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vendredi 15 juin 2007 à 16:03
paysan
Si tu veux te doner la peine de lire, pas mal de choses sont expliqués sur ce lien:
le financement des n**i
Ou encore le cas emblématique de grand papa Bush:
"Lorsque les financiers d'Adolf h*****, la famille Thyssen, créèrent l'entreprise Union Banking Corporation afin de gérer leurs investissements en Amérique, ils recrutèrent le jeune Prescott Bush comme directeur général.
Le rapport du Congrès suivant décrivit l'Union Bank comme un « interlocking trust » (trust intégré) avec le German Steel Trust (Trust allemand de l'acier) responsable des fournitures de l'armement allemand.
L'Union Bank fut aussi impliquée dans la collecte de fonds d'Américains pro-allemands et s'occupa du transfert illégal de la technologie de carburant aérien qui rendit possible la reconstruction de la Luftwaffe.
La coordination entre l'Union Bank et le German Steel trust était si étroite que Prescott passa quelque temps en Europe à la fin des années 1930 pour superviser les opérations minières en Pologne.
Un article de juillet 1942 en une du New York Tribune sur la banque de Prescott Bush, dont le titre était : « h*****'s Angel has 3 million in US bank » (Le bienfaiteur de h***** - Fritz Thyssen - possède 3 millions dans une banque US), entraîna l'enquête du Congrès qui fit fermer la Union Banking Corp., mais ne causa qu'une brève interruption dans les succès personnels et politiques de Prescott Bush."
source
le financement des n**i
Ou encore le cas emblématique de grand papa Bush:
"Lorsque les financiers d'Adolf h*****, la famille Thyssen, créèrent l'entreprise Union Banking Corporation afin de gérer leurs investissements en Amérique, ils recrutèrent le jeune Prescott Bush comme directeur général.
Le rapport du Congrès suivant décrivit l'Union Bank comme un « interlocking trust » (trust intégré) avec le German Steel Trust (Trust allemand de l'acier) responsable des fournitures de l'armement allemand.
L'Union Bank fut aussi impliquée dans la collecte de fonds d'Américains pro-allemands et s'occupa du transfert illégal de la technologie de carburant aérien qui rendit possible la reconstruction de la Luftwaffe.
La coordination entre l'Union Bank et le German Steel trust était si étroite que Prescott passa quelque temps en Europe à la fin des années 1930 pour superviser les opérations minières en Pologne.
Un article de juillet 1942 en une du New York Tribune sur la banque de Prescott Bush, dont le titre était : « h*****'s Angel has 3 million in US bank » (Le bienfaiteur de h***** - Fritz Thyssen - possède 3 millions dans une banque US), entraîna l'enquête du Congrès qui fit fermer la Union Banking Corp., mais ne causa qu'une brève interruption dans les succès personnels et politiques de Prescott Bush."
source
Je connais ces thèses ...j'ai déjà eu pas mal de débats à propos de ce sujet, et je n'ai pas envie de recommencer ! Tu confonds business et décision politique ! Tout le monde a fait du commerce avec le IIIeme Reich ...les américains, les soviétiques, les suisses, les suédois, les portugais, la France, l'angleterre ...et j'en passe ! Et si les américains étaient si liés que ça à Hilter, on se demande bien pourquoi Roosevelt s'est donné tant de mal à préparer la guerre contre le "caporal bohémien", dès 1940 !
Bon, je dois donner un cours de chess ...je vous laisse continuer le débat avec Hado ...
Mais je vous sens bien sur la même longueur d'ondes sur ces thèses complotistes ...
vendredi 15 juin 2007 à 17:20
tietie007
Je connais ces thèses ...j'ai déjà eu pas mal de débats à propos de ce sujet, et je n'ai pas envie de recommencer ! Tu confonds business et décision politique ! Tout le monde a fait du commerce avec le IIIeme Reich ...les américains, les soviétiques, les suisses, les suédois, les portugais, la France, l'angleterre ...et j'en passe ! Et si les américains étaient si liés que ça à Hilter, on se demande bien pourquoi Roosevelt s'est donné tant de mal à préparer la guerre contre le "caporal bohémien", dès 1940 !
Bon, je dois donner un cours de chess ...je vous laisse continuer le débat avec Hado ... Mais je vous sens bien sur la même longueur d'ondes sur ces thèses complotistes ...
Bon, je dois donner un cours de chess ...je vous laisse continuer le débat avec Hado ...
