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Livenet > Forum > Politique
Tuesday 24 April 2007 à 20:00
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QUOTE (stardust997 @ 23 Apr 2007 à 18:17)
A te lire on dirait que tu as des trucs a te reprocher, les flics sont la pour intervenir en cas de probleme, pas pour creer les problemes huh.gif

J'ai moi même été témoins de plusieurs altercations entre des jeunes gens (qui n'avaient rien demandé) et des policiers en raison du comportement famillier/agressif/insultant de ces derniers (oui oui les flics) ... sans parler des nombreuses vidéo ou les même policiers sont pris en flagrand délis d'insultes, de provocations, de racisme ... et même de violence. Tout cela parce qu'ils se sentaient protégés (encouragés ? ) par leur ministre (SARKO !!! !!!).

Ca donne envie mellow.gif
Tuesday 24 April 2007 à 20:01
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Bravo à Philippe Cohen /Richard Malka/ Riss pour leur super BD et bravo aussi au journal "Marianne" qui ose prendre des risques en publiant son article sur Sarko …..
J'ai lu les deux, franchement je ne comprends pas comment Sarkozi obtient malgré tout 31% au premier tour? Où alors c'est un tour de passe-passe...!
Tuesday 24 April 2007 à 20:02
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QUOTE (Tazman @ 24 Apr 2007 à 21:00)
Ca donne envie mellow.gif

Les bavures ont toujours existe non? Ou est-ce une invention de la droite? Reponds honnetement.
Tuesday 24 April 2007 à 20:03
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QUOTE (stardust997 @ 23 Apr 2007 à 18:30)
je n'ai traite personne de racaille, mais c'est un terme que le PS aime a reprendre donc passons la dessus.
Je ne sais pas si les gens qui parlent de flics a chaque coin de rue ont une idee du nombre de flics en France actuels, et du nombre qui seraient requis pour en mettre un a chaque coin de rue d'une part.
D'autre part, on n'est pas non plus en Floride a vivre dans des villas high-tech avec digicodes. Le theme de l'insecurite est un theme de recuperation de la gauche, qui joue sur la supposee peur des mesures envisagees par la droite. Mais concretement, elle fait quoi la gauche dans tout ca? Le malaise des banlieues existait deja sous Mitterand non? Ou la gauche tente-t-elle de nous faire avaler que c'est un pur produit de la droite?

Je ne sais pas exactement combien il y a de flic en France mais je vois bien bcp de car plein de bleus dans les rues de Paris ... ils ne font pas grand chose d'ailleur sinon interpeler verbalement les jeunes qu'ils croisent (provocation ?).
Tuesday 24 April 2007 à 20:13
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QUOTE (Ribentrop @ 24 Apr 2007 à 15:21)
QUOTE (_Crunchy_ @ 24 Apr 2007 à 13:01)
On a dû lui promettre monts et merveilles dry.gif

D'ailleurs ce monsieurs a été aussi sec promu "directeur", wouaouh, du "pôle de gauche" à l'UMP (c'est bizarre, ça sonne pas très bien à mon oreille ce truc mellow.gif nous prendrait-on pour des cons ?)

Oui, il parait qu'il va aussi y avoir un pole "centre" à l'UMP.

En fait l'UMP va interdire tous les autres partis dès l'élection de Sarkozy, après il se fera couronner à Reims, et puis on ne dira plus "l'UMP" mais "le parti" tous les autres étant déclarés illégaux happy.gif

QUOTE (Crunchy)
lol, c'est plausible





+1


Maman j'ai peur crying.gif
Tuesday 24 April 2007 à 20:20
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arrêtez de dire que sarko est un mec dangereux, c'est vous qui l'êtes, je veux bien être dans l'opposions, mais pas a s'attaquer au physique de sarko, le karcher, etc..........

replacez les déclarations dans le contexte

certains commence a dire arrêté de le victimiser,

plus vous l'insulterez, au plus vous le ferez aimé par le public
Tuesday 24 April 2007 à 20:22
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QUOTE (alexou2648 @ 24 Apr 2007 à 20:36)
Le facteur-révolutionnaire de pacotille n'a politiquement rien d'un libéral, c'est un trotskyste. sm15.gif

Il est très attaché aux libertés individuelles et les défend dans son programme.


