..).

J'ai acheté à la maison de la Bible, un livre intitulée "la nativité" qui relate le fondements historiques et religieux de cette fête...Bouquin intéressant..

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Au fait, je vous souhaite un bon nawel

Je suis contente de vous retrouver. (Ca fait longtemps que je n'avais plus mis les pieds ici, ayant peur de me faire déchirer )

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En fait, Noël n'est pas la fête de la naissance du christ mais celle de Mithra, un dieu solaire romain originaire de Perse.
Mithra naît dans une étable entre un âne et un boeuf, est visité par trois sages et des bergers. La ressemblance est quand même trop frappante pour être une coincidence !

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cela reste une fête religieuse pour ceux qui vont à la messe de minuit

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Historiquement, la fête de Noël est en lien avec un phénomène astronomique : le solstice d'hivers (le jour le plus court de l'année.
Ce phénomène astronomique ayant impressionné nos ancêtres, une fête a été organisé en son honneur, pour célébrer le retour du Soleil.
Différents mythes religieux se sont ensuite greffé dessus (que ce soit Mithra ou Appolon ou un autre).

Lorsque le christianisme est arrivé, il a voulu supprimé toutes traces de paganisme. Comme supprimer des fêtes n'aurait pas rendu populaire le christianisme naissant, il a été décidé à la place de récupérer les fêtes existentes (fêtes des morts, fêtes du solstice d'été, du solstice d'hiver etc.) et de leur donner une signication chrétienne.
C'est ainsi que la date de naissance de Jésus Christ a été arbitrairement fixée au 25 décembre.

Remarquons toutefois que suite a des décalages de calendrier, le 25 décembre ne correspond plus exactement au solstice.

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Je doute de l'objectivité d'un tel ouvrage, je suppose qu'il doit minimiser l'origine païenne de Noël.

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Amstello

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Oui , pour être complet il faut voir Sol Invictus , Sol Invictus Elagabal et "Sol Invictus Mithras", surtout populaire chez les militaires.

La naissance du Christ a été fêtée , à quatre date différente . A savoir , en mai , en mars , à l'épiphanie puis fixée au 25 décembre , date décalée à l'époque du retour du soleil ( voir les cahiers de l'archéologie ).

Ce que confirme et développe Grenouille Verte dans le post précédent . Aucun chrétien digne de bonne foi ne conteste cette chose et qui est aussi affirmé par les théologiens protestants et catholiques dans les émissions de Prieur sur ARTE TV .

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Tout à fait. En même temps, je l'ai acheté à la maison de la bible, donc fallait pas espérer mieux.

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Ouais, normalement, c'est le 21.

Et c'est quoi l'origine du Santa Clauss (célébré le 6 décembre dans d'autres cultures)

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Oh la la, le chemin est long et semé d'embûches...
Au départ, il y a le dieu germanique Hermod qui apporte des bonbons aux enfants la nuit du 5 décembre.
En Hollande, Belgique, dans le Nord de la France et quelques régions d'Allemagne, Hermod sera christianisé en Saint Nicolas, un évêque anatolien dont on dit qu'il aurait ressucité des enfants.
Les gnomes de Hermod sont remplacés par des serviteurs noirs.
En Hollandais, Sint Nicolaas est abrégé en Sinterklaas.

http://www.youtube.com/watch?v=aVU27LJ0D_M

Au dix-septieme siecle, les Hollandais s'installent en Amérique du Nord sous la direction de Peter Stuyvesant, y fondent une ville appelée "Nieuw Amsterdam", qui deviendra New York
quand elle passera aux mains des Anglais.
Pour l'anecdote, le mot "yankee" vient du nom du révolutionnaire américain d'origine hollandaise Jan Kim.
Mais les Hollandais ont emporté avec eux leur Sinterklaas que les colons anglosaxons prononceront Santa Claus.
Le costume de Santa Claus differe de celui de St Nicolas car il est celui d'un dieu solaire finnois. En fait le Santa Claus que nous connaissons, c'est-a-dire le pere Noël, est une création de la firme Coca-Cola au début de 20e siecle. Voilou c tou !

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Ce message a été modifié par Amstello - mardi 25 décembre 2007 à 14:07.