Mais je vous sens bien sur la même longueur d'ondes sur ces thèses complotistes ... Tu as regardé (écouté) la vidéo de Jacques Pauwels?
Je te redonne le lien: le mythe de la bonne guerre.
Tu me parle des décisions politiques, mais est-ce que le pouvoir politique ne devait pas avoir en principe la capacité d'empêcher le financement et les investissements des entreprises américaines dans cette Allemagne nazie qui persécute les juifs, établit une dictature et veut faire régner l'ordre noire en Europe?
Il ne l'a pas fait, c'est bien qu'il y avait de puissants intérêts et des arriéres pensées inavouables!
samedi 16 juin 2007 à 10:55
paysan
Tu as regardé (écouté) la vidéo de Jacques Pauwels?
Je te redonne le lien: le mythe de la bonne guerre.
Tu me parle des décisions politiques, mais est-ce que le pouvoir politique ne devait pas avoir en principe la capacité d'empêcher le financement et les investissements des entreprises américaines dans cette Allemagne nazie qui persécute les juifs, établit une dictature et veut faire régner l'ordre noire en Europe?
Il ne l'a pas fait, c'est bien qu'il y avait de puissants intérêts et des arriéres pensées inavouables!
Je te redonne le lien: le mythe de la bonne guerre.
Tu me parle des décisions politiques, mais est-ce que le pouvoir politique ne devait pas avoir en principe la capacité d'empêcher le financement et les investissements des entreprises américaines dans cette Allemagne nazie qui persécute les juifs, établit une dictature et veut faire régner l'ordre noire en Europe?
Il ne l'a pas fait, c'est bien qu'il y avait de puissants intérêts et des arriéres pensées inavouables!
Précisément les pays démocratiques (dit "bourgeois") ne sont pas des dictatures ...puisqu'elles laissent la liberté aux acteurs économiques de faire un peu ce qu'ils veulent, ceux-ci peuvent investir selon leur bon plaisir ...Le pouvoir politique décide des investissements financiers dans les pays où la liberté économique n'existe pas, comme dans les pays qui ont exproprié toutes les banques. Par exemple, tous les pays bossaient avec Saddam Hussein, lorsque il était au pouvoir, et pourtant, tout le monde savait qu'il était un dictateur impitoyable, notamment contre les kurdes et les chiites ! Et à l'époque, tous les pays du monde ont bossé avec le IIIe Reich, des USA à l'URSS ! Alors pourquoi accuser la cupidité cynique des ricains, et de l'autre côté l'attitude raisonnable, voire justifiée du pacte germano-soviétique ? Deux poids, deux mesures !
La persécution des juifs ? Quels sont les pays qui s'en souciaient, à l'époque ? Ne faisons pas d'anachronisme ! L'antisémitisme était assez développé (beaucoup plus qu'aujourd'hui.), en ce temps là, il n'y a qu'à voir les attaques honteuses dont était victime Blum, par exemple ! L'affaire du Paquebot Saint Louis, en Mai 39 est aussi édifiante ...ces 930 juifs partis de l'allemagne et errant sur les océans à la recherche d'un asile politique qui leur est refusé un peu de partout !
Le problème c'est que vous fonctionnez dans un "espace historique pur et parfait", où la fluidité des infos est parfaite et devrait nécessaire, et mécaniquement entraîner une action politique ...Le syndrome "Age of Empire" ou "Civilizisation".
samedi 16 juin 2007 à 11:20
Tu oublis que les élites industriels américaines étaient les principaux acteurs de la politique des Etats-Unis, dans les années 30 et 40.
Dans les années 30 les USA étaient confrontés à la grande depression, une grande misère, un chomage massif et surtout une hausse dans la population de la pensée marxiste, du syndicalisme, du mouvement ouvrier. Pendant ces années l'URSS était un model pour le peuple, un espoir, Pauwels commente : "C'est ainsi qu'ils apprirent qu'il n'y avait pas de chomage en URSS et que leurs homologues soviétiques, bien que gagnant des salaires beaucoup moins élevés qu'aux USA, bénéficiaient d'un cout de vie largement plus bas, d'un éducation gratuite, de congés payés et d'autres avatanges sociaux. Un nombre croissant d'Américains se mirent alors à penser qu'il était plus que temps d'introduire dans leur propre pays un système tout aussi généreux de plein-emploi et de sécurité au profit des citoyens ordinaires."