Mais pourquoi j'répond a un frontiste moi ? huh.gif
Tuesday 24 April 2007 à 20:26
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Personne n'a vu le reportage diffusé sur Canal+ (malheureusement en crypté) intitulé "dans la peau d'un noir" ou une famille de blanc se fait passer pour noir et vice versa. Il y a une scène très significatif. On voit notre couple de noir accompagné par le couple de blanc déguisé en noir qui tourne à Paris en voiture. Et bien il se sont fait arrêté 3 fois par la police alors qu'ils n'avaient rien de suspect...si ce n'est d'être noir.

Tuesday 24 April 2007 à 20:28
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QUOTE (Heavy Wizard @ 24 Apr 2007 à 19:58)
C'est rigolo cette association de mots: dérive fasciste et libérale.

Le fascisme induit généralement une limitation des libertés. En anglais, les libéraux c'est les gens de gauches, plutôt progressistes dans les questions sociales.

(Je sais qu'on l'a déjà dit 25'000 fois, mais bon, c'est la règle du forum : on ne fait que se répéter.)

Les anciens fascistes romantique sont tous devenu de neo-libéraux.
Tuesday 24 April 2007 à 20:28
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Aujourd'hui on peut en rire :




Demain on pourrais en pleurer ... juste un exemple :


QUOTE
Fichier des expulsés et de leurs amislundi 21 août 2006.par Philippe Ladame

L’été est souvent propice aux mesures douteuses. Le ministère de l’intérieur vient de profiter de l’été 2006 pour faire un nouveau pas vers 1984 [1].
Sur le site de RFI, Myriam Berber signale l’annonce au journal officiel du 18/08/06 de la création par le ministère de l’intérieur d’un nouveau fichier informatisé des personnes expulsées de France et de leurs contacts, nommé ELOI.

« Pour l’essentiel, ce fichier conservera, pendant trois ans après l’expulsion de la personne concernée, un certain nombre de données, dont le nom, la date et le lieu de naissance, des photographies d’identité, les langues parlées. (...) Le fichier conservera également des informations sur celui qui héberge un étranger en situation irrégulière assigné à résidence, ou encore sur les visiteurs d’un étranger placé en rétention administrative. »

L’arrêté du ministère de l’intérieur précise que ce fichier ne pourra faire l’objet d’interconnexion avec d’autres et que les destinataires des informations stockées seront « individuellement habilités et dûment désignés ». Mais il ne prévoit aucune modalité de contrôle de ces maigres garanties.

Il peut paraître surprenant que la CNIL [2], saisie de la demande en mai 2006, ne se soit pas opposé à un tel dispositif qui prévoit, dans son article 6, que l’article 38 de la loi du 6 Janvier 1978 relative à l’informatique, aux fichiers et aux libertés ... ne s’applique pas. Cet article 38 dispose, dans son premier alinéa, que « Toute personne physique a le droit de s’opposer, pour des motifs légitimes, à ce que des données à caractère personnel la concernant fassent l’objet d’un traitement. » et on aurait pu s’attendre à ce que la CNIL en exige l’application, au moins pour les personnes hébergeant ou visitant.

La responsable de la Direction des Affaires juridiques de la Cnil, Sophie Vulliet-Tavernier, explique la chose ainsi : « la Cnil avait deux mois pour rendre son avis. Compte tenu des moyens limités dont elle dispose et du nombre crossant de dossiers dont elle est saisie, la Commission n’a pu rendre dans les délais qui lui étaient impartis par la loi d’avis motivé. Au terme de la loi, faute de réponse de la Cnil, l’avis est donc favorable. Le ministère de l’Intérieur a fait application de la loi et a mis en place son fichier ».


L’arrêté du 18/08/06 Vous trouverez en pièce jointe le texte de l’arrêté daté du 30 juillet et signé, pour le ministre et par délégation, par S. Fratacci, « directeur des libertés publiques » (ça ne s’invente pas !).

