Nazisme

Je ne fais pas de différences dans le nombre de mort, mais bien dans l'intention/la volonté, et à mon avis c'est fondamental : l'Union Soviétique n'a pas PLANIFIE ( alors que pourtant, ils aimaient bien planifier les choses !) l'extermination de millions de personnes. Ce que je veux dire par là, c'est que tu n'as pas eu de conférence pour organiser méthodiquement une extermination, tu n'as pas eu ce qu'on pourrait appeler une "rationalisation" ou une "optimisation" de l'extermination, et c'est là à mon avis que se situe la différence fondamentale : les morts de l'Union Soviétique ne sont pas le résultat d'une démarche qui soit limite scientifique !

Ce n'est pas ce que je dis : ce que je dis, c'est que mettre des gens à l'écart du système n'est pas le propre des sociétés totalitaires, ce n'est pas un caractère spécifique et qu'on ne peut par conséquent pas se baser réellement là-dessus pour les définir. Ou alors il faut approfondir et non rester dans du superficiel ou de la banalité !

peut-être, mais je ne fais pas non plus de "pro-soviétisme" gratuit !
Ce que je veux dire, c'est que même si les totalitarismes soviétiques et nazis semblent être identiques/ressemblants, ils ne le sont pas, leurs caractères sont distincts ne serait-ce que par la nature même de l'idéologie de départ ( qu'elle soit pervertie ou non....l'idéologie communiste est quand même à la base de rendre tout le monde heureux si on simplifie, l'idéologie na.zie est de hiérarchiser les peuples, d'en asservir certains et d'en annihiler d'autres !!! ) et par bien d'autres côtés....

N'oublions pas que le régime n**i a fait tout cela en une dizaine d'année avec une population bien inférieure à la population soviétique. En clair, Hittler a fait énormément de dégats en peu de temps et avec moins de "personnels".

Je suis assez d'accord avec cette analyse.

Le nazisme est une idéologie qui n'a pas surgit du jour au lendemain. Elle a muri dans la société allemande depuis la fin du XIX où les thèses biologiques ont traversé la société et furent meme appliquées dans l'Empire allemand notamment dans les colonies en Afrique. Le nazisme mele les doctrines fascistes qui existaient à l'époque dans l'Europe et l'aspect biologique avec la notion de race, la race "pure" arienne. Que pensez du nazisme, la question est assez vague... que penser d'une idéologie qui fut à la base du déclenchement du conflit mondial le plus meurtrier de l'Histoire et à l'origine d'un génocide envers un peuple et le meutre de millions de personnes, la réponse parait evidente

A lire l'excellent livre de l'historien anglais Ian Kershaw "Qu'est ce que le nazisme ?"

Tout d'abord cette affirmation est fausse, le communisme allemand n'a pas empeché l'arrivée d'h***** au pouvoir, le parti communisme n'a pas mesuré le danger que pouvait representer le NSDAP pourtant une action armée aurait réduit en cendre ce mouvement même Goebbels l'avait reconnu...

Tu es HS j'ai donné le lien sur le topic à propos de Staline !

A lire "le mythe de h*****", un imaginaire a été construit autour de ce personnage pour legitimer son pouvoir. Le peuple a aimé h***** oui mais ne pas oublier qu'il a rencontré aussi de nombreuses oppositions notamment à cause de sa politique sociale désastreuse, ainsi des revoltes ont éclaté, le parti communisme a meme repris des couleurs. h***** était aimé par son peuple mais pas son parti à qui on attribuait les conséquences des mauvaises politiques, il n'était pas rare d'attendre "Ah, si h***** savait...".

Ce message a été modifié par Hadora - Saturday 21 April 2007 à 11:03.

Je ne suis pas d'accord. Le peuple allemand n'était pas forcément d'accord avec l'idéologie entière et dégénérée d'h*****.
Simplement, le chômeur de base a largement compris les promesses d'h***** concernant le travail, la voiture pour chacun, un pays qui sortirait de la honte de la première guerre mondiale.

C'est compréhensible, d'un côté. Mais si h***** avait dit: "Nous enfermerons les Juifs, ces profiteurs, pour les brûler, les gazer et les torturer dans des camps", il ne serait jamais passé.
Même si l'antisémitisme était à la mode, il ne faut pas s'imaginer que tous les allemands étaient aussi malades que lui.

Les goulags n'enfermaient pas les opposants aux régimes ? C'est nouveau ça !
Les nazis visaient des "ethnies" ou des "races", le stalinisme a visé des "classes sociales". Le juif était défini par les idéologues nazis (avoir 3 grands-parents de confessions juives), le "koulak", paysan aisé, était aussi défini par les idéologues staliniens ...avant d'enfermer et d'exterminer, il faut déjà définir l'ennemi ...ce qui est pire, chez Staline, c'est que la définition du "koulak" est à géométrie variable, tout le monde était un koulak en puissance, l'arbitraire le plus complet !
Mais les deux ne sont pas comparables.
L'idéologie nazie est un discours qui exalte une nation, l'allemagne, et qui proclame la supériorité de la race aryenne, ce qui sous-tend que les autres races inférieures doivent être ou réduites en esclavage ou exterminées.
L'idéologie bolchevique et par la suite stalinienne, est universaliste, elle veut libérer les travailleurs exploités, fonder une société plus juste, égalitaire. Elle est donc à l'opposé du nazisme.
Mais il s'avère que dans les moyens pour appliquer ces politiques, les deux régimes ont utilisé des moyens assez semblables :
- parti unique.
- police politique.
- camps.
- propagande.
- culte de la personnalité.
- contrôle de l'économie.
- embrigadement de la jeunesse.

Goulag et camp de concentration se rapprochaient, même si les conditions de vie dans le deuxième étaient beaucoup plus dures !...par contre le Goulag n'était pas un camp d'extermination , même si durant certaines années, sous Staline et durant la guerre mondiale, les taux de mortalité étaient effrayants, comme dans les camps de la mort nazis !
Sur les 100 000 prisonniers allemands faits à Stalingrad, seulement 5 000 reviendront en Allemagne, quelques années plus tard !
Mais pourquoi faire des hiérarchies dans l'horreur ? Le goulag stalinien a tué par le travail des centaines de milliers de personnes, notamment dans le Grand-Nord sibérien ! Et même si il fut moins meurtrier que les camps nazis, l'objectif était le même ...Eliminer les opposants !