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Livenet > Forum > Politique
lundi 23 avril 2007 à 02:17
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QUOTE (steph22 @ 23 Apr 2007 à 02:07)
Je ne suis pas entièrement en désaccord avec ce que tu dis, mais je pense qu'il y a les 2 :
car justement le père de dutroux avait déjà le gêne de la pédophilie puisqu'il a violé son fils qd il était enfant.
Et le milieu social ne conditionne pas tout : exemple l'acteur Sami Nacéri qui a réussi socialement puisqu'il est devenu riche et acteur, mais ça ne l'a pas empêché de faire ressurgir, à maintes reprises, son gêne de la violence sûrement héréditaire. ("chassez le naturel, il revient au galop")
La génétique n'explique pas seulement la transmission des caractères physiques ; lest traits de comportements, de caractères, l'intelligence... sont souvent en grande partie héréditaires, même si je ne nie pas que l'éducation a bien sûr un rôle aussi.

Ah parce que tu admets l' existence du gène de la pédophilie complètement mellow.gif
Waouh , j' avoue que je suis bouche bée. happy.gif
Si le père de Dutroux a violé ce dernier c' est tout simplement parce qu' il était sexuellement attiré par les enfants et qu' il n' a pas été éduqué dans le sens du respect de l' autre.Il y a des hommes qui préfèrent les hommes , des hommes qui préfèrent les femmes , des hommes qui préfèrent des animaux et des hommes qui préfèrent des enfants.Maintenant , dans les deux derniers cas , exprimer ces préférences est immoral car les enfants et les animaux ne peuvent être sexuellement consentants pour un acte.
Pour ce qui est de Sami Nacéri , il a certes réussi socialement mais l' argent n' est pas la seule clé de la réussite.Certaines personnes sont endurcies par leur expérience de la vie et ont un égo démesuré.C' est le cas de Nacéri.Ca n' a rien à voir avec ses gènes.
Comme tu le dis toi-même , l' hérédité des traits abstraits est uniquement due à l' éducation.Ainsi , on constate que beaucoup d' enfants dont les parents sont pratiquants adoptent la religion de leurs parents.Pas parce qu' il existe un gène de la religion , mais parce qu' ils ont été éduqués dans la religion.... happy.gif
lundi 23 avril 2007 à 02:18
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La campagne vas tourner sur la peur, on diras que sarkho-ss et d'autre de ce genre.
lundi 23 avril 2007 à 02:19
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QUOTE (Le periannath @ 23 Apr 2007 à 02:05)
Non, ce qu'il a cherché à dire c'est que la génétique pouvait occuper la place de la psychologie, et se substituer à elle.

C'est une idée dangereuse et fausse, pouvant conduire aux pires ideologies eugéniques.

les propos de Sarkozy ont été déformé........c'est tout....et tout ça a été monté en épingle dans le but de le faire passer pour un monstre, jeu des médias, jeu de ses adversaires politiques.....maintenant je convie chacun d'entre vous a vous rendre dans des hopitaux psychiatriques et vous verrez que même si ses propos vous ont parus abusifs,ou vous ont choqués, il n'en reste pas moins que dans chaque foyer, un jour, on se retrouve confronté a des situations délicates, et la plupart du temps quand on fait l'étude familiale on se retrouve avec des antécédents évidents, des relations parents enfants qui tôt ou tard ont dégénéré ....en bref les chiens ne font pas des chats et oui chacun a un moment ou a un autre de sa vie même si ça saute une ou 2 générations, on peut tous se retrouver face a des problèmes qui nous débordent et l'on arrive a se dire mais mon dieu pourquoi ça nous arrive pourquoi, de qui il ou elle tient, qu'est ce qu'on a fait pour mériter ça, que va t'on faire...etc....mais les faitrs sont là, vous ne reconnaissez plus votre enfant, il a passé lers bornes, fait des choses que vous ne comprenez pas...et pourtant la réalité est là...vous êtes les parents d'enfants pédophiles, assassins, monstrueux etc, et il va vous falloir vivre avec ça
lundi 23 avril 2007 à 02:19
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QUOTE (_steph22_ @ 23 Apr 2007 à 02:07)
Je ne suis pas entièrement en désaccord avec ce que tu dis, mais je pense qu'il y a les 2 :
car justement le père de dutroux avait déjà le gêne de la pédophilie puisqu'il a violé son fils qd il était enfant.
Et le milieu social ne conditionne pas tout : exemple l'acteur Sami Nacéri qui a réussi socialement puisqu'il est devenu riche et acteur, mais ça ne l'a pas empêché de faire ressurgir, à maintes reprises, son gêne de la violence sûrement héréditaire. ("chassez le naturel, il revient au galop")
La génétique n'explique pas seulement la transmission des caractères physiques ; lest traits de comportements, de caractères, l'intelligence... sont souvent en grande partie héréditaires, même si je ne nie pas que l'éducation a bien sûr un rôle aussi.