[1] "1984" est le titre du roman dans lequel George Orwell décrit l’instauration d’un système de surveillance et de contrôle totale de la société et de ses membres.

[2] CNIL : Commission Nationale Informatique et Libertés.


Entre temps la projet a été annulé étant donné sa légalité fragile ...

Mais ça promet pinch.gif
Tuesday 24 April 2007 à 20:29
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Moi je suis content si il passe, sa sera le Jihad en France et je pourrais enfin le faire mf_tongue.gif
Tuesday 24 April 2007 à 20:31
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QUOTE (stardust997 @ 24 Apr 2007 à 21:02)
Les bavures ont toujours existe non? Ou est-ce une invention de la droite? Reponds honnetement.

D'après les boeuf-carottes (IGS) les bavures auraient augmentées de 20% sous le ministère de Sarko ...

Curieusement le rapport n'a eu que peu d'échos médiatiques (pour ne pas dire aucun) ... curieux mellow.gif
Tuesday 24 April 2007 à 20:32
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Source : http://www.dailymotion.com/video/x1skk5_reaction-de-le-pen


LE PEN a trop raison laugh.gif

Ce message a été modifié par Mollah Sarko - Tuesday 24 April 2007 à 20:32.
Tuesday 24 April 2007 à 20:33
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QUOTE (_stardust997_ @ 24 Apr 2007 à 20:53)
j'aime les multiples liens et copier/coller qu'on retrouve sur quasiment tous les sujets politiques qui invariablement finissent en lynchage de Sarko. C'est d'un interet passionnant, surtout que quand on commence a debattre sans ces artifices, on se rend compte que la discussion s'arrete assez rapidement. Le debat televise vaudra son pesant de cachuetes, j'espere que Sego aura fait son copier/coller comme il faut.

Nous voudrions bien donner des références bibliographiques ... masi malheureusement les ouvrages en question ont été interdits de publication unsure.gif


Quelqu'un saurait ou trouver le livre de Cécilia S. ph34r.gif

Ce message a été modifié par Tazman - Tuesday 24 April 2007 à 20:35.
Tuesday 24 April 2007 à 20:37
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lol laugh.gif
Tuesday 24 April 2007 à 20:39
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QUOTE (angelspace @ 23 Apr 2007 à 14:45)
Source: Présidentiellle2007.com

Sarkozy : le regard d’Occident ?

lundi 23 octobre 2006



Nicolas Sarkozy n’a jamais fait partie de mouvement d’extrême-droite comme Occident ou, plus tard le GUD (Groupe Union-Défense), dont les origines remontent à l’indépendance de l’Algérie. Non, il était trop jeune. On parle des années 60. Il n’a jamais non plus appartenu aux mouvements qui leur ont succédé comme le GRECE (Groupe de recherche et d’étude sur la civilisation européenne). Alors, d’où peut bien venir ce flirt avec les positions de la droite extrême où l’on ne distingue plus bien la différence de ses propositions avec celles de Le Pen, Mégret, Villiers ou Bompard. J’avais déjà été interpellé par la proximité du discours de Villiers avec le pétainisme dans « Ah, les vieux démons... », publié dans Bellaciao et la Revue républicaine. Donc, pour une fois, et c’est rare, je vais quitter ma salopette de galopin-bouffon, pas appréciée par tout le monde, je sais, essayer d’en trouver des raisons et tenter une explication, car ce qui attend peut-être la France demain m’inquiète vraiment. Et il y a, sans doute, de bonnes raisons de l’être.

Un peu d’histoire
L’extrême-droite est une vieille tradition française. Elle y trouve ses fondements dans la France rurale, conservatrice et catholique. Son originalité est sa diversité : la droite napoléonienne, les opposants à Dreyfus (Barrès, Maurras), des monarchistes, des nationalistes, des antisémites, des nostalgiques de Vichy, des anti-capitalistes, des fascistes, des néo-nazis, des boutiquiers (Poujade et Nicout), des ex-OAS, etc. L’« intelligence » de Le Pen est de l’avoir fédérée avec l’idée de nation de la contre-révolution de Bonald, de Maistre relayé par les adeptes de la filiation historique et de la question de l’héritage : Barrès (La Terre et les morts), Maurras (L’Héritage grec et le mythe de l’étranger comme cinquième colonne).

