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Livenet > Forum > Politique
Thursday 12 April 2007 à 21:33
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QUOTE (nicotubbies @ 12 Apr 2007 à 21:29)
J'avais cru comprendre qu'un journal digne de ce nom ne publiait que des informations avérées et appuyées par des preuves intangibles, et non des informations avec "un minimum de vérifications".

Quand on publie chaque semaine des accusations toutes plus grosses les unes que les autres, on essaie au moins de se montrer irréprochable. Avec le Canard Enchaîné, les dossiers sortent le mercredi et sont enterrés dès le jeudi matin.

si ils mentent pourquoi Chirac et Sarkozy n'attaquent pas le journal pour diffamation ? Ca leur permettrait d'etre lavés définitvement ! A moins qu'ils aient peur que le Canard sorte les preuves de leurs infos ! Les affaires si elles sont enterrées, c'est par une ^presse aux ordres ! Le Nouvel Obs la semaine dernière a fait un super reportage sur les maggouilles de Sarko a Neuilly avec son appart ! Le seul probleme c'est que personne dans cette presse ne reprend ces infos par trouille ou conivences !
Thursday 12 April 2007 à 21:48
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bah les magouilles y en a à doite et à gauche.
Par contre si demain c est Monsieur x qui fait ça direct en taule
Thursday 12 April 2007 à 22:07
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QUOTE (carabin44 @ 12 Apr 2007 à 21:33)
si ils mentent pourquoi Chirac et Sarkozy n'attaquent pas le journal pour diffamation ?

C'est amusant que tu dises ça, je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu parler d'une plainte déposée par Ségolène Royal à l'encontre du Canard Enchaîné pour l'avoir accusée de frauder l'ISF.

D'ailleurs étrangement, L'Express n'a pas été autorisé par Ségolène Royal a publié les informations en a possession sur son patrimoine. Les autres candidats n'ont pourtant pas bronché.

Si je suis ton raisonnement, c'est donc que Ségolène Royal a des choses à se reprocher.

Je constate par ailleurs que ceux qui nous parlaient de campagne poubelle en début de campagne sont en fait ceux qui font aujourd'hui les poubelles. Le paradoxe est presque comique et assez révélateur de la perte de sang froid.
Thursday 12 April 2007 à 22:17
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QUOTE (nicotubbies @ 12 Apr 2007 à 22:07)



QUOTE
C'est amusant que tu dises ça, je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu parler d'une plainte déposée par Ségolène Royal à l'encontre du Canard Enchaîné pour l'avoir accusée de frauder l'ISF.


Elle a répondu tres clairement sur le sujet, c'est au fisc de dire si elle a fraudé ou pas !

QUOTE
D'ailleurs étrangement, L'Express n'a pas été autorisé par Ségolène Royal a publié les informations en a possession sur son patrimoine. Les autres candidats n'ont pourtant pas bronché.


Ce n'était pas sur le patrimoine, puisque son patrimoine elle a été la 1ere a le publier ! L'Express demandait de donner sa dernièere déclaration d'impots ! Que les journalistes de l'Express commencent par communiquer leurs déclarations ! Elle fait ce qu'elle veut !
Thursday 12 April 2007 à 22:23
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QUOTE (carabin44 @ 12 Apr 2007 à 22:17)
Elle a répondu tres clairement sur le sujet, c'est au fisc de dire si elle a fraudé ou pas !

Sarkozy a démenti. Ca ne t'a pas convaincu. Apparemment, il faut déposer plainte pour être convaincant.

QUOTE
Ce n'était pas sur le patrimoine, puisque son patrimoine elle a été la 1ere a le publier ! L'Express demandait de donner sa dernièere déclaration d'impots ! Que les journalistes de l'Express commencent par communiquer leurs déclarations ! Elle fait ce qu'elle veut !


Effectivement, ce sont ses impôts. Grossière erreur de ma part original.gif

Ca ne change rien au fait qu'elle n'a pas joué la transparence. A-t-elle honte de ses revenus ?
Thursday 12 April 2007 à 22:25
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QUOTE (nicotubbies @ 12 Apr 2007 à 22:23)
Sarkozy a démenti. Ca ne t'a pas convaincu. Apparemment, il faut déposer plainte pour être convaincant.



Effectivement, ce sont ses impôts. Grossière erreur de ma part original.gif

Ca ne change rien au fait qu'elle n'a pas joué la transparence. A-t-elle honte de ses revenus ?

Ses revenus sont publics puisque qu'elle exerce des activités publiques ! Alors pourquoi aurait-elle honte ?

Enfin si t'as que ca a dire je te laisse continuer !!