C'est la pire connerie que j'ai lu sur ce forum depuis celles de Montana94!

Et bien sûr il ne t'a pas effleurer l'esprit que le fait d'être violé par son père aurait pu provoquer un trumatisme favorisant un futur comportement pédophile, non c'est forcément un du à un gène de la pédophilie!

Tu rétablit la théorie du criminel né de Lombroso, théorie ayant servit de base aux politiques eugénistes les plus abjectes qui soient!

Tu ne maîtrise absolument pas le sujet, la génétique n'a en aucun cas démontré la prédisposition de comportement comme la pédophilie faisant entré en jeux des phénomènes psychologiques aussi complexes!
Ce que tu dis témoigne d'une ignorance crasse et accésoirment témoigne ton soutient à une un déterminisme biologique abject, mais bon aller je suppose que tu as "péché par ignorance"!

Néanmoins renseigne toi avant de poster pareilles âneries!

Ah oui Sami Nacéri on sait pas comment il a été éduqué ni même quels sont les détails de sa vie le fric ne fait pas tout, tu réduis les aspects les plus subtiles de l'être humain à un déterminisme génétique de bazard!

Ah oui si ça t'intéresse voici je met en lien mon topic sur le déterminisme biologique que j'ai posté dans la rubrique "Sciences"!

http://www.comlive.net/sujet-130752.html

Ce message a été modifié par uno - lundi 23 avril 2007 à 02:23.
lundi 23 avril 2007 à 02:20
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QUOTE (steph22 @ 23 Apr 2007 à 02:12)
c'est aberrant de comparer Bush, Sarkozy, Berlusconi, ou d'autres néo-conservateurs ou néo-libéraux... avec ce diable d'h*****, y a aucun rapport !

Bush a été réélu après avoir jeté du phosphore sur des civils irakiens , Poutine jouit d' une énorme popularité alors que l' armée russe commet des exactions contre les tchetchènes sous ses ordres , et Sarkozy déblaye le terrain pour proposer l' eugénisme...

Je ne compare pas ces hommes à h***** , je dis simplement que les êtres humains sont toujours aussi crédules : ils sont incapables de déterminer la dangerosité d' un homme même lrosque cette dernière est avérée.C' est cette même incapacité qui a permis à h***** d' accéder au pouvoir voilà tout...
lundi 23 avril 2007 à 02:22
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Steph 22 , uno a résumé de manière un peu plus franche et directe ce que je pense de ce que tu as écris.Vraiment je te conseillerais de bien te renseigner sur la génétique.Comme le dis uno, tu ne maîtrises manifestement pas le sujet.
lundi 23 avril 2007 à 02:24
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QUOTE (dosbo @ 23 Apr 2007 à 02:18)
La campagne vas tourner sur la peur, on diras que sarkho-ss et d'autre de ce genre.

