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Livenet > Forum > Politique
samedi 08 mars 2008 à 19:43
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libanaisepower
samedi 08 mars 2008 à 19:25
la censure mitterandienne ( lol ) était bien plus efficace.
on apprenait l'info que 20 ans après......



Ce n'est pas qu'elle était plus efficace. Je dirais plutot que c'est du à l'évolution technologique, à internet. Il est plus difficile de cacher les faits d'hommes publiques lorsque tout le monde possède un appareil photo numérique ou une caméra. Et les rumeurs et les ragots se propagent beaucoup plus vite avec internet, de manière virale.



Ce message a été modifié par giskar - samedi 08 mars 2008 à 19:44.
samedi 08 mars 2008 à 20:44
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giskar
samedi 08 mars 2008 à 19:35
Non je parle de ce qui découle, par exemple, de la commission Oliviennes: installer des radars/mouchards sur les serveurs soi disant pour empêcher le téléchargement illégal ou pour repérer les terroristes et pédophiles qui s'y connaissent assez en cryptage de réseau pour que cela soit inefficace contre eux, de la conservation des données pendant plusieurs années, dont les login, mots de passe, numéro CB,... avec accès sur simple demande de la police. Bref la mise sur écoute d'internet.





les terroristes et les pédophiles se servent d'internet.
faut-il laisser le net sans contrôle ?
je me pose juste la question.


samedi 08 mars 2008 à 21:00
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Ce sont justement ceux-la qui savent comment outrepasser le plus facilement ces controles. Ce n'est pas pour rien qu'ils utilisent Freenet ou d'autres sous-réseaux cryptés décentralisés du même genre.

Par contre l'internaute lambda, ne sachant pas comment s'en protéger, lui subira de plein fouet cette écoute.

Une personne informée saura que ces mesures sont inutiles pour les personnes concernées. Le gouvernement Français serait donc ignare à ce point ou cela pourrait servir à d'autre chose que ce qui est initialement prévu.

C'est dans ce genre de situation que la citation de Benjamin Franklin prend tout son sens.


Sans nom
-
--
faut-il laisser le net sans contrôle ?



Faut-il laisser le téléphone sans controle? Combien d'attentat pourraient être déjoué ou d'enfants sauvés si on écoutait au téléphone pour trouver les terroristes et pédophiles?
Faut-il laisser le courrier sans controle? Pareil.
Qu'attend-t'on pour foutre des caméras pointant devant ma porte? Je pourrais être un pédophile, un terroriste ou un criminel potentiel. Après tout, je défend le droit à la vie privée, ça veut dire que j'ai quelque chose à me reprocher...


Ce message a été modifié par giskar - samedi 08 mars 2008 à 21:04.
samedi 08 mars 2008 à 21:11
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Surtout que cette écoute du plan Oliviennes sera gérée par une commission "indépendante", (quand on voit l'indépendance de la commission Oliviennes, composée en très grande partie de personnes ayant intérêt à filtrer le net, on peut se poser des questions sur cette indépendance), ayant des quotas à remplir, ne devant pas rendre de compte à la justice et ayant eux-même des pouvoir judiciaires, je doute que les droits des Français soient réellement garantis.
samedi 08 mars 2008 à 21:28
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giskar
samedi 08 mars 2008 à 19:43
Ce n'est pas qu'elle était plus efficace. Je dirais plutot que c'est du à l'évolution technologique, à internet. Il est plus difficile de cacher les faits d'hommes publiques lorsque tout le monde possède un appareil photo numérique ou une caméra. Et les rumeurs et les ragots se propagent beaucoup plus vite avec internet, de manière virale.





je parle des médias télés, radios et papiers.
il n y a pas de censure et ceux qui affirment le contraire ferait bien de prendre un livre d'histoire et de remonter jusqu'aux mandats du général ou de pompidou voire même mitterand.



samedi 08 mars 2008 à 21:30
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giskar
samedi 08 mars 2008 à 19:43
Ce sont justement ceux-la qui savent comment outrepasser le plus facilement ces controles. Ce n'est pas pour rien qu'ils utilisent Freenet ou d'autres sous-réseaux cryptés décentralisés du même genre.

Par contre l'internaute lambda, ne sachant pas comment s'en protéger, lui subira de plein fouet cette écoute.

Une personne informée saura que ces mesures sont inutiles pour les personnes concernées. Le gouvernement Français serait donc ignare à ce point ou cela pourrait servir à d'autre chose que ce qui est initialement prévu.