Alain de Benoist, philosophe, fondateur de la nouvelle droite dans les années 80, ancien des FEN (Fédération des étudiants nationalistes) des années 60, qui s’auto-dissout en 1967, l’explique très bien. Je cite quelques extraits d’une entrevue :

« Une société entièrement composée d’intellectuels serait invivable. »

« L’intellectuel peut se définir comme celui qui essaie de comprendre et de faire comprendre. La droite, bien souvent, ne cherche plus à comprendre. Elle ignore même ce que peut être le travail de la pensée. Le résultat, c’est que la culture de droite a aujourd’hui pratiquement disparu.
On ne peut qu’être frappé de la façon dont la droite a perdu l’habitude d’intervenir dans les débats d’idées.
Qui peut citer un exemple de débat d’idées qui ait marqué l’histoire de la droite française depuis un demi-siècle ? Je me souviens avoir entendu Louis Pauwels parler de “désert intellectuel”. On en est toujours là : à droite, en matière de travail de la pensée, c’est généralement le désert des Tartares, l’encéphalogramme plat. »

« La droite aime les réponses plus que les questions, surtout si ce sont des réponses toutes faites, ce pourquoi elle a rarement la tête philosophique : on ne peut philosopher quand la réponse est donnée par avance. »

« L’autocritique est perçue comme une faiblesse, une inutile concession, sinon une trahison. On se flatte à droite de ne regretter rien, et surtout pas les erreurs qu’on a faites. Le débat, parce qu’il implique une contradiction, un échange d’arguments, est généralement vécu comme une agression, comme quelque chose qui ne se fait pas. »

Moralité : pas d’idées, des certitudes, des affirmations, des convictions sans pensée. C’est bien ce que l’on appelle le populisme. Alors, évidemment, ça peut donner envie de récupérer le pactole.

Mais, revenons à Occident...

Ce mouvement est fondé en 1964 par Pierre Sidos, fils d’un ancien des Jeunesses patriotes, haut responsable de la Milice sous l’Occupation et fusillé en 1946. Auparavant, il avait fondé Jeune nation, interdit en 1958. Après avoir été évincé d’Occident par des militants plus jeunes, il fondera en 1968, L’Œuvre française, mouvement nationaliste, catholique, monarchiste, anti-démocrate, antisémite et négationniste. Il refusera toute compromission avec le système démocratique et électoral et se marginalisera dans l’extrême-droite. Il ne rejoindra pas Ordre nouveau ou le fn, mais apportera son soutien au FN en 1996.

Mais qui sont donc ces militants plus jeunes ?

Enfin, voilà où je voulais en venir. On y trouve, pêle-mêle :
— Patrick Devedjian, futur maire d’Antony et député des Hauts-de-Seine, très proche de Nicolas Sarkozy,
— Gérard Longuet, futur ministre de l’Industrie et président du conseil général de Lorraine et conseiller politique de Sarkozy depuis deux ans,
— Alain Madelin, futur ministre, député UDF, président de Démocratie libérale, puis député UMP,
— William Abitbol, futur conseiller de Charles Pasqua et soutien à Jean-Pierre Chevènement en 2002,
— Jacques Bompard, futur maire d’Orange, ancien FN, aujourd’hui villieriste,
— Patrice Gélinet, futur directeur de France Culture,
— Claude Goasguen, futur député de Paris,
— Hervé Novelli, futur député d’Indre-et-Loire,
— Thierry Boutet, futur éditorialiste de Famille chrétienne,
— Gérald Pencionelli, futur directeur de Minute,
— Jean-Jacques Guillet, futur député des Hauts-de-Seine,
— Dominique Chaboche, futur secrétaire général du FN,
— Michel de Rostolan, futur dirigeant du CNIP (Centre national des indépendants et paysans) et député apparenté FN de l’Essonne et qui le rejoindra plus tard.

