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dimanche 01 juillet 2007 à 20:03
KILIAN
Ce que je voulais simplement dire, c'est que la situation politique et économique en Europe qui a permis l'éclosion du fascisme et du nazisme avec la bénédiction des autres pays.
L'historien Zeev Sternhell dans son ouvrage "Ni droite, ni gauche : l'idéologie fasciste en France " souligne l'existence de l'idéologie fasciste (même si ce mot n'existait pas à l'époque) en France avant la guerre 14/18 et les troubles économiques de la crise des années 20/30, ouvrage majeur à lire.
Ce message a été modifié par Hadora - dimanche 01 juillet 2007 à 20:03.
dimanche 01 juillet 2007 à 20:12
Tout à fait d'accord avec toi, d'ailleurs un certain Boulanger en France décria la chronique avec ses idées que l'on pourrait qualifier maintenant de fascisante. Comme je le disais dans un post précédent, en France particulièrement des groupes nationalistes étaient très actifs et se sont particulièrement faite entendre au plus fort des mouvements ouvriers avant 36. Pour répondre à Titie qui pensait que je rejetais la faute uniquement sur le capitalisme américain, je lui ai donc dit tout simplement que le capitalisme européen était à mettre dans le même panier de crabe.
dimanche 01 juillet 2007 à 20:19
KILIAN
Tout à fait d'accord avec toi, d'ailleurs un certain Boulanger en France décria la chronique avec ses idées que l'on pourrait qualifier maintenant de fascisante. Comme je le disais dans un post précédent, en France particulièrement des groupes nationalistes étaient très actifs et se sont particulièrement faite entendre au plus fort des mouvements ouvriers avant 36.
Je donne en lien le topic traitant de la question du fascisme français :
http://www.comlive.net/Fascisme-Francais,127102.htm
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Pour répondre à Titie qui pensait que je rejetais la faute uniquement sur le capitalisme américain, je lui ai donc dit tout simplement que le capitalisme européen était à mettre dans le même panier de crabe.
Attention tu vas être classé par tietie dans la catégorie des "léninistes staliniens" car tu as osé parlé du role des acteurs économiques
dimanche 01 juillet 2007 à 20:32
Lénine, Marx, Trotsky, ok... Mais Staline, Mao, j'ai vraiment du mal 
ok pour le lien, j'y vais de ce pas, il est vrai que je ne connais pas beaucoup tout de même le sujet du fascisme français.
ok pour le lien, j'y vais de ce pas, il est vrai que je ne connais pas beaucoup tout de même le sujet du fascisme français.
dimanche 01 juillet 2007 à 20:37
Hadora
Je donne en lien le topic traitant de la question du fascisme français :
http://www.comlive.net/Fascisme-Francais,127102.htm
Attention tu vas être classé par tietie dans la catégorie des "léninistes staliniens" car tu as osé parlé du role des acteurs économiques
http://www.comlive.net/Fascisme-Francais,127102.htm
Attention tu vas être classé par tietie dans la catégorie des "léninistes staliniens" car tu as osé parlé du role des acteurs économiques
Je te rappelle, Hadora, que tu te qualifies toi-même de léniniste !
dimanche 01 juillet 2007 à 21:21
tietie007
Je te rappelle, Hadora, que tu te qualifies toi-même de léniniste !
Je te rappele, tietie, que tu as qualifié de "marxiste" un membre comme paysan pourtant profondement anti-marxiste tout cela car il soulignait le role du grand capital dans l'ascension du nazisme.
Ce message a été modifié par Hadora - dimanche 01 juillet 2007 à 21:26.
dimanche 01 juillet 2007 à 21:45
Hadora
Je te rappele, tietie, que tu as qualifié de "marxiste" un membre comme paysan pourtant profondement anti-marxiste tout cela car il soulignait le role du grand capital dans l'ascension du nazisme.
Et bien je me suis trompé à propos de Paysan ...mais c'était sa phraséologie qui me faisait sourire ...Par contre, si je ne m'abuse, tu te considères bien comme un léniniste, il me semble ...me serais-je encore trompé ?
dimanche 01 juillet 2007 à 22:07
tietie007
Disons que tu es un léniniste qui ferait de l'entrisme à l'UMP ! Je vois que tu te défiles encore une foi, n'ayant même pas le courage de tes opinions !
je ne me défiles pas, je faisais de l'humour, je suis "fiché" sur ce forum comme communiste ce n'est pas un mystère...
dimanche 01 juillet 2007 à 22:23
Hadora
je suis léniniste et je mange des enfants, désolé mais pour parler du léniniste nous sommes HS...
Ouais, ce HS t'arrange bien ! Juge et Parti ! Je te signale que je répondais simplement à un de tes nombreux traits d'humour ! Tu peux faire des incises HS, mais je ne dois pas y répondre car je serais HS ! Sacré Hadora, tu aurais fais un malheur, au Komintern, à une certaine époque !
dimanche 01 juillet 2007 à 22:27
Reviens au sujet du topic s'il te plait !
lundi 02 juillet 2007 à 11:30
à mon avis le nazisme est unique et non reproductible. Entre mille raisons : il a beaucoup menti sur lui-même et avancé masqué, ou protégé par sa propre énormité, puisqu'il avançait aussi toutes bannières au vent (Mein Kampf, un programme assez explicite et suivi de près).