Pour les industriels américains, le fascisme hitlérien était une solution bien trouvé pour regler la crise des années "rouge" aux USA. h***** en Allemagne, avait mit les socialistes et communistes dans les camps de concentration, avait reduit la classe ouvrier à l'etat d'esclave sans droits, sans syndicats. Ainsi comme l'écrit Mark Pendergrast " dans le 3eme Reich les ouvriers n'étaient rien plus que des serfs".
Ainsi, le dictateur n**i et ses idées fascistes étaient particulièrement prisés et admirés par les propriétaires, les gestionnaires et les actionnaires. De nombreuses entreprises américaines ont investit en Allemagne comme Coca-Cola, General Motors, Ford, IBM, ITT, Texaco (qui a fournit le petrole au Reich, 94% du petrole allemand en decembre 41 était américain).
Quelques chiffres, pour Ford le capital gonfla entre 1933 et 1939 de 25,8 à 60,4 millions de Reichsmarks. La part d'Opel dans le marché allemand passa de 35% en 1933 à plus de 50% en 1935. En 1939 les opérations de General Motors et de Ford controlaient ensemble 70% du marché allemand et fournissait à l'armée allemande tout le matériel de guerre nécessaire pour la guerre à l'Est. A la veille de Pearl Harbor, la valeur totale des participations américaines en Allemagne était estimée à 475 millions de $.
On peut aussi citer les banques dont l'Union Bank de New York dirigé par le grand père de Bush qui fut un ardent supporter de h*****. Il lui envoya de l'argent via Thyssen et en retour, put réaliser en Allemagne nazie des affaires qui lui rapportèrent d'énormes profits.
Avec tout ces chiffres (et encore je n'ai pas cité ceux d'IBM, ITT, Texaco...) on peut comprend la réaction du président de General Motors qui lors de son voyage en Allemagne en 1933 dit que "c'est le miracle du vingtième siècle" tout comme de nombreux autres représentants de l'élite du pouvoir des Etats-Unis qui chantèrent les louanges de h***** et son régime "où la crainte des camps de concentration ait rendu les travailleurs aussi dociles que des chiens de compagnie" (comme l'ecrit Otto Jensen), et approuvèrent son antisémitisme.
Pour illustrer l'antisémitisme des élites industrielles américaines on peut citer Henry Ford qui avait publié dans les années 20 le livre "le juif international" dont h***** reconnu plus tard que cet ouvrage lui avait fourni inspiration et encouragements. le Fuhrer avait meme une photo de Ford dans son bureau et en 1938, il fit épingler sur la poitrine de Ford la plus haute décoration de l'Allemagne.
En général les industriels américains ne méprisaient ni le nazisme, ni le fascisme pour leur antisémitisme, bien au contraire : ils sympathisaient avec les fascistes et h***** en particulier, en raison de leur antisémitisme. Ainsi le 26 juin 1940, un diner à l'hotel new-yorkais Waldorf-Astoria fut organiser pour celebrer les victoires allemandes en Europe de l'Ouest, plusieurs grands industriels américains figuraient parmi les convives comme James Mooney (General Motor) ou Henry Ford. Cinq jours plus tard, les victoires allemandes furent à nouveau fetées à New York dans un diner organisé par le patron pro-fasciste de Texaco Rieber.
Quand les Etats-Unis entrèrent en guerre c'était contre le Japon et non l'Allemagne, pourquoi voudrait-on attaquer un pays qui fait marcher aussi bien l'économie qui depuis plus d'une decennie est plongée dans une profonde crise ?
Cependant l'Allemagne appliqua une "économie fermée" ce qui diminuait le volume des exportations américaines qui est estimé à 406 millions de $ pour l'année 1938. Dès lors la sympathie du monde des affaires américain s'est détournées de l'Allemagne vers la Grande-Bretagne meme si on s'arrengea pour que les usines aux Etat-Unis fournissent du matériel de guerre aussi bien aux Allemanfs qu'aux Britannique. Le souhait d'Henry Ford fut que "ni les Alliées ni les puissances de l'Axe ne gagnent la guerre" meme si la volonté de l'ecrasement de l'URSS par le Reich fut toujours exprimé.
Ainsi la correspondance entre le président Roosevelt et son ami Félix Frankfurter révèle qu'à Washington, on était persuadé que h***** "écraserait la Russie comme un oeuf". L'ambassadeur des Etats-Unis en URSS, Laurence Steinhardt, avait exprimé avec force son opposition à tout envoi d'aide, arguant que vu la defaite inévitable des Soviétiques, cette aide tomberait dans les mains allemandes. L'aide américaine à L'URSS durant l'année 41 demeura insignifiante ou encore comme le souligne l'historien allemand Bernd Martin "purement fictive". Toutefois l'entrée triomphale de l'armée allemande dans Moscou n'eut jamais lieu. L'URSS fut le premier pays à stopper la machine de guerre hitlérienne, et le 5 décembre 41 l'Armée Rouge lançait une contre-offensive ce qui constitua le tournant décisif de la guerre.
