Nintendo Wii (revolution)

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Ca c'est de la mauvaise foi

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Ah oui, et donc, seul Nintendo réchauffe ses jeux pour vendre ?

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Toujours et encore le même combat.
Pour commencer, évidemment qu'il y a des jeux réchauffés, comme partout, et comme partout, des merdes, il y en a.
Mais il y a des tas de jeux, qui eux, ne le sont pas et qui font le bonheur des Nintendo-fan : Zelda, Resident Evil, Prince of Persia, Paper Mario, Dragon Ball, Mario Strikers, Sonic et puis bientôt Rayman 2 ( ), Mario Galaxy, Smash Bros Brawl, Mario et Sonic aux JO, Resident Evil UC, Nights, Zack et Wiki ...
Et même parmi les jeux soi-disant" réchauffés", il y en a des excellents : Wario Ware, Trauma Center, Mario Party 8 ( )
Mais bon, après, c'est une histoire de goût. On aime ou on aime pas.

Finalement, parmi les jeux réchauffés, on trouve énormément de jeux qui sont multi-consoles : Tortues Ninja, Bob l'éponge, Shrek, Avatar, La ferme en folie, Cars, Les 4 fantastique, en gros que des trucs commerciaux à base de films à gros budget...

Et puis, faut-il encore le rappeler : La Wii est la première console qui attire enfin les non-gamers purs et on voit des milliers de gens acheter la Wii parce qu'elle a un gameplay unique et pour JOUER avec une console de JEU. Les gens JOUENT, et avec leurs amis, et c'était ça, le but, et Nintendo l'a bien compris.
Alors réchauffé ou pas

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Ce message a été modifié par Drozera - Saturday 22 September 2007 à 13:38.

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Je parlais d'une brèche ouverte par Sony avec le Eye Toy, et le jeux-video magazine paru dernièrement ne fait que confirmer ce constat:

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C'est ce que tu peux lire en page 40 du magazine.

Pour info, avant la Wii, Microsoft, et son Freestyle Pro, avait inauguré la "manette qu'on bouge".

Nintendo s'est lancé dans la reconnaissance de mouvement avec le Power Glove conçu par Mattel en 1989, mais c'était totalement bancal, et c'est pas resté dans les mémoires.

Space World 2001 n'est pas un jeu, c'était un salon, qui a ouvert ses portes de 1989 à 2001.

La Pocket Camera, hormis le fait que ce soit une camera, n'a aucun rapport avec le Eye Toy. Ce dernier n'est pas qu'un simple gadget, c'est plus sophistiqué, novateur et ludique qu'une fonctionnalité que le téléphone portable propose depuis un bail.

Un conseil, pense à réviser tes classiques.

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Pas vraiment, l'intégrité comptant parmi mes valeurs morales. Mais toi par contre, pour prétendre que Sony n'a rien inventé en mettant sur la table la Pocket Camera de Nintendo, j'ai vu plus avéré.

Pour moi la jouabilité de la Wii est mitigée dans le sens où pour le moment, elle s'apparente davantage à un mélange hybride entre l'Eye Toy et Dino Stalker qu'à la révolution annoncée par Nintendo. Il ne faut pas se leurrer, la manette Wii ne cache plus ses limites: elle reproduit certes les mouvements, mais de manière approximative. En fait, elle ne reproduit pas les mouvements, elle en détermine seulement un certain nombre, et c'est une nuance qui fait toute la différence. Comme je l'ai dis, c'est comme être un papillon dans un filet. Le fait de devoir pointer approximativement la Wiimote vers l'écran afin de ne pas la décaler de sa position réelle renforce cette impression.

Il y'a aussi le fait que la jouabilité particulière de la Wii fait souvent office de cache misère. Pléthore de développeurs prétextent la soi disante originalité du gameplay de leurs titres pour légitimer une technique complètement à la rue, je pense à Ubisoft et Midway nottament.

C'est con de constater que si Nintendo fait un pas en avant avec sa dernière console, il fait deux pas en arrière avec la ludothèque de celle ci, blindée de titres simplistes (Boogie, Wing Island, Pangya, Wii Sports...), qui passent outre les contingences établies depuis des années. Faire davantage de choses accessibles au plus grand nombre sans pour autant tomber dans le simpliste, ce serait une putain d'initiative de la part de Nintendo et des tiers.