En revanche, le nazisme a fait des petits, plus petits que lui justement et plus éclatés. Avant tout la tendance de beaucoup aujourd'hui à se donner un ennemi planétaire et sournois, tendance issue en droite ligne de la conception hitlérienne du Juif élaborée en 1919-20. Qu'ils en aient conscience ou non, tous ceux qui parlent de forces sataniques, d'empire du mal etc.sont de ces petits. Non point que le mal ait attendu h*****, mais il était moins politique, moins unifié et moins planétaire.
En revanche, le nazisme a fait des petits, plus petits que lui justement et plus éclatés. Avant tout la tendance de beaucoup aujourd'hui à se donner un ennemi planétaire et sournois, tendance issue en droite ligne de la conception hitlérienne du Juif élaborée en 1919-20. Qu'ils en aient conscience ou non, tous ceux qui parlent de forces sataniques, d'empire du mal etc.sont de ces petits. Non point que le mal ait attendu h*****, mais il était moins politique, moins unifié et moins planétaire.
lundi 02 juillet 2007 à 12:57
FranDelpla
à mon avis le nazisme est unique et non reproductible. Entre mille raisons : il a beaucoup menti sur lui-même et avancé masqué, ou protégé par sa propre énormité, puisqu'il avançait aussi toutes bannières au vent (Mein Kampf, un programme assez explicite et suivi de près).
En revanche, le nazisme a fait des petits, plus petits que lui justement et plus éclatés. Avant tout la tendance de beaucoup aujourd'hui à se donner un ennemi planétaire et sournois, tendance issue en droite ligne de la conception hitlérienne du Juif élaborée en 1919-20. Qu'ils en aient conscience ou non, tous ceux qui parlent de forces sataniques, d'empire du mal etc.sont de ces petits. Non point que le mal ait attendu h*****, mais il était moins politique, moins unifié et moins planétaire.
En revanche, le nazisme a fait des petits, plus petits que lui justement et plus éclatés. Avant tout la tendance de beaucoup aujourd'hui à se donner un ennemi planétaire et sournois, tendance issue en droite ligne de la conception hitlérienne du Juif élaborée en 1919-20. Qu'ils en aient conscience ou non, tous ceux qui parlent de forces sataniques, d'empire du mal etc.sont de ces petits. Non point que le mal ait attendu h*****, mais il était moins politique, moins unifié et moins planétaire.
Le paradigme n**i se pérennise. Les juifs, les ploutocrates, les francs-maçons, les banquiers de la City pour h*****, le grand capital international et les multinationales pour les communistes ...Derrière la réalité se cachent toujours un ennemi sournois et pervers, qui manipule les Etats, les opinions publiques ! On est en plein le mythe de la bonne guerre, où Pauwels traque l'hydre du grand capital, américain si possible, responsable de tout, démiurge terrestre qui tutoie l'omniscience divine ! C'est en cela que je classe le canadien dans les historiens de type conspirationnistes !
lundi 02 juillet 2007 à 13:57
Quel est le rapport avec le poste de FranDelpla ? 
lundi 02 juillet 2007 à 18:11
Avant tout la tendance de beaucoup aujourd'hui à se donner un ennemi planétaire et sournois, tendance issue en droite ligne de la conception hitlérienne du Juif élaborée en 1919-20. Qu'ils en aient conscience ou non, tous ceux qui parlent de forces sataniques, d'empire du mal etc.sont de ces petits.
J'embrayais sur ce passage ! L'Hitlérisme a relayé la figure paradigmatique du complot international qui avait été déjà entrevue dans Les Protocoles des sages de Sion ! L'image d'un ennemi invisible qui manipule les Etats, les nations ...Tu vois où je veux en venir ? La force de cette figure est son don d'ubiquité ! Puisque certains courants de la gauche radicale reprennent ce thème du complot du grand capital ! Pauwels s'inscrit tout à fait dans ce second courant !
lundi 02 juillet 2007 à 18:47
Pauwels ne parle de pas "complot" il ne fait que souligner une verité : le rapprochement idéologique et financier du partie du grand patronat américain et le gouvernement du IIIeme Reich. Encore une fois ceci n'est pas un mystère pour l'historiographie anglo-saxone dont Pauwels s'appuie largement vu que son ouvrage est un ouvrage de synthèse des travaux existants !
lundi 02 juillet 2007 à 18:53
Hadora
Pauwels ne parle de pas "complot" il ne fait que souligner une verité : le rapprochement idéologique et financier du partie du grand patronat américain et le gouvernement du IIIeme Reich. Encore une fois ceci n'est pas un mystère pour l'historiographie anglo-saxone dont Pauwels s'appuie largement vu que son ouvrage est un ouvrage de synthèse des travaux existants !
On passe vite du rapprochement au complot ...Ce n'est pas la première fois que je croise le fer avec des laudateurs de Pauwels, et ils ont tendance à embrasser les thèses conspirationnistes ! Curieusement, ils ont tous le même profil !
Par contre j'aime bien tes affirmations : "...il ne fait que souligner une vérité." ... Pauwels serait-il le dépositaire de la "vraie vérité" ? J'adore ton sens de la nuance, Hado ! Si tu n'avais pas été léniniste, je t'aurais bien vu en théologien traquant l'hérétique !
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