La situation devint plus intéressante pour les grandes entreprises américaine lorsqu'il apparut qu'elles pourraient désormais faire aussi des affaires avec l'URSS. Le sénateur Harry Truman dit le 24 juin 41 " Si nous voyons l'Allemagne gagner, nous devrions aider la Russie et , si la Russie est en train de gagner, nous devrions aider l'Allemagne, pour que le plus grand nombre possible périsse des deux cotés."
Sur les plans militaire et politique, la situation état favorable aux Etats-Unis et, du point de vue économique, les grandes entreprises américaines profitaient de la guerre sur le front de l'Est. Par ailleurs, l'aide américaine n'a jamais représenté plus de 4 à 5% de la production de guerre toatale de l'URSS.
Comme le dit Jacques Pauwels "la guerre c'est les affaires" ainsi meme en guerre contre l'Allemagne, d'énormes quantités de pétrole furent livrée à l'Allemagne. La part américaines des importations allemandes d'huile pour moteurs, un produit pétrolier d'importance vitale, augmenta rapidement, de 44% en juillet 41 à 94 % en septembre 41. Grace à la guerre en Europe les Etats-Unis sortaient du cauchemar de la Grande Dépression (et non à cause du New Deal, sans la guerre les USA seraient encore sous une crise économique).
Il n'était pas dans l'interet de l'élite du pouvoir aux USA de révéler la vraie nature du nazisme et du fascisme, doctrines politiquement et socialement réactionnaires dont l'avènement avait été rendu possible par les politiques menées par des éléments conservateurs issus de la banque, de l'industrie, de la grande propriété foncière, de l'armée. Les fascistes défendaient l'ordre socio-économique établi et étaient les ennemis mortels des syndicats ouvriers, des socialistes et des communistes : ils étaient comme les disaient les hommes d'affaires américains, "bons pour les affaires".
Les affaires resultaient des liens intimes et profitables que les grandes et influentes entreprises américaines avaient entretenus avec de nombreuses firmes allemandes. Elles avaient fait des affaires lucratives en Allemagne, ces relations avec l'Allemagne s'étaient, durant la guerre, maintenues.
Ainsi, la filiale de Coca-Cola à Essen, prospéra durant la guerre. Ses ventes et ses opérations d'embouteillage se multiplièrent alors que l'entreprise suivait la victorieuse Wehtmacht dans les pays occupés. Lorsqu'après Pearl Harbor il se révéla impossible d'importer des USA le sirop pour le Coco-cola, l'entreprise poursuivait ses affaires avec une nouvelle boisson sucrée, baptisée Fanta, dont près de 3 millions de caisses furent vendues pour l'année 1943.
Selon l'historien Edwin Black, le savoir faire d'IBM permit aux nazis et à leur machine de guerre "d'etre à niveau, rapide et efficace". IBM continuera ses opérations en Allemagne nazie après Pearl Harbor et encaissa des millions de dollars.
Jusqu'aux derniers jours de la guerre, les filiales d'ITT fournirent les forces armées allemandes en avions de combat et autre matériel de guerre. Comme le souligne Jacques Pauwels, sans les équipement sophistiqués fournis par ITT, les Allemands n'auraient sans doute pas été en mesure d'imposer, dans les premiers mois de la guerre, leur stratégie de "guerre-éclair". ITT fournit à l'Allemagne des systèmes de communications encore plus sophistiqués, au détriment meme des Américains puisque cela permit aux nazis de déchiffrer leur code diplomatique.
L'historien Charles Higham écrit à ce sujet :" Après Pearl Harbor, l'armée, la marine et l'armée de l'air allemandes s'engagèrent avec ITT pour la construction de tableaux de bord, de téléphones, de systèmes d'alarme, de systèemes de détection pour l'artillerie. De plus ITT founit des pièces pour les missiles V1 et V2 qui s'abatirrent sur Londres. "
Mais ITT n'etaient pas les seuls. Ainsi l'usine Opel de Brandenbourg changea ses activités pour produire des camions pour le Wehrmacht, tandis que celle de Russelsheim travailla pour la Lufwaffe, en assemblant des avions tels le JU-88, cheval de bataille de la flotte de bombardiers allemande. On estime qu'ensemble General Motor et Ford, contribuèrent, à certain moment, pour près de la moitié de la production allemande totale de chars.