On sait tous que la Wii a du potentiel, la preuve en est avec Metroïd Prime 3, mais elle le démontre que trop rarement.

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La Wii est la reine du recyclage, c'est ce qu'il a voulu faire passer.

Driver, Le Parrain, Scarface, Prince of Persia, Cooking Mama, SSX Blur (Qu'on nomme SSX 3 sur les autres machines), Trauma Center (Qui reprend des pans entier de la version DS), Pangya Golf (Un jeu gratuit du net à la base, donc une arnaque), Rampage Total Destruction, Devinez Qui?, Brothers In Arms, Far Cry Vengeance...Tout ca c'est du réchauffage de titres qui datent pour certains de plusieurs années, et qu'on ressort à prix fort sur Wii.

La Wii ne propose pas un gameplay aussi unique que certains veulent bien l'entendre. La jouabilité ne résume en rien le gameplay de toute façon (Il y'a gameplay au sens de difficulté, de maniabilité, et de jouabilité, mais plus exactement ce terme désigne l'essence même du jeu-vidéo).

La Wii n'est pas la première console qui attire les non-gamers purs comme tu dis (Des choses comme Buzz, SingStar, Eye Toy spécialement développées pour le grand public sont arrivées avant la Wii...), c'est seulement la première console axée grand public. Des pubs "jeunes et branchées", de la réclame façon "monte-escaliers" entre 2 épisodes de Derrick, Nintendo fait feu de tout bois, comme aucun autre constructeur ne l'avait fait avant cette boîte.

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Ce message a été modifié par Cleaner - Saturday 22 September 2007 à 16:33.

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Ton magazine pourra dire ce qu'il, ça ne change rien au fait que l'idée de la reconnaissance de mouvement n'a pas été inventé par Sony. Et puis de toute façon, l'hisotire des jeux vidéos, c'est une histoire d'inspirations mutuelles.

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Et donc, ça ne change rien non plus au fait que c'était quand même révolutionnaire pour l'époque (bien qu'inutile). Et que donc, le principe de la caméra dans les jeux vidéos ne date pas de Sony non plus.

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Ce débat est stérile.
Je ne cherche pas à montrer la supériorité de Nintendo dans quoi que ce soit. Ni à dire c'est tel ou tel compagnie qui a inventé tel ou tel système en premier. Mais faut simplement arrêter de descendre Nintendo sur certains points alors que justement, sur ces points-là, ils ont été novateurs. Le but c'est de jouer, je le répète encore, on appelle ça, une console de jeu.

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Les jeux comme Rayman, Wario Ware, Wii Sports te montrent que tu as tord. Et même l'idée de pointer l'écran en soi, est géniale.
Après, si pour toi, ce n'est pas suffisant, tant pis, ça l'est pour des millions d'autres,

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Désolé, mais pour les avoir testés, Prince of Persia et Trauma Center sont géniaux, et sont plus que des réchauffés.
Et puis, la PS3 et la Xbox360 aussi savent très bien réchauffer les jeux : La Parrain (aussi !), Genji, Gundam, Turok, Godzilla, Leisure suit Larry, etc...
Et puis, on ne compte plus les suites de suites non plus dont on exploite bien le filon !
Mais bon, je dis pas que des jeux pourris y en a pas. En effet, Cooking Mama, c'est nul. Kororinpa aussi (il est pas dans ta liste celui-là)...
Pourquoi donc se focaliser sur la Wii ? Et pourquoi ne pas se pencher sur les excellents jeux de la Wii aussi ? Et quand bien même, si ça plaît, pourquoi toi, ça te dérange ?

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Zelda, Mario Paper, Wii Sports, Dragon Ball, Sonic sont des exemples de jeux au gameplay unique sur Wii.

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La Wii n'est certes pas la première console à attirer les non-gamers. Mais elle est la première à en attirer autant. Buzz, Singstar et Eye Toy sont vendus avec accesoires et donc pratiquement inutilisables pour d'autres jeux. Alors que dans la Wii, la force fait qu'on se sert de la même manette pour tous les jeux, d'où le fait qu'on n'achète pas la Wii que pour un jeu. J'ai adoré jouer à Eye Toy, mais je ne me voyais pas acheter la console rien que pour ça.

