Thursday 19 April 2007 à 23:12
Tiens ça me fait penser, lors d'un faux débat sur le nazisme en classe, tout le monde disait : "hann H. c'est un monstre et gna gna gna". Me revoit encore au fond de la classe dire : "C'était quelqu'un de très intelligent en tous cas", pis toutes les têtes se retourner vers moi, bouches ouvertes. C'était d'un comique 
Thursday 19 April 2007 à 23:13
| QUOTE (Onu @ 19 Apr 2007 à 23:02) |
J'ai créé ce topic en philosophie car je souhaitais qu'on réfléchisse à ça, pas qu'on rappelle simplement des faits, tous très connus.  |
Tu aurais du pourtant car là le niveau de la discussion est plutot bien bas" h***** et Staline sont méchants"...
Thursday 19 April 2007 à 23:18
Ne tiens qu'à toi de le faire remonter.. 
_A_ je suis d'accord avec toi mais là c'est de la provocation gratuite..
Ce message a été modifié par Onu - Thursday 19 April 2007 à 23:18.
_A_ je suis d'accord avec toi mais là c'est de la provocation gratuite..
Ce message a été modifié par Onu - Thursday 19 April 2007 à 23:18.
Friday 20 April 2007 à 00:16
| QUOTE (_fitz_ @ 19 Apr 2007 à 21:59) |
| Mais y a eu de camps en amérique du sud, en Ethiopie, en russie aussi |
Il y avait des camps de concentration dans le Colorado, en Californie, Arizona, Arkansas, Idaho, Utah et Wyoming pour les Américains Japonais, après l'attaque de Pearl Arbor.
Enfin nan, des camps de "réinstallation", il y a eu 120 000 déportés, je veux dire réinstallés au total.
Tu trouveras plus d'informations ici.
J'arrête le HS, ce que je dis n'est pas de la philosophie mais de l'histoire.
Ce message a été modifié par Daddy-O - Friday 20 April 2007 à 00:16.
Friday 20 April 2007 à 00:41
| QUOTE (_A_ @ 19 Apr 2007 à 21:42) |
Quelle délicate intention  Bon sérieusement, j'viens de comprendre qu'on m'a conditionnée depuis toute petite à assimiler que c'était "quelque chose de très mal". Du coup quand je vois le mot "nazisme", je fais "hann pas beau méchant", et comme je ne sais pas réfléchir par moi-même je ne puis développer. |
J'aime ta verve.
Je ne voit pas l'intérêt de débattre de ce sujet ici alors que les mot principaux (n**i h*****) son censuré.
Friday 20 April 2007 à 01:19
| QUOTE (_A_ @ 19 Apr 2007 à 22:26) | ||
Y'a quand même une grande différence entre stalinisme et nazisme qui est que la "race aryenne". Il s'agîssait d'exterminer le peuple juif principalement mais aussi les homosexuels et les tzigannes. Donc c'était des catégories bien définies, alors que si je ne me trompe pas, les goulags ne renfermaient que des opposants au régime. |
Staline à entrepris des purges à l'encontre de ses opposants et pas seulement politique comme les trotskystes mais aussi contre les paysans qui refusait de cédé leur terre à l'état et un peu tout le monde qui semblait le menacer dans son esprit paranoïaque.
Il est loin le bon vieux temps ou le peuple russe allumait des cierges en priant une photo de Staline pour que celui-ci leur apporte bonheur et prospérité.
J'ai pas lu Mein Kampf peut-être que je devrait car j'ai jamais entendu parlé d'un passage dans lequel il est dit qu'il faille buter tout les homos.
Ernst Röhm le chef des SA étais réputé pour être un homosexuelle notoire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ernst_R%C3%B6hm
J'aime bien cette petit citation de Wiki:
"Officiellement il fut exécuté pour homosexualité, mais ce qu'h***** cache au peuple allemand c'est que ces pratiques étaient très répandues chez les hauts dignitaires nazis et dans les jeunesses hitlériennes."
Friday 20 April 2007 à 01:23
Le nazisme, tout que j'en sait, et la compilation d'ancien texte (si quelqu'un s'en souvient), elle préfigure que les aryens (un peuple de l'inde) sont supérieur à tout les autres peuples.
Pour préservé cette pureté, il a été décidé que le sang ne doit pas étre mélée avec les autres.