je t'invite a venir a nimes si tu veux

un exemple a midi quand j'allais voter, je suis a un feu rouge j'attends, une voiture avec 4 jeunes beurs arrivent a ma gauche, et vient s'encastrer entre la voiture précédente et la mienne, je n'ai pas bougé, mais quand le feu est passé au vert la voiture a forcé le passage et j'ai eu le droit a un "doigt" de dire va te BIP BIP
lundi 23 avril 2007 à 02:30
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ça n'a rien à voir avec maitriser le sujet ou non, et si on relit ce que j'ai mis, je n'ai pas dit que j'étais complètement déterministe : j'ai dit que je pense qu'il y a en gros une part de 50% de génétique/déterminisme/hérédité, et une part de 50 % de vécu/éducation...
voilà
lundi 23 avril 2007 à 02:33
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QUOTE (_steph22_ @ 23 Apr 2007 à 02:30)
ça n'a rien à voir avec maitriser le sujet ou non, et si on relit ce que j'ai mis, je n'ai pas dit que j'étais complètement déterministe : j'ai dit que je pense qu'il y a en gros une part de 50% de génétique/déterminisme/hérédité, et une part de 50 % de vécu/éducation...
voilà

happy.gif
Mais la vie n' est pas une histoire de pourcentage.Enfin , si tu y réfléchis bien , tu te rendras compte que le vécu détermine exclusivement ce qu' un homme deviendra.Pour t' en convaincre , il suffit simplement d' étudier une caractéristique particulière qui se trouve chez toi.Puis imagine que ton éducation , ton enfance se soit déroulée dans d' autres conditions.Cette caractéristique se serait-elle développée chez toi dans tous les déroulements possibles?C' est la question qu' il faut te poser.

Ce message a été modifié par time stretcher - lundi 23 avril 2007 à 02:34.
lundi 23 avril 2007 à 02:33
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QUOTE (steph22 @ 23 Apr 2007 à 02:30)
ça n'a rien à voir avec maitriser le sujet ou non, et si on relit ce que j'ai mis, je n'ai pas dit que j'étais complètement déterministe : j'ai dit que je pense qu'il y a en gros une part de 50% de génétique/déterminisme/hérédité, et une part de 50 % de vécu/éducation...
voilà

Ouais mais ton estimation est arbitraire et basée sur rien.
lundi 23 avril 2007 à 02:41
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QUOTE (_steph22_ @ 23 Apr 2007 à 02:30)
ça n'a rien à voir avec maitriser le sujet ou non, et si on relit ce que j'ai mis, je n'ai pas dit que j'étais complètement déterministe : j'ai dit que je pense qu'il y a en gros une part de 50% de génétique/déterminisme/hérédité, et une part de 50 % de vécu/éducation...
voilà

C'est bien ce que je dis tu ne maîtrise absolument pas le sujet!
Daddy O a raison, tu les sort d'où tes chiffres, d'un chapeau magique?!

Petit rappel, l'incroyable cerveau de l'être humain lui offre en autre une très grande maélabilité de ses différents comportement mais aussi de très complexes mécanisme psychologiques! Un comportement pédophile ne peut guère s'expliquer comme ayant une cause génétique à 50% car pareil déviance fait entrer de multiples paramètres de l'esprit humain, paramètres eux même influencés par l'environnement et que l'on a guère pu mettre en lien avec les gènes!
Le fait que Sarkozy donne une pareille importance aux gènes revient également à parler sans savoir et revient à soutenir une vision déterministe de la société, il s'agit d''un discours purement idéologique et en aucun cas scientifique!
Cette idéologie, qui est le déterminisme biologique appliqué à la société humaine, existe toujours aujourd'hui, et l'histoire nous a montré à quel point elle peut être dangereuse!
Elle a notamment justifié des programmes de stérilisations aux Etats-Unis mais elle peut également être utilisé en vue de supprimer les aides aux populations démunis ou plus simplement à justifier un libéralisme économique particulièrement sauvage!

Ce message a été modifié par uno - lundi 23 avril 2007 à 02:50.
lundi 23 avril 2007 à 02:50
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QUOTE (time stretcher @ 23 Apr 2007 à 02:22)
Steph 22 , uno a résumé de manière un peu plus franche et directe ce que je pense de ce que tu as écris.Vraiment je te conseillerais de bien te renseigner sur la génétique.Comme le dis uno, tu ne maîtrises manifestement pas le sujet.