Ce que je ne comprends pas, c'est ton acharnement à vouloir démontrer que la Wii est une console bas de gamme. Quant bien même. On joue, on se fait plaisir, et c'est bien là l'essentiel. Et pour pas cher en plus...

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Ce message a été modifié par Drozera - Saturday 22 September 2007 à 18:58.

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C'est le point de vue que j'ai exposé il y'a quelques temps sur le site, et c'est celui que ces journalistes soulèvent dans leur revue du mois d'octobre qui vient de paraître. J'ai pas dis que la reconnaissance de mouvement est une invention de Sony, mais que l'Eye Toy est une trouvaille brillante qu'on ne doit pas à Nintendo, et que ce gadget qui a ouvert la voie à la détection de mouvement dans le jeu-vidéo a été une source d'inspiration majeure de la Wii. Miyamoto lui même lui a rendu ouvertement hommage, donc tout est dit.

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La Pocket Camera n'avait rien de révolutionnaire, c'était une Webcam transposée sur portable, rien de plus. Ca n'a pas changé notre façon de jouer, contrairement à l'Eye Toy.

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Il y'en a aussi une kyrielle qui mettent sur la table les mouvements de la batte de baseball dans Wii Sports, seulement il n'y a pas de quoi pavoiser, comme avec Rayman et Wario Ware, on reste dans le domaine du mini-jeu sans prétention, plutôt que dans celui du titre d'envergure qui tient vraiment compte des capacités de la machine.

L'idée de pointer l'écran est géniale, mais n'est plus très novatrice aujourd'hui. Les dispositifs de pointage ca existe depuis un bail. On le fait depuis des années avec une souris, un Light Gun ou autre. La Wiimote est considérée comme la postérité des jeux de gun façon Duck Hunt, Time Crisis, Confidential Mission et consorts. C'est la raison pour laquelle pour le moment, la Wii me fait davantage penser à un mélange hybride entre l'Eye Toy et un titre de la série Gun Survivor qu'à une véritable révolution. Quand des jeux sérieux utiliseront les capacités de la Wii à bon escient, ce sera peut être différent.

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Ca plaît en effet, mais c'est loin de faire l'hunanimité.

Prince of Persia et Trauma Center font parti des meilleurs titres de la machine, ils n'en sont pas moins réchauffés. C'est des titres cossards dans le sens où ils n'ont pas bénéficié d'un ravalement de façade nécéssaire (Prince of Persia est techniquement identique à la version PS2 qui date, Trauma Center reprend des pans entier de la version DS, leurs auteurs sont partisans du moindre effort quoi), mais seulement du changement de jouabilité, le fameux cache misère utilisé par un tas de développeurs pour légitimer la nature dépassée de leurs productions.

La Xbox 360 et la Playstation 3 savent aussi réchauffer les jeux, comme toutes les machines, et la spécialiste du domaine reste sans conteste la Wii, le micro-onde du jeu-vidéo.

Tes exemples sont bidons, exception faite du Parrain (Dont la meilleure version est sur Wii d'ailleur, une fois n'est pas coutume). Leisure Suit Larry n'est pas prévu sur nouvelle génération (Peut être en téléchargement oldies mais ca c'est autre chose), Genji, Gundam, Turok, Godzilla sont pour la plupart des suites de suites (Comme y'en a une pléiade sur Wii vu que la plupart de ses titres les plus attendus font parti des licences phares de Nintendo), et pas des titres réchauffés.

Pour ta gouverne, je me suis déjà penché sur les rares excellents jeux Wii. Pour seriner, la console manque pour le moment de titres d'envergure, et c'est une lacune récurrente chez Nintendo. Les jeux Wii qui bénéficient d'une solide réputation sont majoritairement des trucs soit réchauffés (Metal Slug, Trauma Center, Resident Evil 4, Prince of Persia), soit de faux jeux Wii (Mario Paper et Zelda ont été développés sur Game Cube avant d'être portés sur Wii) qui ne sont par conséquent pas totalement adaptés aux spécificités de la machine. Il y'a des exceptions comme Metroïd Prime 3, mais par définition, les exceptions sont rares. Mario Party 8 (Moins bon que le 7), Mario Strikers, Rayman, Wario Ware et consorts, c'est sympathique, mais pas très ambitieux, le genre de production qui prolifère sur la machine, et qui est en contradiction avec la jouabilité soi-disante révolutionnaire qu'elle procure.