Il est curieux, d’ailleurs, de ne pas retrouver Villiers dans la liste. Et pourtant...

Occident fut dissout en 1968 par Raymond Marcellin, ministre de l’Intérieur. Farouchement anti-communistes, partisans de l’Algérie française, ils s’en prennent aussi à la franc-maçonnerie et au libéralisme. Les références au vichyste Robert Brasillach sont nombreuses, ouvertement racistes, ils exaltent l’« ethnie française » et le terme « fasciste » n’est pas renié. (Occident université, nº5, 15 février 1965). Occident et la Fédération des étudiants nationalistes soutiendront la candidature de Jean-Louis Tixier-Vignancourt en 1965. Ils se sont affrontés avec force barres de fer aux gauchistes de 68.

Quelques déclarations :

« Ce que nous refusons comme irréel, c’est la vision égalitaire qui prétend faire de l’humanité un ensemble de petits cubes égaux entre eux. De toute évidence, les hommes sont inégaux. »

« Dans toutes les démocraties, la jeunesse s’ennuie, et dans toutes les démocraties, il y a des “blousons noirs”. Alors que dans les pays qualifiés de “fascistes”, il n’y en a jamais eu. Cela tient au fait que tout fascisme est l’expression d’un nationalisme, qui seul peut cristalliser la volonté de la jeunesse en un immense élan révolutionnaire ; le nationalisme, c’est la jeunesse au pouvoir. »

« Pervers et nuisible sous toutes ses formes, le libéralisme est l’ennemi le plus dangereux du nationalisme. »

Il est un peu curieux qu’Alain Madelin ait souscrit à cette dernière phrase, lui, l’ultra-libéral d’aujourd’hui.

Qu’en disent les intéressés, Longuet, le mentor de Sarkozy, et Devedjian, un de ses plus fidèles supporters ?

Gérard Longuet : « Pour des raisons personnelles, j’étais Algérie française et anticommuniste. J’ai fait un bout de chemin avec la FEN, avant de basculer vers Occident. Nous étions une bande de copains. Je n’ai jamais supporté que l’on m’interdise de m’exprimer. J’ai fait la campagne de Jean-Louis Tixier-Vignancourt en 1965. On se spécialisait dans la relation conflictuelle et musclée avec l’extrême gauche. On s’est pris des raclées, j’ai eu le cuir chevelu entamé. Après l’incident de Rouen, où je n’étais pas impliqué, j’ai rejoint les Républicains indépendants. »

Patrick Devedjian : « Je ne me suis jamais caché de mon passé. J’étais d’origine arménienne et c’était aussi une façon, pour moi, de me sentir français. J’étais anticommuniste et, finalement, je n’ai pas changé. Je me suis engagé pour la cause de l’Algérie française. J’ai quitté Occident en 1966, après avoir découvert Raymond Aron. Ce mouvement n’avait rien à voir avec l’extrême droite de Jean-Marie Le Pen. C’était une autre époque, on ne peut pas comparer... »

Que faut-il en penser ?

Que l’on retrouve dans la liste des anciens d’Occident des cadres de l’extrême-droite d’aujourd’hui n’a rien de spectaculaire. Qu’il y figure beaucoup de responsables sous la Ve République, encartés UMP et surtout proches de Nicolas Sarkozy est, par contre, beaucoup plus inquiétant sur ce qui pourrait nous attendre.

Entendre Sarkozy, dans toutes ses interventions, faire référence à la République, alors que ses plus proches ont soutenu des thèses anti-démocratiques, racistes, fascistes, antisémites et négationnistes n’est pas fait pour rassurer.

Que penser, dans ces conditions, du rôle hypothétique de Devedjian dans la promulgation de la loi sur la condamnation du négationnisme du génocide (bien réel) arménien ?

Que penser du rôle, tout aussi hypothétique, de Longuet dans l’atlantisme forcené de Sarkozy et de sa visite à G.W. Bush ?