inutile de s'attaquer a steph...il n'a fait qu'émettre son idée comme tout un chacun... de toute façon chacun peut avoir son opinion sur le sujet, et en débattre ne servirait a rien du moins pour ceux qui ne sont pas dans le domaine médical et qui n'ont pas les données nécessaires pour étayer leurs dires, et je ne pense pas qu'il y ait sur ce site des personnes qui soient en mesure de vous expliquer ou de vous décortiquer les maladies génétiques et encore moins de vous les expliquer..........

maintenant des personnes qui avalent n'importe quoi en regardant les infos, dès l'instant ou ça va dans le sens de ce qu'ils veulent y trouver, ça il y a masse......

vive les moutons de panurge....... siffle.gif
lundi 23 avril 2007 à 02:59
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QUOTE (_bleu_azur_ @ 23 Apr 2007 à 02:50)
inutile de s'attaquer a steph...il n'a fait qu'émettre son idée comme tout un chacun... de toute façon chacun peut avoir son opinion sur le sujet, et en débattre ne servirait a rien du moins pour ceux qui ne sont pas dans le domaine médical et qui n'ont pas les données nécessaires pour étayer leurs dires, et je ne pense pas qu'il y ait sur ce site des personnes qui soient  en mesure de vous expliquer ou de vous décortiquer les maladies génétiques et encore moins de vous les expliquer..........

maintenant des personnes qui avalent n'importe quoi en regardant les infos, dès l'instant ou ça va dans le sens de ce qu'ils veulent y trouver, ça il y a masse......

vive les moutons de panurge....... siffle.gif

Parler de gène de la pédophilie c'est avoir une idée très conne et témoigne d'une ignorance crasse, il n'y a pas besoin d'être un spécialiste pour savoir que ce genre d'idée est pur connerie!
Ah oui ici on parle pas maledie génétique la pédophilie n'en est justement pas une, quoique que tout le monde peut parler des maladie génétiques il faut juste s'assurer d'abord d'avoir quelques connaissance général sur ce sujet, or concernant la pédophilie et sa supposé cause génétique, Steph22 en a apparemment aucune et de ce fait il défend des thèses qui non seulement sont fausses mais totalement abject mais bon Steph22 n'en a sans doute pas conscience!

Sinon il n'y a pas besoin de ragerder les infos pour comprendre la porter idéologiques aberrante des propos de Sarkozy, il suffit de se renseigner un minimum sur l'histoire du déterminisme biologique et de comparer les idées que le déterminisme biologique véhicule, avec les propos de Sarkozy!

Ce message a été modifié par uno - lundi 23 avril 2007 à 03:00.
lundi 23 avril 2007 à 03:01
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Sarkozy a mis dans son programme plein d'idées nouvelles, et a ce que je vois ici on ne parle que génétique sad.gif

je ne comprends pas qu'on puisse démolir quelqu'un sur 1 ou 2 idées émises au hasard d'un discours, alors que tant d'autres idées a côté mériteraient un débat......c'est vraiment chercher la petite bête, et il y a tellement de choses plus importantes dans notre vie au quotidien qui méritent de faire couler de l'encre que pour les médias qui ont lancé "cette merde" c'est pari réussi et prouve décidément que la bêtise humaine est réelle et que les médias manipulent tout et vous orientent tous dans le sens ou elle l'entend afin de vous faire oublier l'essentiel siffle.gif
lundi 23 avril 2007 à 03:12
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Il y a d'autres points sur lequel on peut critiquer Sarkozy, ja'i eu l'occasion de lire ces critiques très intéressantes récemment dans "Marianne", et en fait les médias ne le critiquent pas tant que ça, mais bon c'est vrai qu'il est mignon avec son "Je vais te casser la gueule" à Azoug Begag!

Mais moi je m'intéresse particulièrement à ses propos sur les gènes et ce n'est pas chercher la petite bête bien au contraire, c'est un point très important, les convictions déterministes d'un politicien qui postule à la présidence d'un pays, mérite d'être analyser car c'est un point important!