Sinon non j'ai pas confiance en Sarkozy et Chirac ! C'est bete !
Thursday 12 April 2007 à 22:31
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QUOTE (carabin44 @ 12 Apr 2007 à 22:25)
Ses revenus sont publics puisque qu'elle exerce des activités publiques ! Alors pourquoi aurait-elle honte ?

Si ses revenus sont publics, où est le problème s'il faut publier sa déclaration d'impôts ?

QUOTE
Sinon non j'ai pas confiance en Sarkozy et Chirac ! C'est bete !


Ah bah oui c'est bête, d'un coup, ton "il a pas porté plainte, il est coupable" tombe à l'eau et devient en gro "ah bah je les aime pas, ils sont forcément coupables".
Monday 16 April 2007 à 11:22
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QUOTE (nicotubbies @ 12 Apr 2007 à 21:29)
J'avais cru comprendre qu'un journal digne de ce nom ne publiait que des informations avérées et appuyées par des preuves intangibles, et non des informations avec "un minimum de vérifications".

Quand on publie chaque semaine des accusations toutes plus grosses les unes que les autres, on essaie au moins de se montrer irréprochable. Avec le Canard Enchaîné, les dossiers sortent le mercredi et sont enterrés dès le jeudi matin.

Le canard enchaîné est probablement l'un des journaux les plus sûr, les plus fiables. C'est pas lui qui a affirmé par exemple que des terroristes prévoyaient des attentats au missile en France.

Il est bien facile de critiquer le journal le plus fiable, celui qui a dénoncé le plus de scandales véridiques.
Il est plus dur de regarder la vérité en face.

QUOTE (nicotubbies @ 12 Apr 2007 à 22:07)
C'est amusant que tu dises ça, je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu parler d'une plainte déposée par Ségolène Royal à l'encontre du Canard Enchaîné pour l'avoir accusée de frauder l'ISF.

D'ailleurs étrangement, L'Express n'a pas été autorisé par Ségolène Royal a publié les informations en a possession sur son patrimoine. Les autres candidats n'ont pourtant pas bronché.

Si je suis ton raisonnement, c'est donc que Ségolène Royal a des choses à se reprocher.

Je constate par ailleurs que ceux qui nous parlaient de campagne poubelle en début de campagne sont en fait ceux qui font aujourd'hui les poubelles. Le paradoxe est presque comique et assez révélateur de la perte de sang froid.

Le camp de Ségolène Royal n'a pas démenti l'information, ni même n'a fait de campagne de dénigrment du Canard enchaîné.

C'est pas la même méthode que Sarkozy, qui, quand il se fait prendre la main dans le sac hurle au complot.
Dois-je te rappeller la réaction de Sarkozy quand on a montré qu'il ne respectait pas le code de la route ?
"Faites ce que je dis, pas ce que je fais"...
Monday 16 April 2007 à 12:03
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QUOTE (_Grenouille verte_ @ 16 Apr 2007 à 11:22)
Le camp de Ségolène Royal n'a pas démenti l'information, ni même n'a fait de campagne de dénigrment du Canard enchaîné.

C'est pas la même méthode que Sarkozy, qui, quand il se fait prendre la main dans le sac hurle au complot.
Dois-je te rappeller la réaction de Sarkozy quand on a montré qu'il ne respectait pas le code de la route ?

Ah, Ségolène Royal n'a pas démenti les informations du Canard Enchaîné ? Tu dois suivre l'information de façon très sélective.

Et où vois-tu une campagne de dénigrement ? Si faire remarquer que toutes les grosses affaires qu'a cru sortir le Canard depuis le début de la campagne se sont avérées être des pétards mouillés est une campagne de dénigrement, il va falloir revoir la définition de dénigrement.

Le Canard Enchaîné n'a pas le monopole du droit de critique.

En parlant de dénigrement, je note tout de même que François Bayrou s'est fait le champion du dénigrement de la profession entière de journaliste, loin de se limiter au Canard, ce qui est autrement plus grave que de s'interroger sur la véracité de ce que peut sortir un journal.

Ce message a été modifié par nicotubbies - Monday 16 April 2007 à 12:04.
Monday 16 April 2007 à 12:06
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QUOTE (nicotubbies @ 16 Apr 2007 à 12:03)
QUOTE (_Grenouille verte_ @ 16 Apr 2007 à 11:22)
Le camp de Ségolène Royal n'a pas démenti l'information, ni même n'a fait de campagne de dénigrment du Canard enchaîné.

C'est pas la même méthode que Sarkozy, qui, quand il se fait prendre la main dans le sac hurle au complot.
Dois-je te rappeller la réaction de Sarkozy quand on a montré qu'il ne respectait pas le code de la route ?