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La maniabilité sort du lot, mais le gamelay est conventionnel dans son ensemble. Le gameplay c'est aussi les possibilités d'action, l'architecture des niveaux, les énigmes, les astuces, entre autres. Si ca se limitait à la maniabilité, je pense que ca se saurait.

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Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il n'y a rien à comprendre justement. Je ne fais que donner mon avis, je cherche pas à démontrer quoi que ce soit, et mes dires ne sont pas à prendre en paroles d'évangile, ca va de soit.

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Bon, j'ai pu taquiner la manette sur Super Paper Mario. Comme je l'attendais il est plein de mystères basés sur les angles de vue qui obligent à sans cesse être à l'affut de quelque détail perdu dans le décor.
Prise en main facile. J'aurais juste apprécié un raccourci direct pour changer de personnage ou de pixel. Basculer de l'un à l'autre est plutôt contraignant mais avec l'habitude on gagne en rapidité.


Un peu court, certes, sur la quête principale mais en se lançant dans les missions annexes, la pendule défile déja beaucoup plus lentement.

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Super Paper Mario, je l'achète la mois prochain !

Sinon, moi j'ai pu taquiner la manette sur My Sims. Disons que c'est une version un peu édulcorée d'Animal Crossing, même si la personnalisation du Sim est au rdv (on peut même choisir sa voix!) et qu'on peut créer soi-même les maisons et les objets et qu'on peut aussi choisir qui vient ou pas s'installer dans la ville.
Y a aussi un système d'essence qui permet de customiser les objets et les maisons dans 5 catégories : lugubre, appétissant, studieux, mignon, intelligent. Par exemple, une essence de fleur de cerisier, ça permet de colorer les objets ou les murs en rose ou avec un papier peint original, et de rendre l'objet "mignon"? J'ai cru comprendre que y a vait 80 essences et chaque essence possède 2 couleur et 2 motifs, c'est sympa.
Le monde est plus grand que dans Animal Crossing, et y a 2 quartiers en plus à découvrir en fonction du niveau (moi j'ai découvert que la forêt japonaise, mais y a une plage on dirait)

Mais bon, gros écueil : pas de mode en ligne !!! Donc pas d'échange possible, pas de visite des autres villages, c'est abuséééééééé !!! Donc ça limite grandement l'intérêt du jeu... Même s'il est mignon tout plein et que y a pas mal d'activités à faire. Parce que du coup, même pas d'horloge interne, et donc, pas de rdv, pas d'évènements calendulaires...

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Pour My Sims, est-ce que les temps de chargement sont si irritants que les premiers tests le disent?

En ce qui concerne le "en-ligne" c'est sûr que c'est dommage. N'étant pas un grand habitué des jeux avec intervention externe, ce point ne devrait pas trop me tracasser.

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Me suis laissé aussi tenter par MySims, tiens, mais pour une fois que j'ai un jeu en commun avec Drozynounet, y'a pas de mode online
Je l'ai pas encore essayé, mais ça ne saurait tarder. Pour ma part, je suis plutôt content qu'il n'y ait pas d'événements dictés par l'horloge comme dans Animal Crossing, parce que les contraintes horaires imposées au bout d'un moment si l'on voulait encore trouver un intérêt au titre, ont grandement précipité ma décision de le revendre.

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Aaaah je croyais que ça n'arrivait qu'à moi !!! En effet, les temps de chargement sont assez infernaux. Incroyable quand même !

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Bon, c'est vrai, l'horloge interne, c'est pas nécessaire. Mais franchement, un petit coup d'effets climatiques, ça aurait été génial.
Mais le pire, c'est labsence de mode online pour au moins s'envoyer des modèles d'objets et se rendre visite !