On n'oublie pas l'essentiel on s'intéresse aux convictions d'un candidat à la présidence ma chère!
lundi 23 avril 2007 à 03:13
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QUOTE (uno @ 23 Apr 2007 à 02:59)
QUOTE (_bleu_azur_ @ 23 Apr 2007 à 02:50)
inutile de s'attaquer a steph...il n'a fait qu'émettre son idée comme tout un chacun... de toute façon chacun peut avoir son opinion sur le sujet, et en débattre ne servirait a rien du moins pour ceux qui ne sont pas dans le domaine médical et qui n'ont pas les données nécessaires pour étayer leurs dires, et je ne pense pas qu'il y ait sur ce site des personnes qui soient  en mesure de vous expliquer ou de vous décortiquer les maladies génétiques et encore moins de vous les expliquer..........

maintenant des personnes qui avalent n'importe quoi en regardant les infos, dès l'instant ou ça va dans le sens de ce qu'ils veulent y trouver, ça il y a masse......

vive les moutons de panurge....... siffle.gif

Parler de gène de la pédophilie c'est avoir une idée très conne et témoigne d'une ignorance crasse, il n'y a pas besoin d'être un spécialiste pour savoir que ce genre d'idée est pur connerie!
Ah oui ici on parle pas maledie génétique la pédophilie n'en est justement pas une, quoique que tout le monde peut parler des maladie génétiques il faut juste s'assurer d'abord d'avoir quelques connaissance général sur ce sujet, or concernant la pédophilie et sa supposé cause génétique, Steph22 en a apparemment aucune et de ce fait il défend des thèses qui non seulement sont fausses mais totalement abject mais bon Steph22 n'en a sans doute pas conscience!

Sinon il n'y a pas besoin de ragerder les infos pour comprendre la porter idéologiques aberrante des propos de Sarkozy, il suffit de se renseigner un minimum sur l'histoire du déterminisme biologique et de comparer les idées que le déterminisme biologique véhicule, avec les propos de Sarkozy!

ok va lire sur le net tout ce qui concerne les maladies génétiques ....et ensuite attaque toi aux forumeurs en te prenant pour un grand scientifique

moi je suis du métier, et je reconnais que dans cette matière même avec toute mon expérience je ne pourrais pas émettre une opinion, parce que rien n'est jamais certain, ni écrit d'avance.....certaines données laissent a supposer que......certaines situations familiales laissent a penser que.....maintenant on ne peut rien affirmer, mais ce que voulait dire Sarkozy c'est que selon les antécédents familiaux, les situations familiales, certains sont plus prédestinés que d'autres............il suffit de savoir écouter, comprendre, ce que la personne veut dire et non vouloir la jeter en pâture ..............dans le milieu médical on a comprit, mais c'est vrai que les propos de sarkozy sorti de leurs contextes ne ressemblaient plus a rien et que chacun y a comprit ce qu'il voulait y comprendre avec l'aide des médias qui se sont saisis de la chose comme des vampires assoiffés de sang mad2.gif
lundi 23 avril 2007 à 03:16
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Le problème bleu-azur , c' est que ces idées nouvelle concernent des sujets fondamentalement inintéressants , comme c' est le cas dans la plupart des programmes politiques.Seuls deux candidats ont traités de manière poussée d' un sujet sérieux : José Bové pour l' environnement , et Nicolas Sarkozy pour la pédophilie.(en revanche pour le racisme , la mauvaise éducation , et tous ces autres fléaux du monde humain qui indiffèrent les gens , mieux vaut ne pas compter sur les hommes politiques).Or , si Bové a des idées positives , ce n' est clairement pas le cas de Sarkozy , puisque le seul sujet sérieux dont il ait traité ... il l' a traité de manière très maladroite voire dangereuse....
lundi 23 avril 2007 à 03:18
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QUOTE (bleu_azur @ 23 Apr 2007 à 03:13)
ok va lire sur le net tout ce qui concerne les maladies génétiques ....et ensuite attaque toi aux forumeurs en te prenant pour un grand scientifique

moi je suis du métier, et je reconnais que dans cette matière même avec toute mon expérience je ne pourrais pas émettre une opinion, parce que rien n'est jamais certain, ni écrit d'avance.....certaines données laissent a supposer que......certaines situations familiales laissent a penser que.....maintenant on ne peut rien affirmer, mais ce que voulait dire Sarkozy c'est que selon les antécédents familiaux, les situations familiales, certains sont plus prédestinés que d'autres............il suffit de savoir écouter, comprendre, ce que la personne veut dire et non vouloir la jeter en pâture ..............dans le milieu médical on a comprit, mais c'est vrai que les propos de sarkozy sorti de leurs contextes ne ressemblaient plus a rien et que chacun y a comprit ce qu'il voulait y comprendre avec l'aide des médias qui se sont saisis de la chose comme des vampires assoiffés de sang mad2.gif