Les experts estiment que les innovations technologiques de Ford et de GM bénéficièrent principalement à leur usines en Allemagne nazie plutot qu'à celle aux USA ou en Grande-Bretagne. Ce ne fut pas sans raison qu'à l'epoque, les filiales allemandes des entreprises américaines furent félicitées comme étant des "pionnières du developpement technologique", par les planificateurs du ministère de l'Economie du Reich et par les autres autorités nazie impliquées dans l'effort de guerre.
Un expert allemand, Hans Helm, écrit de manière catégorique que "pas une seule fois, durant leur regime de terreur, les nazis n'entreprirent la moindre tentative pour changer les statuts de propriété de Ford ou d'Opel". Meme durant la guerre, Ford garda ses 52% d'actions de la Ford-Werke de Cologne et GM resta le seul propriétaire d'Opel.
source : Pauwels, Le mythe de la bonne guerre.
Dans les années 30 les USA étaient confrontés à la grande depression, une grande misère, un chomage massif et surtout une hausse dans la population de la pensée marxiste, du syndicalisme, du mouvement ouvrier. Pendant ces années l'URSS était un model pour le peuple, un espoir, Pauwels commente : "C'est ainsi qu'ils apprirent qu'il n'y avait pas de chomage en URSS et que leurs homologues soviétiques, bien que gagnant des salaires beaucoup moins élevés qu'aux USA, bénéficiaient d'un cout de vie largement plus bas, d'un éducation gratuite, de congés payés et d'autres avatanges sociaux. Un nombre croissant d'Américains se mirent alors à penser qu'il était plus que temps d'introduire dans leur propre pays un système tout aussi généreux de plein-emploi et de sécurité au profit des citoyens ordinaires."
Pour les industriels américains, le fascisme hitlérien était une solution bien trouvé pour regler la crise des années "rouge" aux USA. h***** en Allemagne, avait mit les socialistes et communistes dans les camps de concentration, avait reduit la classe ouvrier à l'etat d'esclave sans droits, sans syndicats. Ainsi comme l'écrit Mark Pendergrast " dans le 3eme Reich les ouvriers n'étaient rien plus que des serfs".
Ainsi, le dictateur n**i et ses idées fascistes étaient particulièrement prisés et admirés par les propriétaires, les gestionnaires et les actionnaires. De nombreuses entreprises américaines ont investit en Allemagne comme Coca-Cola, General Motors, Ford, IBM, ITT, Texaco (qui a fournit le petrole au Reich, 94% du petrole allemand en decembre 41 était américain).
Quelques chiffres, pour Ford le capital gonfla entre 1933 et 1939 de 25,8 à 60,4 millions de Reichsmarks. La part d'Opel dans le marché allemand passa de 35% en 1933 à plus de 50% en 1935. En 1939 les opérations de General Motors et de Ford controlaient ensemble 70% du marché allemand et fournissait à l'armée allemande tout le matériel de guerre nécessaire pour la guerre à l'Est. A la veille de Pearl Harbor, la valeur totale des participations américaines en Allemagne était estimée à 475 millions de $.
On peut aussi citer les banques dont l'Union Bank de New York dirigé par le grand père de Bush qui fut un ardent supporter de h*****. Il lui envoya de l'argent via Thyssen et en retour, put réaliser en Allemagne nazie des affaires qui lui rapportèrent d'énormes profits.
Avec tout ces chiffres (et encore je n'ai pas cité ceux d'IBM, ITT, Texaco...) on peut comprend la réaction du président de General Motors qui lors de son voyage en Allemagne en 1933 dit que "c'est le miracle du vingtième siècle" tout comme de nombreux autres représentants de l'élite du pouvoir des Etats-Unis qui chantèrent les louanges de h***** et son régime "où la crainte des camps de concentration ait rendu les travailleurs aussi dociles que des chiens de compagnie" (comme l'ecrit Otto Jensen), et approuvèrent son antisémitisme.
Pour illustrer l'antisémitisme des élites industrielles américaines on peut citer Henry Ford qui avait publié dans les années 20 le livre "le juif international" dont h***** reconnu plus tard que cet ouvrage lui avait fourni inspiration et encouragements. le Fuhrer avait meme une photo de Ford dans son bureau et en 1938, il fit épingler sur la poitrine de Ford la plus haute décoration de l'Allemagne.