C'est dans ce genre de situation que la citation de Benjamin Franklin prend tout son sens.
Faut-il laisser le téléphone sans controle? Combien d'attentat pourraient être déjoué ou d'enfants sauvés si on écoutait au téléphone pour trouver les terroristes et pédophiles?
Faut-il laisser le courrier sans controle? Pareil.
Qu'attend-t'on pour foutre des caméras pointant devant ma porte? Je pourrais être un pédophile, un terroriste ou un criminel potentiel. Après tout, je défend le droit à la vie privée, ça veut dire que j'ai quelque chose à me reprocher...





je ne connais pas le contrôle sur internet donc je ne peux pas réellement te répondre smile.gif

samedi 08 mars 2008 à 23:46
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Hijack
samedi 08 mars 2008 à 16:35
C'est pas les USA qui sont indignes, mais leur politique impérialiste ... qui soutient le sionisme... Bcp d'américains, connus et reconnus, illustres, pensent de même... et ils sont pas anti américains....



Peut-être que tu as un problème particulier avec les états Unis parce que tu es pro palestinien.

Le proche orient est un sujet trop complexe et délicat ... il est delicat de juger qui que ce soit sur ce sujet.



samedi 08 mars 2008 à 23:46
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libanaisepower
samedi 08 mars 2008 à 19:02
oui mais un monde où tout le monde est beau et gentil et devient puissant honnetement n'existe pas.
désolé de briser tes espoirs.
le peu de puissance que possède la france a été obtenu comment......





Tu n'as pas compris... et c'est là le problème... tu peux être une puissance à tous les niveaux, sans écraser les autres... délibérément.
Pour la France, tu fais allusion à son époque coloniale... bof ! Elle est plus puissante qu'à cette époque... La France était un pays colonialiste et ne l'est plus... elle n'a jamais été impérialiste...
Faut pas confondre ce qui n'est pas confondable... (mot créé pour la circonstance !)
samedi 08 mars 2008 à 23:49
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Pakinona
samedi 08 mars 2008 à 23:46
Peut-être que tu as un problème particulier avec les états Unis parce que tu es pro palestinien.

Le proche orient est un sujet trop complexe et délicat ... il est delicat de juger qui que ce soit sur ce sujet.





Hola ! D'où tu sors toi... où tu as vu que je suis pro palestinien... Non je suis antisioniste, anti-impérialiste...
Donc je juge ces crades idéologies... comme j'ai jugé le naze.isme... à mon humble niveau...
On peut juger un coupable et plaindre les victimes, cependant !
dimanche 09 mars 2008 à 00:01
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antoinedelaporte
samedi 08 mars 2008 à 18:21



Comme par hasard, à chaque fois il y a une caméra amateur qui filme d'abord le "mec" qui provoque Sarko ... ca sent le coup fourré.
On le sait que Sarko n'est pas en représentation, qu'il est impulsif, nerveux et manque parfois d'humour.
Les gens n'ont pas voté pour SON IMAGE mais pour SON PROGRAMME (enfin j'espère) ... pour une rupture avec la politique au trouillomètre. Des mecs polissés, des charmeurs de serpents on n'en veut plus, et tant pis pour le manque de classe : c'est un CHOIX.


Ce message a été modifié par Pakinona - dimanche 09 mars 2008 à 00:14.
dimanche 09 mars 2008 à 00:08
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papire
samedi 08 mars 2008 à 18:33
... maintenant que Sarkozy est au pouvoir et fait le guignol, ou le bouffon devant les autres chefs d'états



C'est ton jugement, ton vision des choses.
dimanche 09 mars 2008 à 00:12
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Hijack
samedi 08 mars 2008 à 23:46
Hola ! D'où tu sors toi... où tu as vu que je suis pro palestinien... Non je suis antisioniste, anti-impérialiste...
Donc je juge ces crades idéologies... comme j'ai jugé le naze.isme... à mon humble niveau...
On peut juger un coupable et plaindre les victimes, cependant !



OK OK ... difficile de juger ce qui se passe au proche orient, trop complexe trop émloigné de notre quotidien, on doit s'en remettre aux médias pour se faire une opinion ... etc. Par contre le nazisme OUI sad.gif
dimanche 09 mars 2008 à 00:20
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Pakinona
samedi 08 mars 2008 à 23:46
Comme par hasard, à chaque fois il y a une caméra amateur qui filme d'abord le "mec" qui provoque Sarko ... ca sent le coup fourré.
On le sait que Sarko n'est pas en représentation, qu'il est impulsif, nerveux et manque parfois d'humour.