Sans compter la théorie de la terre creuse et de lutte entre le feu et le glace.
Pour préservé cette pureté, il a été décidé que le sang ne doit pas étre mélée avec les autres.
Sans compter la théorie de la terre creuse et de lutte entre le feu et le glace.
Friday 20 April 2007 à 01:35
| QUOTE (Anzel @ 20 Apr 2007 à 01:19) | ||||
Staline à entrepris des purges à l'encontre de ses opposants et pas seulement politique comme les trotskystes mais aussi contre les paysans qui refusait de cédé leur terre à l'état et un peu tout le monde qui semblait le menacer dans son esprit paranoïaque. Il est loin le bon vieux temps ou le peuple russe allumait des cierges en priant une photo de Staline pour que celui-ci leur apporte bonheur et prospérité. J'ai pas lu Mein Kampf peut-être que je devrait car j'ai jamais entendu parlé d'un passage dans lequel il est dit qu'il faille buter tout les homos. Ernst Röhm le chef des SA étais réputé pour être un homosexuelle notoire. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ernst_R%C3%B6hm J'aime bien cette petit citation de Wiki: "Officiellement il fut exécuté pour homosexualité, mais ce qu'h***** cache au peuple allemand c'est que ces pratiques étaient très répandues chez les hauts dignitaires nazis et dans les jeunesses hitlériennes." |
En même temps H. était petit et brun
Friday 20 April 2007 à 01:40
| QUOTE (__A__ @ 20 Apr 2007 à 01:35) | ||||||
En même temps H. était petit et brun |
Tu crois qu'avec ça je gagnerais ton concours de nouvelles contre l'homophobie ?
(dixite ta signature)
Ce message a été modifié par Anzel - Friday 20 April 2007 à 01:40.
Friday 20 April 2007 à 07:14
| QUOTE (Onu @ 19 Apr 2007 à 21:21) |
| Bonsoir à tous, je voulais juste vous poser une question: que pensez-vous du nazisme? Je précise que je ne suis en aucun cas n**i. Simplement, je considère que trop se pencher sur le nazisme rend fou. C'est pourquoi j'aimerais que vous me disiez ce que ça vous évoque afin de parfaire mon opinion. Evitez tout de même les "c'est abominable, c'est dégueu, j'aime pas l'intolérance etc...", structurez un minimum siouplait. Merci des réponses éventuelles |
C'est la forme la plus parfaite du capitalisme. On voit ce que ça donne !
Friday 20 April 2007 à 08:51
| QUOTE (Amstello @ 20 Apr 2007 à 07:14) | ||
C'est la forme la plus parfaite du capitalisme. On voit ce que ça donne ! |
Encore un qui a tout suivit, le nazisme et la contraction de national-socialisme.
La plupart des mesures ont été des politiques de nationalisation, d'une réglementation féroce du marché de l'emploi ou les gens ont été forcée de travailler, c'est du socialisme.
En fait ce serais l'adéquation d'une politique raciste avec celui du communisme.
Friday 20 April 2007 à 10:00
| QUOTE (_Anzel_ @ 20 Apr 2007 à 01:19) |
| Ernst Röhm le chef des SA étais réputé pour être un homosexuelle notoire. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ernst_R%C3%B6hm J'aime bien cette petit citation de Wiki: "Officiellement il fut exécuté pour homosexualité, mais ce qu'h***** cache au peuple allemand c'est que ces pratiques étaient très répandues chez les hauts dignitaires nazis et dans les jeunesses hitlériennes." |
Rohm n'a pas été tué pour son homosexualité mais bien parce qu'il était le dirigeant des SA, l'aile gauche du parti dont Hittler voulait se débarrasser.
Hittler connaissait bien l'homosexualité de ce fidèle ce qui ne semblait pas du tout le gêner. Par contre son indépendance politique et la renommée dont il jouissait contrecarrait ses plans de séduction du "grand capital" allemand.
Ce message a été modifié par Ganesh - Friday 20 April 2007 à 10:18.
Friday 20 April 2007 à 10:35
| QUOTE (dosbo @ 20 Apr 2007 à 08:51) | ||||
Encore un qui a tout suivit, le nazisme et la contraction de national-socialisme. La plupart des mesures ont été des politiques de nationalisation, d'une réglementation féroce du marché de l'emploi ou les gens ont été forcée de travailler, c'est du socialisme. En fait ce serais l'adéquation d'une politique raciste avec celui du communisme. |
Le nazisme était, dès ses débuts anti-communistes. C'est même la peur du communisme qui a permis de hisser les nazis au pouvoir.