A Amsterdam, un nègre accompagne le Santa Claus. Tu dois être au courant de cette coutume, toi qui est hollandais

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Ce n'est pas Santa Claus mais Saint Nicolas.
Et puis ce n'est pas un negre mais beaucoup, ils sont ses aides et remplacent les Niebelungen païens.
Le Saint Nicolas accompagné d'un seul negre, c'est en Belgique... Ou ils l'appellent "le Pere Fouettard"... Brrrrr !
Il y a encore d'autres différences. En Hollande, St Nicolas a un cheval blanc, en Belgique et dans le nord de la France, un âne.
Quant a Santa Claus, il n'est pas accompagné et a un traîneau avec des rennes, comme le dieu solaire finnois.

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Le Père Fouettard (Hans Trapp en alsacien, Zwarte Piet « Pierre le noir » en néerlandais) est un personnage du folkore de la Saint-Nicolas. C'est un personnage sinistre, qui accompagne saint Nicolas lors de sa sortie, le 6 décembre ou la veille au soir. Alors que saint Nicolas distribue des cadeaux aux enfants sages, le Père Fouettard dispense des coups de fouet aux vilains garnements. Certaines traditions récentes le présente au contraire comme un assistant de saint Nicolas dans sa distribution de jouets.

En Belgique et aux Pays-Bas, le Père Fouettard est de peau noire, porte des vêtements de couleurs vives et a souvent de gros anneaux dans les oreilles. En Alsace le Père Fouettard est tout de noir vêtu.source wiki...
en Belgique uniquement mon oeil oui aussi au pays bas et en Alsace , tu vis vraiment aux pays bas amstello , je suis aller à maastricht début décembre, j'ai vu le père fouettard il c'était perdu sans doute.

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Aux Pays-Bas, Sinterklaas est toujours accompagné de nombreux "zwarte pieten" qui sont ses aides. Ils n'ont pas pour fonction de fouetter les enfants pas sages, chez nous, ceux-ci sont enfermés dans le sac de Sinterklaas !
D'ailleurs, ils jettent a la ronde des "pepernoten", des petits biscuits a la canelle.
Ce que tu ne verras pas en Belgique.
Maastricht est une ville catholique ou les traditions sont plus proches de celles de la Belgique.
Cette ville est d'ailleurs une ville belge cédée jadis aux Pays-Bas, comme Roermond, Kerkrade etc...

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Ce message a été modifié par Amstello - jeudi 27 décembre 2007 à 18:28.

excuse moi mais ça fais longtemps que le père fouettard en Belgique est devenu un assistant de st nicolas distribuant avec lui les bonbons aux enfants dans la joie et dans la bonne humeur et en faisant rire les enfants , et le fouet je ne me rappelle pas l'avoir vu un jour mais sans doute que dans des temps ancestraux ...

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Quand j'étais gosse moi-même, il avait des verges...
Mais je ne l'ai jamais vu fesser personne
(sauf a La Haye dans le Club Doma, mais ça c'est autre chose, les enfants doivent y avoir plus de 18 ans )

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Oui mais amstello a raison . St Nicolas , à l'époque était accompagné de deux comparses , le père fouettard (Zwarte Piet) qui jouait le rôle du méchant et tenait un martinet à la main , et le père Nicodème qui distribuait les bonbons .

Les temps ont changés et Saint-Nicolas , se présente souvent seul , vu le prix de la main d'oeuvre .

Edit : A l'époque , il débarquait en bateau à Amsterdam , puis défilait à cheval dans les rues de la ville et avait droit à une retransmission télé en "Eurovision".

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Ce message a été modifié par Okomarac - vendredi 28 décembre 2007 à 00:23.

Pour moi Noël est une fête commerciale, plus qu'une fête religieuse (à part peut-être pour certains "bons chrétiens"). Je suis enseignante dans une école publique, donc laïque. Il n'est donc pas question pour moi de fêter une fête religieuse, pourtant, Noël est toujours très présent à l'école. On oublie juste le côté naissance de Jésus et on y colle le Père Noël ! Et voilà, le tour est joué !

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C'est aussi ce que font les chrétiens : ils oublient l'origine réelle de Noël et y colle la naissance du petit Jésus (alors que, si jamais il a réellement existé, il est peu probable qu'il soit né à cette date).

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J'adore les hollandais

(j'y ai vécu 6 mois)

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Ce message a été modifié par systaleaz - jeudi 27 décembre 2007 à 23:58.