En général les industriels américains ne méprisaient ni le nazisme, ni le fascisme pour leur antisémitisme, bien au contraire : ils sympathisaient avec les fascistes et h***** en particulier, en raison de leur antisémitisme. Ainsi le 26 juin 1940, un diner à l'hotel new-yorkais Waldorf-Astoria fut organiser pour celebrer les victoires allemandes en Europe de l'Ouest, plusieurs grands industriels américains figuraient parmi les convives comme James Mooney (General Motor) ou Henry Ford. Cinq jours plus tard, les victoires allemandes furent à nouveau fetées à New York dans un diner organisé par le patron pro-fasciste de Texaco Rieber.
Quand les Etats-Unis entrèrent en guerre c'était contre le Japon et non l'Allemagne, pourquoi voudrait-on attaquer un pays qui fait marcher aussi bien l'économie qui depuis plus d'une decennie est plongée dans une profonde crise ?
Cependant l'Allemagne appliqua une "économie fermée" ce qui diminuait le volume des exportations américaines qui est estimé à 406 millions de $ pour l'année 1938. Dès lors la sympathie du monde des affaires américain s'est détournées de l'Allemagne vers la Grande-Bretagne meme si on s'arrengea pour que les usines aux Etat-Unis fournissent du matériel de guerre aussi bien aux Allemanfs qu'aux Britannique. Le souhait d'Henry Ford fut que "ni les Alliées ni les puissances de l'Axe ne gagnent la guerre" meme si la volonté de l'ecrasement de l'URSS par le Reich fut toujours exprimé.
Ainsi la correspondance entre le président Roosevelt et son ami Félix Frankfurter révèle qu'à Washington, on était persuadé que h***** "écraserait la Russie comme un oeuf". L'ambassadeur des Etats-Unis en URSS, Laurence Steinhardt, avait exprimé avec force son opposition à tout envoi d'aide, arguant que vu la defaite inévitable des Soviétiques, cette aide tomberait dans les mains allemandes. L'aide américaine à L'URSS durant l'année 41 demeura insignifiante ou encore comme le souligne l'historien allemand Bernd Martin "purement fictive". Toutefois l'entrée triomphale de l'armée allemande dans Moscou n'eut jamais lieu. L'URSS fut le premier pays à stopper la machine de guerre hitlérienne, et le 5 décembre 41 l'Armée Rouge lançait une contre-offensive ce qui constitua le tournant décisif de la guerre.
La situation devint plus intéressante pour les grandes entreprises américaine lorsqu'il apparut qu'elles pourraient désormais faire aussi des affaires avec l'URSS. Le sénateur Harry Truman dit le 24 juin 41 " Si nous voyons l'Allemagne gagner, nous devrions aider la Russie et , si la Russie est en train de gagner, nous devrions aider l'Allemagne, pour que le plus grand nombre possible périsse des deux cotés."
Sur les plans militaire et politique, la situation état favorable aux Etats-Unis et, du point de vue économique, les grandes entreprises américaines profitaient de la guerre sur le front de l'Est. Par ailleurs, l'aide américaine n'a jamais représenté plus de 4 à 5% de la production de guerre toatale de l'URSS.
Comme le dit Jacques Pauwels "la guerre c'est les affaires" ainsi meme en guerre contre l'Allemagne, d'énormes quantités de pétrole furent livrée à l'Allemagne. La part américaines des importations allemandes d'huile pour moteurs, un produit pétrolier d'importance vitale, augmenta rapidement, de 44% en juillet 41 à 94 % en septembre 41. Grace à la guerre en Europe les Etats-Unis sortaient du cauchemar de la Grande Dépression (et non à cause du New Deal, sans la guerre les USA seraient encore sous une crise économique).
Il n'était pas dans l'interet de l'élite du pouvoir aux USA de révéler la vraie nature du nazisme et du fascisme, doctrines politiquement et socialement réactionnaires dont l'avènement avait été rendu possible par les politiques menées par des éléments conservateurs issus de la banque, de l'industrie, de la grande propriété foncière, de l'armée. Les fascistes défendaient l'ordre socio-économique établi et étaient les ennemis mortels des syndicats ouvriers, des socialistes et des communistes : ils étaient comme les disaient les hommes d'affaires américains, "bons pour les affaires".
Les affaires resultaient des liens intimes et profitables que les grandes et influentes entreprises américaines avaient entretenus avec de nombreuses firmes allemandes. Elles avaient fait des affaires lucratives en Allemagne, ces relations avec l'Allemagne s'étaient, durant la guerre, maintenues.