La politique entreprise par les nazis était étatique, certes, mais certainement pas communiste.
Friday 20 April 2007 à 10:41
| QUOTE (Ganesh @ 20 Apr 2007 à 10:00) | ||
Rohm n'a pas été tué pour son homosexualité mais bien parce qu'il était le dirigeant des SA, l'aile gauche du parti dont Hittler voulait se débarrasser. Hittler connaissait bien l'homosexualité de ce fidèle ce qui ne semblait pas du tout le gêner. Par contre son indépendance politique et la renommée dont il jouissait contrecarrait ses plans de séduction du "grand capital" allemand. |
Pas seulement.....son désir d'une "Armée Brune Nationale Socialiste", à savoir les SA qui remplaceraient l'armée allemande, incommodait fortement les cadres militaires. Hittler avait besoin d'eux, d'autres avaient des griefs contre ce braves Röhm ( notamment ceux que tu cites, les Krupp et autres grands industriels allemands) : hop, on élimine....
Maintenant on va passer au reste...
Friday 20 April 2007 à 10:43
| QUOTE (Grenouille verte @ 20 Apr 2007 à 10:35) |
| Le nazisme était, dès ses débuts anti-communistes. C'est même la peur du communisme qui a permis de hisser les nazis au pouvoir. La politique entreprise par les nazis était étatique, certes, mais certainement pas communiste. |
Sans parler que le Nazisme était profondément conservateur, réactionnaire et nationaliste, trois valeurs incompatibles avec celles du communisme.
Friday 20 April 2007 à 10:51
| QUOTE (Anzel @ 20 Apr 2007 à 01:19) |
| J'ai pas lu Mein Kampf peut-être que je devrait car j'ai jamais entendu parlé d'un passage dans lequel il est dit qu'il faille buter tout les homos. |
Bah non, il le dit pas !
Mais d'un autre côté, il ne dit pas non plus explicitement qu'il faut buter tous les tziganes, les Slaves, etc...il dit simplement que ce sont des sous-hommes, on sait ce qui en a été après ! Même les Juifs, il ne dit pas qu'il faut les buter explicitement siu je me souviens bien !
Les homosexuels avaient droit à leur étoile rose dans les camps de concentration, rien que pour eux....
Un site pour le "pourquoi" : ICI
Les homosexuels étaient considérés comme une menace pour la conservation et la pureté de la race aryenne de par leur comportement impur....
Et pour ce qui est de la persécution, elle vient des plus hauts rouages de l'état comme l'indique le site que j'ai donné
| QUOTE |
| Le 28 juin 1935, le ministère de la Justice révisa l'Article 175, donnant une base légale à l'extension des persécutions nazies contre les homosexuels. Les fonctionnaires de ce ministère étendirent la catégorie des "activités criminelles indécentes entre hommes" de façon à y inclure tout acte qui pouvait être considéré comme homosexuel. Plus tard, les tribunaux considérèrent que la simple intention ou la seule pensée suffisaient. Le 26 octobre 1936, Himmler créa au sein de la Police de sécurité, l'Office central du Reich pour la lutte contre l'avortement et l'homosexualité. Josef Meisinger, qui sera condamné à mort et exécuté en 1947 pour les brutalités dont il se rendit coupable en Pologne, prit la tête de ce nouvel organisme. La police avait des pouvoirs lui permettant de mettre en détention préventive ou d'interpeller ceux qui étaient considérés comme représentant un danger pour la morale allemande, et de maintenir indéfiniment -sans procès - en détention. En outre, les prisonniers homosexuels libérés de prison étaient immédiatement arrêtés à nouveau et envoyés en camp de concentration si la police considérait qu'ils étaient susceptibles de continuer à avoir une conduite homosexuelle. |
Friday 20 April 2007 à 11:00
| QUOTE |
| La plupart des mesures ont été des politiques de nationalisation, |
Quelques exemples seraient les bienvenus !