Probablement les Chinois du FBI...

Sans nom
-
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Les gens n'ont pas voté pour SON IMAGE mais pour SON PROGRAMME (enfin j'espère) ...



laugh.gif

Sans nom
-
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pour une rupture avec la politique au trouillomètre. Des mecs polissés, des charmeurs de serpents on n'en veut plus, et tant pis pour le manque de classe : c'est un CHOIX.



Mais c'est lui qui entretient le trouillomètre, qui fait des lois en rapport avec ce qui fait la une du 20h.
dimanche 09 mars 2008 à 00:51
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giskar
samedi 08 mars 2008 à 19:43
Probablement les Chinois du FBI...
laugh.gif



laugh.gif les chinois pendant ce temps ils bossent ...
Il faut être désoeuvré pour fimer Sarko
dimanche 09 mars 2008 à 00:58
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Pakinona
samedi 08 mars 2008 à 23:46
OK OK ... difficile de juger ce qui se passe au proche orient, trop complexe trop émloigné de notre quotidien, on doit s'en remettre aux médias pour se faire une opinion ... etc. Par contre le nazisme OUI sad.gif




Faut pas tjrs arriver en retard... comme avec le naze.isme !

Faut surtout pas s'en remettre aux médias... Si c'est ton opinion perso, ben laisse les autres en débattre... y réfléchir... surtout si tu trouves que c'est difficile...
Perso, je trouve qu'il est nécessaire de combattre chacun à son niveau, modeste ou actif, contre toutes les idées malsaines... faut déjà oublier le politiquement correct... et s'informer de soi même... le web est là pour ça !



dimanche 09 mars 2008 à 01:34
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Hijack
samedi 08 mars 2008 à 23:46
Faut pas tjrs arriver en retard... comme avec le naze.isme !

Faut surtout pas s'en remettre aux médias... Si c'est ton opinion perso, ben laisse les autres en débattre... y réfléchir... surtout si tu trouves que c'est difficile...
Perso, je trouve qu'il est nécessaire de combattre chacun à son niveau, modeste ou actif, contre toutes les idées malsaines... faut déjà oublier le politiquement correct... et s'informer de soi même... le web est là pour ça !



original.gif En ce qui concerne la France et Sarko mon opinion est fondée sur l'expérience et pas sur les médias


Ce message a été modifié par Pakinona - dimanche 09 mars 2008 à 01:44.
dimanche 09 mars 2008 à 02:12
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Pakinona
samedi 08 mars 2008 à 23:46
original.gif En ce qui concerne la France et Sarko mon opinion est fondée sur l'expérience et pas sur les médias




Eh bien, c'est déjà ça... et qu'en penses tu en gros ??? et est-ce que t'avais voté pour lui???
dimanche 09 mars 2008 à 03:32
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Pakinona
samedi 08 mars 2008 à 23:46
laugh.gif les chinois pendant ce temps ils bossent ...



Ça te plairait bien, ça un régime à la Chinoise...

Sans nom
-
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Il faut être désoeuvré pour fimer Sarko



Alors TF1, qu'est-ce que ça doit être...

Bon, Je ne savais pas qu'il était interdit d'apporter des caméras là ou Sarko s'amène.
dimanche 09 mars 2008 à 03:35
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Pakinona
samedi 08 mars 2008 à 23:46
original.gif En ce qui concerne la France et Sarko mon opinion est fondée sur l'expérience et pas sur les médias



Serais-tu donc douée d'omniscience?
dimanche 09 mars 2008 à 07:49
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libanaisepower
samedi 08 mars 2008 à 20:44
je parle des médias télés, radios et papiers.
il n y a pas de censure et ceux qui affirment le contraire ferait bien de prendre un livre d'histoire et de remonter jusqu'aux mandats du général ou de pompidou voire même mitterand.



tu devrais déja commencér toi a lire les livres d'histoire et voir ce que Mitterrand a libéré en 1981 ! Les radios libres c'est lui ! La télé et la radio plus liée au pouvoir c'est lui ! Création de nouvelles chaines c'est lui .....

Alors instruis toi davantage avant de vouloir donner des lecons aux autres !

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