Ce que dit Sarkozy est vrai mais ça tout le monde le sait , et ça n' a rien à voir avec la génétique.
C' est dû au fait qu' un enfant victime d' inceste sera toujours à la merci de ses parents puisque on vit dans une société où seule l' autorité parentale fait foi.
Maintenant pour ce qui est de la génétique , il suffit simplement d' avoir suivi des cours de sciences naturelles pour comprendre l' absurdité de la théorie de Sarkozy.
lundi 23 avril 2007 à 03:19
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Il est dangereux, mais de pauvres cons qui se sont cru tres intelligent en votant "utile" pour Segolene ont fait élire Sarkozy.

Pourquoi croyez vous qu'il est si content de voir Segolene au 2nd tour ?

"il la respecte" , il va la baiser, et ça sera votre faute.

Bravo : 5 ans de Sarkozy, avec une guerre en Iran à laquelle la France va participer, des tentes de SDF qui vont fleurir comme des champignons.

Le vote utile du ps c'est la victoire de Sarkozy.
Il vous a tous baisé et vous y avait cru.
Je voterai Segolene au 2nd tour, mais c'est Sarkozy qui l'emportera.
lundi 23 avril 2007 à 03:23
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QUOTE (_bleu_azur_ @ 23 Apr 2007 à 03:13)
ok va lire sur le net tout ce qui concerne les maladies génétiques ....et ensuite attaque toi aux forumeurs en te prenant pour un grand scientifique

moi je suis du métier, et je reconnais que dans cette matière même avec toute mon expérience je ne pourrais pas émettre une opinion, parce que rien n'est jamais certain, ni écrit d'avance.....certaines données laissent a supposer que......certaines situations familiales laissent a penser que.....maintenant on ne peut rien affirmer, mais ce que voulait dire Sarkozy c'est que selon les antécédents familiaux, les situations familiales, certains sont plus prédestinés que d'autres............il suffit de savoir écouter, comprendre, ce que la personne veut dire et non vouloir la jeter en pâture ..............dans le milieu médical on a comprit, mais c'est  vrai que les propos de sarkozy sorti de leurs contextes ne ressemblaient plus a rien et que chacun y a comprit ce qu'il voulait y comprendre avec l'aide des médias qui se sont saisis de la chose comme des vampires assoiffés de sang mad2.gif

Toi avoir un problème de communication, moi pas me prendre pour grand scientifique, toi devoir éviter de t'énerver comme ça, car ça mauvais pour ta tension artiérielle!

Si tu es du métier ma chère et que tu es un minimum honnête alors tu peux voir en quoi le fait de parler de gène de la pédophilie comme le fait Steph22, est une connerie abyssale!
Tu peux aussi confirmer le fait que la pédophilie n'est pas une maladie génétique!

Tu peux aussi me confirmer le fait que les propos de Sarkozy sont en parfait accord avec l'idéologie du déterminisme biologique, eh oui!

Axel Kahn qui lui est également du métier a d'ailleurs lui même critiqué les propos de Sarkozy!

Bref au lieu de blâmer les médias, seule chose qui est sensé faire oeuvre d'argument de tes propos, soit honnête et reconnaît déjà le fait que les propos de Steph22 sont infondés et ridicules!

Ensuite j'ai lu l'interview entière d'Onfray et Sarkozy je n'ai rien sorti de son contexte, mon analyse est parfaitment sensé et les propos de Sarkozy sont en parfaite accord avec l'idéologie du déterminisme biologique, idéologie qui n'est en aucun cas une nouveauté mais qui n'est hélas pas morte non plus!

Ce message a été modifié par uno - lundi 23 avril 2007 à 03:37.

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