En tout cas, le monde est carrément plus grand qu'Animal Crossing (et bien plus beau) avec plein de cachettes secrètes pour découvrir des essences.
J'aime pas les "lugubres", alors je les vire de mon village
Ce qui est trop bien, c'est qu'au départ, le village est bien vide, mais au fur et à mesure, il se rempli, et du coup, on croise toujours des voisins un peu n'importe où en train de faire un peu n'importe quoi !

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Ce message a été modifié par Drozera - Monday 24 September 2007 à 11:02.

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C'était déja terrible sur PC (on avait carrément le temps d'aller prendre une douche avant que tout ait fini de se charger), mais là, en effet, pour le peu que j'en ai vu, les temps de chargement sont assez hallucinants. Ce n'est pas tant qu'ils sont vraiment longs, mais plutôt très nombreux et puis, le disque "crépite" beaucoup dans la console, comme s'il était sollicité en permanence. Décidément, EA n'est pas champion dans l'art d'optimiser ses moteurs de jeu, et ça me saute d'autant plus aux yeux que je viens de lâcher Paper Mario qui était une perle en la matière

Drozy : c'est vrai que s'il ne pleut jamais à Cokka-City (^^), ça va être un peu monotone
En tout cas, l'impossibilité de se rendre visite est d'autant plus incroyable qu'on pouvait le faire dans Animal Crossing, par le biais de simples codes, je crois, et sans connexion internet

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Aaaaaaaaaah chez toi aussi ça crépite ???? Je croyais que c'était ma Wii qui était à nouveau bonne pour la casse ! Ca m'a fait flipper ! C'est dingue ça quand même ! Surtout que le moteur graphique est pas faramineux, abusé !

Pour Animal Crossing, en fait, on pouvait visiter le village d'un ami s'il était à côté de nous (pas besoin d'internet en effet) et c'était une console portable ! Vraiment dommage de pas y avoir pensé pour My Sims ! Surement pour un My Sims 2 !

Bon sinon, là, j'ai viré Violette la gothique, elle a des gouts trop lugubres, j'ai relogé le musée dans la forêt (l'est moche, je voulais plus le voir) et j'ai installé la belle Melle Emma juste à côté de ma maison !!! Ce soir, je visite en pofondeur le nouveau quartier que j'ai découvert, il a l'air de recéler bien des surprises !

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Je l'ai essayé ce soir en rentrant du taff. Bon, le chargement c'est moins gênant que je ne croyais. Pour l'instant, j'ai simplement une étoile et j'ai débloqué le coin avec les portes en ferraille. J'ai déja un bon nombre d'essences et le pizzaiolo pour lequel j'ai construit la pizzeria. La Gothique j'aime bien mais je vais refaire sa déco qui est à chier. Contrairement à Droz (et sans être gothique moi-même) je vais donner une tendance lugubre à mon village histoire de faire venir tous les zarbis du coin.

Par contre, je ne suis pas très doué pour les objets et ils ne ressemblent pas à grand chose. Heureusement la Maire était au comble de l'orgasme avec le podium pitoyable que je lui ai fabriqué. Ca va, ils ne sont pas trop difficiles. Pour la fleuriste, je serais inquiet que mon nouvel étal bien bancal ne se fracasse à chaque instant mais elle aussi est tombée en pamoison devant l'objet.

Donc, je vais faire venir plein de gothiques et on fera un remake de massacre à la tronçonneuse avec les touristes.

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Ce message a été modifié par oip-oip - Monday 24 September 2007 à 19:51.

Hum, je ne sais pas trop quel aspect donner à la ville, de mon côté ; sûrement vais-je essayer de favoriser les doux-dingues tout mimis, mais en tout cas, pas les gothiques, me font flipper avec leur ameublement et puis, la musique d'ambiance n'est pas rassurante... Cokka-City, c'est pas Amityville

J'ai toujours Violette, ainsi le conservateur du musée qui m coûte bonbon en bois mort, et en plus du pizzaoilo qui m'a demandé des tables (faut pas que je me gourre, le modèle est déja présent dans le restaurant), DJ Sophie est devenue ma cliente
Je trouve un peu dommage, quand même, que quelle que soit la taille extérieure de la maison, l'intérieur, lui, soit toujours aux mêmes dimensions.