Que penser des « camps de concentration » comme Sangatte et Cachan et des expulsions massives de sans-papiers ?

La France serait-elle menée par quelques têtes qui usent de leur pouvoir à des fins personnelles et nous mènent vers une dictature d’extrême-droite, sous couvert de République et de Démocratie ?

Eh bien, ils peuvent dire ce qu’ils veulent mais cette proximité passée avec l’extrême-droite et aujourd’hui avec Sarkozy permet peut-être de mieux comprendre le discours du ministre-candidat. On peut même se poser la question de savoir si l’extrême-droite n’aurait pas, peu à peu, infiltré la droite traditionnelle.

Et si l’extrême-droite avait aussi ses lambertistes, mais bleu-blanc-brun ?

Brrrr, t’aurais pas une couverture ? J’ai froid...

Jean-Michel HUREAU


Ca vous fait quoi de savoir que c'est peut-être ça qui va nous gouverner?
Et pourquoi les médias n'en parle pas plus que ça?

va prendre tes cachets, ce sera mieux pour toi et la democratie.
Tuesday 24 April 2007 à 20:39
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QUOTE (_Mollah Sarko_ @ 24 Apr 2007 à 21:32)
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Source : http://www.dailymotion.com/video/x1skk5_reaction-de-le-pen


LE PEN a trop raison  laugh.gif

chouet' l'avatar mrgreen.gif ( et seulement l'avatar hein sleep.gif )

Ce message a été modifié par gandalfleblanc - Tuesday 24 April 2007 à 20:40.
Tuesday 24 April 2007 à 20:41
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Voici donc le programme de Bush en 2004 qui a fortement inspiré ce cher Sarkozy pour la présidentielle 2007:
Patriot act
- Toutes les dispositions de cette loi, qui autorise une surveillance accrue des citoyens, seront renouvellées.
Droits des homosexuels
- La définition du mariage comme étant exclusivement l'union d'un homme et d'une femme sera préservée par tous les moyens.
Réchauffement de la planète
- La réduction des gaz à effets de serre sera volontaire, encouragée par des avantages fiscaux plutôt que par des menaces d'amendes.
Déficit
- Le déficit record de 422 milliards de dollars sera réduit de moitié en cinq ans.
Traités de libre-échange
Libres-échanges
- ls seront multipliés pour ouvrir de nouveaux marchés aux produits américains.
Création d'emploi
- De nouveaux avantages fiscaux encourageront la croissance des entreprises. Le salaire minimum ne sera pas augmenté.
Régime de rentes
- L'âge de la retraite passera à 67 ans. Conformément à la politique du droit de propriété, ceux qui désirent sortir du régime public pourront investir une somme équivalent à leurs cotisations dans un régime privé d'épargne-retraite.
No Child Left Behind
- Cette politique visant l'excellence scolaire sera bonifiée par un programme de bons d'études permettant aux élèves de fréquenter l'école publique, privée ou confessionnelle de leur choix.
Assurance maladie
- Des crédits d'impôt faciliteront l'accès à l'assurance privée aux 40 millions d'Américains toujours non couverts. L'augmentation des primes sera contrôlée par des mesures limitant les recours légaux contre les médecins et les hôpitaux. Tout travailleur pourra cotiser à un régime individuel d'épargne-santé plutôt que de participer au régime de son employeur.

Question aux sarkozystes: etes vous pro-américain? soutenez vous un état securitaire basé sur la peur? Etes vous pour le communautarisme et le creusement des inégalités?
Tuesday 24 April 2007 à 20:43
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-______________________________________________-

La multiplication des topics sur Sarkozy commencent un peu à m'horripiler, personnellement.

Ce message a été modifié par Daddy-O - Tuesday 24 April 2007 à 20:43.
Tuesday 24 April 2007 à 20:43
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QUOTE (Mollah Sarko @ 24 Apr 2007 à 21:29)
Moi je suis content si il passe, sa sera le Jihad en France et je pourrais enfin le faire mf_tongue.gif

T'es un fake toi.

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