Ainsi, la filiale de Coca-Cola à Essen, prospéra durant la guerre. Ses ventes et ses opérations d'embouteillage se multiplièrent alors que l'entreprise suivait la victorieuse Wehtmacht dans les pays occupés. Lorsqu'après Pearl Harbor il se révéla impossible d'importer des USA le sirop pour le Coco-cola, l'entreprise poursuivait ses affaires avec une nouvelle boisson sucrée, baptisée Fanta, dont près de 3 millions de caisses furent vendues pour l'année 1943.
Selon l'historien Edwin Black, le savoir faire d'IBM permit aux nazis et à leur machine de guerre "d'etre à niveau, rapide et efficace". IBM continuera ses opérations en Allemagne nazie après Pearl Harbor et encaissa des millions de dollars.
Jusqu'aux derniers jours de la guerre, les filiales d'ITT fournirent les forces armées allemandes en avions de combat et autre matériel de guerre. Comme le souligne Jacques Pauwels, sans les équipement sophistiqués fournis par ITT, les Allemands n'auraient sans doute pas été en mesure d'imposer, dans les premiers mois de la guerre, leur stratégie de "guerre-éclair". ITT fournit à l'Allemagne des systèmes de communications encore plus sophistiqués, au détriment meme des Américains puisque cela permit aux nazis de déchiffrer leur code diplomatique.
L'historien Charles Higham écrit à ce sujet :" Après Pearl Harbor, l'armée, la marine et l'armée de l'air allemandes s'engagèrent avec ITT pour la construction de tableaux de bord, de téléphones, de systèmes d'alarme, de systèemes de détection pour l'artillerie. De plus ITT founit des pièces pour les missiles V1 et V2 qui s'abatirrent sur Londres. "
Mais ITT n'etaient pas les seuls. Ainsi l'usine Opel de Brandenbourg changea ses activités pour produire des camions pour le Wehrmacht, tandis que celle de Russelsheim travailla pour la Lufwaffe, en assemblant des avions tels le JU-88, cheval de bataille de la flotte de bombardiers allemande. On estime qu'ensemble General Motor et Ford, contribuèrent, à certain moment, pour près de la moitié de la production allemande totale de chars.
Les experts estiment que les innovations technologiques de Ford et de GM bénéficièrent principalement à leur usines en Allemagne nazie plutot qu'à celle aux USA ou en Grande-Bretagne. Ce ne fut pas sans raison qu'à l'epoque, les filiales allemandes des entreprises américaines furent félicitées comme étant des "pionnières du developpement technologique", par les planificateurs du ministère de l'Economie du Reich et par les autres autorités nazie impliquées dans l'effort de guerre.
Un expert allemand, Hans Helm, écrit de manière catégorique que "pas une seule fois, durant leur regime de terreur, les nazis n'entreprirent la moindre tentative pour changer les statuts de propriété de Ford ou d'Opel". Meme durant la guerre, Ford garda ses 52% d'actions de la Ford-Werke de Cologne et GM resta le seul propriétaire d'Opel.
source : Pauwels, Le mythe de la bonne guerre.
samedi 16 juin 2007 à 11:52
Hadora
Tu oublis que les élites industriels américaines étaient les principaux acteurs de la politique des Etats-Unis, dans les années 30 et 40.
Dans les années 30 les USA étaient confrontés à la grande depression, une grande misère, un chomage massif et surtout une hausse dans la population de la pensée marxiste, du syndicalisme, du mouvement ouvrier. Pendant ces années l'URSS était un model pour le peuple, un espoir, Pauwels commente : "C'est ainsi qu'ils apprirent qu'il n'y avait pas de chomage en URSS et que leurs homologues soviétiques, bien que gagnant des salaires beaucoup moins élevés qu'aux USA, bénéficiaient d'un cout de vie largement plus bas, d'un éducation gratuite, de congés payés et d'autres avatanges sociaux. Un nombre croissant d'Américains se mirent alors à penser qu'il était plus que temps d'introduire dans leur propre pays un système tout aussi généreux de plein-emploi et de sécurité au profit des citoyens ordinaires."
Pour les industriels américains, le fascisme hitlérien était une solution bien trouvé pour regler la crise des années "rouge" aux USA. h***** en Allemagne, avait mit les socialistes et communistes dans les camps de concentration, avait reduit la classe ouvrier à l'etat d'esclave sans droits, sans syndicats. Ainsi comme l'écrit Mark Pendergrast " dans le 3eme Reich les ouvriers n'étaient rien plus que des serfs".