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Pour les meubles, j'ai vu qu'ils nous proposent de ne pas suivre le plan à la lettre. Je les ai écoutés (du moment qu'il y a un morceau de construction là où se trouvent les points lumineux). A l'arrivée, je suis content que les pimpims aient les meubles chez eux. C'est atroce à voir mais ça leur plait à fond. Surtout les sculptures du musée. J'ai eu accès à la deuxième zone. Cool pour les dimensions et l'espace qu'il y a à amménager. Par contre, ils ne se bousculent pas au portillon les gugusses à l'hotel alors j'attend de voir d'autres arriver pour virer manu militari les cakes que je n'aime pas. Donc je garde Violette et le mec du musée. Plus tard, j'essaierai de voir si je peux virer Eglantine à grands coups de pieds au cul, non, c'est vrai, qu'est-ce que je vais garder une fleuriste dans mon bled? On n'est pas des pédés quand même!

Ca sera gothique, trash avec plein d'arbres à épines et des zarbis partout. C'est vrai, c'est dommage pour l'intérieur des maisons, mais j'aime beaucoup ma tapisserie poisson-clown. ca déchire bien la tronche. Le jour où j'ai une vrai barraque, je fais pareil pour la déco.

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Bah du coup, c'est pas forcément un mal qu'on ne puisse pas se rendre visite, j'aurais fait un malaise, chez vous, oipounet

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Alors, z'en êtes où, dans MySims?

Hier soir, j'ai viré Violette pour mettre Juliette, un clone de Stéphane, mais sa mine effondrée m'a fait trop de peine et je suis allé la rechercher à l'hôtel
Par contre, j'ai bien envie de regrouper les quelques Lugubre derrière la porte fermée du désert, une fois que j'aurais la 4ème étoile. En tout cas, je commence à en avoir ma claque des Mignon, même les Bisounours ont l'air moins niais, quand on voit la tronche de certains
Sinon, j'ai eu le restaurant Sushi, avec Gino on s'approche du rêve de Patrick, maintenant

Par contre, il semble y avoir une zone supplémentaire, à l'ouest du désert, vous l'avez atteinte?

Bizux

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Alors, Lapinou, j'ai eu les cinq étoiles hier donc toutes les zones débloquées. Il me reste encore trois gugusses pour qui je dois construire des meubles. J'ai eu la cabine d'essayage donc j'ai changé leur apparence à tous mes habitants et puis au salon de coiffure j'ai changé leur tronche aussi. Mamie Paulette est maintenant un Iroquois mal rasé en jean à trou (qui parle d'ailleurs toujours avec la voix d'une mémé  )

Je continue de faire s'installer les commerces pour avoir un grand choix de blocs et d'éléments de décoration.

Dans le désert il y a effectivement deux zones supplémentaires, derrière les portes d'acier. Encore de nouvelles essences en perspective.
 Visiblement je les ai toutes sauf une dans mon inventai
re alors je persévère.

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J'en suis à ma 4ème étoile et, un peu déçu : les zones derrières les portes verrouillées ne sont que des aires de prospection, et pas des terrains d'expansion de la ville
J'ai fait moins bien que vous, oipounet, il doit me manquer 4 ou 5 essences. Et je suis en train de me demander si mon idée d'un ratio d'un commerce pour un habitant "désoeuvré" est tenable ou simplement utile en quoi que ce soit : parce que ça se bouscule au portillon, Pierre ne sait plus où donner de la tête
Les persos intéressants ou hauts en couleurs arrivent enfin : hormis Li "quelque chose" et son école d'art martiaux, voici que se pointe la mamie astrologue, le professeur fou "Weetabix" ainsi que Hugo Tique et Madame Zoé, qui ont intégré le quartier Lugubre de Cokka-City (les trois maisons du désert en bordure de plage, derrière la porte en fer).
Du coup, entre Jérôme et Violette, ça nous en fait un de trop, surtout que ce sont des personnages-doublons ; l'un va virer, sans doute Jérôme, même si alors j'aurai une majorité de filles dans la ville.

Et puis je me demande si j'aurais toujours envie de jouer les menuisiers, si je force sur l'implantation de commerces, une fois la cinquième étoile obtenue (Et zut à ces chargements de plus en plus longs, ma pov' Wiinnie crépite comme jamais )

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