Ah, Ségolène Royal n'a pas démenti les informations du Canard Enchaîné ? Tu dois suivre l'information de façon très sélective.

Et où vois-tu une campagne de dénigrement ? Si faire remarquer que toutes les grosses affaires qu'a cru sortir le Canard depuis le début de la campagne se sont avérées être des pétards mouillés est une campagne de dénigrement, il va falloir revoir la définition de dénigrement.

Le Canard Enchaîné n'a pas le monopole du droit de critique.

En parlant de dénigrement, je note tout de même que François Bayrou s'est fait le champion du dénigrement de la profession entière de journaliste, loin de se limiter au Canard.

Je ne vois pas où ce sont des pétards mouillés ! Le problème c'est que le reste de la presse et des médias ne reprennent pas ces infos car ils sont à la solde de Sarkozy ! Les seuls qui en parlent comme Le Nouvel Obs ou Marianne, ne sont pas repris non plus. la Télé ne parle de rien !
Monday 16 April 2007 à 12:10
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Ce qui me fait marrer, c'est quand il y a eu l'affaire de la SCI de Royal lancé de manière franchement diffamatoire par des gars de l'UMP, tu as défendu bec et ongle que SR était coupable.
Là, l'info vient d'un journal d'investigation sérieux et tu nies tout.
Ensuite, surtout que l'info est relayée par l'express, le journal du dimanche et marianne qui sont aussi de grands journaux.
Il y a aussi la remise gracieuse de Balkani, aucune réaction de Nicolas Sarkozy et les journaux bienveillants appartenant à Dassault et Lagardère n'ont nullement relayé l'info:


QUOTE
NOUVELOBS.COM | 14.02.2007 | 12:52
Le conseil municipal à majorité UMP a voté une "demande de remise gracieuse" pour les 230.865,57 euros dus par le maire UMP Patrick Balkany, après sa condamnation pour avoir employé illégalement trois employés municipaux à son service personnel.

Patrick Balkany DR
Le conseil municipal à majorité UMP de Levallois-Perret (Hauts-de-Seine) a décidé d'effacer la dette de son maire. Il a voté lundi 12 février au soir une "demande de remise gracieuse" pour un montant de 230.865,57 euros dus par Patrick Balkany à la commune, après sa condamnation pour avoir employé illégalement trois employés municipaux à son service personnel.
Cette "demande de remise gracieuse" sera ensuite transmise au ministre des Finances Thierry Breton, qui statuera en dernier ressort.
Le projet de délibération présenté par la municipalité aux conseillers explique que la loi du 23 février 1963 "dispose, en son chapitre IX, que 'les comptables publics dont la responsabilité personnelle et pécuniaire a été mise en jeu peuvent obtenir la remise gracieuse des sommes laissées à leur charge'".

524.000 euros déjà réglés

Le 7 mai 1996, Patrick Balkany avait été condamné par le tribunal de grande instance de Nanterre, jugement confirmé en appel et en cassation, à 15 mois de prison avec sursis, deux ans d'inéligibilité, 30.000 euros d'amende et près de 120.000 euros de dommages et intérêts, "pour avoir affecté trois agents municipaux de la ville de Levallois-Perret à son usage personnel".
La justice administrative l'a également condamné à rembourser à la ville environ 524.000 euros représentant les salaires des trois agents communaux sur la période durant laquelle ils ont travaillé pour Patrick Balkany, et 230.865,57 euros représentant les intérêts de cette somme.
"M. Balkany a réglé l'intégralité" des 524.000 euros, indique le projet de délibération.
Le même document poursuit: "l'intégralité du principal (les 524.000 euros, ndlr) ayant été réglée à la ville, M. Balkany souhaite effectuer une demande de remise gracieuse des intérêts, comme la loi en prévoit la possibilité", demande adoptée lundi soir.

"C'est votre ami Nicolas Sarkozy..."

Olivier de Précigout, conseiller municipal UMP d'opposition, a jugé l'adoption de cette demande "extrêmement choquante", se demandant "ce qu'en pense le président de l'UMP" Nicolas Sarkozy, proche de M. Balkany.
Elisabeth Gourevitch, conseillère PS, a dénoncé le fait que "dans cette situation, les intérêts (les 230.865,57 euros, ndlr) sont supportés par la commune".
Indiquant vouloir saisir le tribunal administratif sur la décision de lundi, Dominique Cloarec, conseillère Verte, a lancé: "qui a dit hier 'il faut remettre la morale au coeur de la politique'? C'est votre ami Nicolas Sarkozy (...) et je suis d'accord avec lui".
Monday 16 April 2007 à 12:19
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QUOTE (carabin44 @ 16 Apr 2007 à 12:06)
Je ne vois pas où ce sont des pétards mouillés ! Le problème c'est que le reste de la presse et des médias ne reprennent pas ces infos car ils sont à la solde de Sarkozy ! Les seuls qui en parlent comme Le Nouvel Obs ou Marianne, ne sont pas repris non plus. la Télé ne parle de rien !