Je n'ai jamais ouï dire que Krupp, Thyssen, les différentes banques allemandes, Opel, etc...aient été "nationalisées" par le régime na.zi....| QUOTE |
| d'une réglementation féroce du marché de l'emploi ou les gens ont été forcée de travailler, c'est du socialisme. |
Pas sûr que les gens ont été "forcés" à travailler....je sais pas si tu te rends compte, mais 10 millions de chômeurs en Allemagne, c'était assez énorme. Et étrangement, ces gens ont été contents que h***** leur redonne du travail....
Ce message a été modifié par Gilcad - Friday 20 April 2007 à 11:00.
Friday 20 April 2007 à 11:05
| QUOTE (Gilcad @ 20 Apr 2007 à 11:00) |
| Pas sûr que les gens ont été "forcés" à travailler....je sais pas si tu te rends compte, mais 10 millions de chômeurs en Allemagne, c'était assez énorme. Et étrangement, ces gens ont été contents que h***** leur redonne du travail.... |
Ouais, faut arrêter de croire que le peuple allemand a été brimé et que c'est le méchant H. il est monté au pouvoir sans qu'ils n'aient rien pu dire. Tu peux pas faire un truc d'une telle empleure sans que la populace ne réagisse. Un peu d'bon sens.
Friday 20 April 2007 à 11:22
| QUOTE (fitz @ 19 Apr 2007 à 22:23) |
| |
| QUOTE |
| Tuer des gens à la chaine, les user jusqu à os avant de les tuer,le régime staliniste a fait pareil. |
Est-ce que Staline a utilisé des chambres de mort ( à gaz ou n'importe quel autre manière) pour exterminer rapidement et massivement ?
Les soviétiques ( qui mangeaient des petits enfants, rappelons le ! )ont ils fabriqué des abats-jour en peau humaine, des savons avec de la graisse humaine, récupéré les plus beaux tatouages sur des corps parfois encore vivants ?
| QUOTE |
| Mettre des gens en marge de la société, le stalinisme l a aussi fait. |
Ouah...des gens ont été mis en marge des sociétés staliniennes et hitlériennes.....mais dans nos sociétés ça n'existe pas, hein !
| QUOTE |
| Conquérir un espace vital (Lebensraum), tous les empires cherchent à le faire. |
Tous les empires ne cherchent pas à conquérir un espace dans lequel ils extermineraient une partie de la population, recoloniseraient avec leur population qui se serviraient de la population"indigène" restante comme d'esclaves....
Rosenberg le 20 juin 41 devant des dignitaires na.zis :
| QUOTE |
« L’approvisionnement en vivres du peuple allemand, disait Rosenberg, est sans aucun doute en tête des exigences allemandes dans l’Est, et il faudra que les régions du sud de la Russie et du nord du Caucase s’en accommodent pour approvisionner en nourriture le peuple allemand. Nous n’apercevons absolument pas d’obligation de nourrir le peuple russe avec les produits de ces régions excédentaires. Nous savons qu’il s’agit là d’une dure nécessité à accepter sans aucune question de sentiment. Sans doute une très importante évacuation (de la population russe) sera-t-elle nécessaire et les Russes connaîtront certainement des années très difficiles… Pour le Reich allemand et son avenir, l’application de cette politique (d’évacuation) à l’intérieur de l’espace proprement russe est une tâche prodigieuse et pas du tout négative, contrairement à ce qu’elle pourrait peut-être paraître lorsque l’on considère seulement la dure nécessité de l’évacuation. » |
A consuter également les rapports sur la population russe du 23 mai 1941 ( avant même la déclaration de guerre.....
), prévoyant la mort de 30 millions de russes....Friday 20 April 2007 à 13:14
Le résultat est le même,Gilcad dans les deux cas des millions de morts.Après dire lequel des eux a été le plus inhumain je ne sais pas, et même il n y pas d'échelle dans das actes de barbarie de cette taille là.
Tu ne peux pas dire que comme notre société met également des gens à l'écart ce n est ps grave si ces régimes totalitaires le font.
D'acord avec toi pour l espace vital.
Et je ne fais pas de l'anti-soviétisme gratuit.Il y a eu des bonnes choses dans ces régimes làmais tomber dans l'excès (positif ou négatif) n est pas bon
Tu ne peux pas dire que comme notre société met également des gens à l'écart ce n est ps grave si ces régimes totalitaires le font.
D'acord avec toi pour l espace vital.
Et je ne fais pas de l'anti-soviétisme gratuit.Il y a eu des bonnes choses dans ces régimes làmais tomber dans l'excès (positif ou négatif) n est pas bon
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