Les médias "à la botte" de Sarkozy. Les sondages "à la botte" de Sarkozy. Et s'il se fait élire, la France sera "à la botte" de Sarkozy aussi ?

Et nous citer Marianne et Le Nouvel Obs comme des exemples d'indépendance. Laisse moi rire.

S'il y a une chose qu'on peut accorder au Canard, c'est son indépendance. Mais venir nous expliquer que des hebdos pro-Royal et pro-Bayrou/Royal sont des exemples d'indépendance ! Et pourquoi pas l'Huma et Libé aussi ?
Monday 16 April 2007 à 12:22
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QUOTE (politicien_en_herbe @ 16 Apr 2007 à 12:10)
Ce qui me fait marrer, c'est quand il y a eu l'affaire de la SCI de Royal lancé de manière franchement diffamatoire par des gars de l'UMP, tu as défendu bec et ongle que SR était coupable.
Là, l'info vient d'un journal d'investigation sérieux et tu nies tout.

Retrouve moi un seul message où je me suis exprimé sur la SCI pour diffamer Ségolène Royal au moment de l'affaire. Tout le monde ne ressent pas le besoin de s'abaisser et il y a bien asseze d'arguments politiques à opposer à Royal et Bayrou sans avoir à aller leur chercher des poux.

C'est sans doute la différence avec Nicolas Sarkozy. Ses adversaires perdent leur sang froid et sont prêts à tout.
Monday 16 April 2007 à 12:59
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QUOTE (nicotubbies @ 16 Apr 2007 à 12:19)
Les médias "à la botte" de Sarkozy. Les sondages "à la botte" de Sarkozy. Et s'il se fait élire, la France sera "à la botte" de Sarkozy aussi ?

Et nous citer Marianne et Le Nouvel Obs comme des exemples d'indépendance. Laisse moi rire.

S'il y a une chose qu'on peut accorder au Canard, c'est son indépendance. Mais venir nous expliquer que des hebdos pro-Royal et pro-Bayrou/Royal sont des exemples d'indépendance ! Et pourquoi pas l'Huma et Libé aussi ?

Oui il fait peur a de plus en plus de monde !! Beaucoup n'hésitent plus a dire que ce type est dangereux, voire a des airs de dictateur !
Monday 16 April 2007 à 13:09
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QUOTE (nicotubbies @ 16 Apr 2007 à 12:03)
QUOTE (_Grenouille verte_ @ 16 Apr 2007 à 11:22)
Le camp de Ségolène Royal n'a pas démenti l'information, ni même n'a fait de campagne de dénigrment du Canard enchaîné.

C'est pas la même méthode que Sarkozy, qui, quand il se fait prendre la main dans le sac hurle au complot.
Dois-je te rappeller la réaction de Sarkozy quand on a montré qu'il ne respectait pas le code de la route ?

Ah, Ségolène Royal n'a pas démenti les informations du Canard Enchaîné ? Tu dois suivre l'information de façon très sélective.
QUOTE
Réagissant mardi soir, l’avocat du couple, Jean-Pierre Mignard, n’a pas réellement démenti les affirmations du Canard.


Après, il s'est passé peut-être quelque chose que je n'ai pas vu, mais tu aurais des sources par hasard ?

On en revient toujours au même point : tu cherches à masquer ce qu'à fait ton candidat, Sarkozy, sur ces "amnisties" douteuses en parlant d'autres choses (tu fais d'ailleurs attention de ne jamais te justifier, de ne jamais donner de sources pour que le débat dévies sur la fiabilité de ton propos).

Bref, l'attitude de Sarkozy sur ce point est parfaitement condamnable. De toutes manières, quoiqu'est pu faire les autres candidats, cela ne changera rien à ce qu'a fait Sarkozy.

Prétendre le contraire serait d'une hypocrisie sans nom, se serait prétendre qu'on peut négocier la vérité : "je considère que ton candidat n'a pas fait ça, et on oubli ce qu'a fait mon candidat". mrdegueli.gif

Une dernière chose : quand on montre une grosse anarque de Sarkozy (dénoncée par le Canard enchaîné, journal dont la fiabilité peut difficilement être remise en cause), tu nous répond que Ségolène aussi a des problèmes.
En toutes logique, tu devrais conclure qu'il ne faut voter ni Sarko, ni Ségo. Pourquoi ne vas-tu pas au bout de ta logique ?

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