Ainsi, le dictateur n**i et ses idées fascistes étaient particulièrement prisés et admirés par les propriétaires, les gestionnaires et les actionnaires. De nombreuses entreprises américaines ont investit en Allemagne comme Coca-Cola, General Motors, Ford, IBM, ITT, Texaco (qui a fournit le petrole au Reich, 94% du petrole allemand en decembre 41 était américain).
Quelques chiffres, pour Ford le capital gonfla entre 1933 et 1939 de 25,8 à 60,4 millions de Reichsmarks. La part d'Opel dans le marché allemand passa de 35% en 1933 à plus de 50% en 1935. En 1939 les opérations de General Motors et de Ford controlaient ensemble 70% du marché allemand et fournissait à l'armée allemande tout le matériel de guerre nécessaire pour la guerre à l'Est. A la veille de Pearl Harbor, la valeur totale des participations américaines en Allemagne était estimée à 475 millions de $.
On peut aussi citer les banques dont l'Union Bank de New York dirigé par le grand père de Bush qui fut un ardent supporter de h*****. Il lui envoya de l'argent via Thyssen et en retour, put réaliser en Allemagne nazie des affaires qui lui rapportèrent d'énormes profits.
Avec tout ces chiffres (et encore je n'ai pas cité ceux d'IBM, ITT, Texaco...) on peut comprend la réaction du président de General Motors qui lors de son voyage en Allemagne en 1933 dit que "c'est le miracle du vingtième siècle" tout comme de nombreux autres représentants de l'élite du pouvoir des Etats-Unis qui chantèrent les louanges de h***** et son régime "où la crainte des camps de concentration ait rendu les travailleurs aussi dociles que des chiens de compagnie" (comme l'ecrit Otto Jensen), et approuvèrent son antisémitisme.
Pour illustrer l'antisémitisme des élites industrielles américaines on peut citer Henry Ford qui avait publié dans les années 20 le livre "le juif international" dont h***** reconnu plus tard que cet ouvrage lui avait fourni inspiration et encouragements. le Fuhrer avait meme une photo de Ford dans son bureau et en 1938, il fit épingler sur la poitrine de Ford la plus haute décoration de l'Allemagne.
En général les industriels américains ne méprisaient ni le nazisme, ni le fascisme pour leur antisémitisme, bien au contraire : ils sympathisaient avec les fascistes et h***** en particulier, en raison de leur antisémitisme. Ainsi le 26 juin 1940, un diner à l'hotel new-yorkais Waldorf-Astoria fut organiser pour celebrer les victoires allemandes en Europe de l'Ouest, plusieurs grands industriels américains figuraient parmi les convives comme James Mooney (General Motor) ou Henry Ford. Cinq jours plus tard, les victoires allemandes furent à nouveau fetées à New York dans un diner organisé par le patron pro-fasciste de Texaco Rieber.
Quand les Etats-Unis entrèrent en guerre c'était contre le Japon et non l'Allemagne, pourquoi voudrait-on attaquer un pays qui fait marcher aussi bien l'économie qui depuis plus d'une decennie est plongée dans une profonde crise ?
Cependant l'Allemagne appliqua une "économie fermée" ce qui diminuait le volume des exportations américaines qui est estimé à 406 millions de $ pour l'année 1938. Dès lors la sympathie du monde des affaires américain s'est détournées de l'Allemagne vers la Grande-Bretagne meme si on s'arrengea pour que les usines aux Etat-Unis fournissent du matériel de guerre aussi bien aux Allemanfs qu'aux Britannique. Le souhait d'Henry Ford fut que "ni les Alliées ni les puissances de l'Axe ne gagnent la guerre" meme si la volonté de l'ecrasement de l'URSS par le Reich fut toujours exprimé.
Ainsi la correspondance entre le président Roosevelt et son ami Félix Frankfurter révèle qu'à Washington, on était persuadé que h***** "écraserait la Russie comme un oeuf". L'ambassadeur des Etats-Unis en URSS, Laurence Steinhardt, avait exprimé avec force son opposition à tout envoi d'aide, arguant que vu la defaite inévitable des Soviétiques, cette aide tomberait dans les mains allemandes. L'aide américaine à L'URSS durant l'année 41 demeura insignifiante ou encore comme le souligne l'historien allemand Bernd Martin "purement fictive". Toutefois l'entrée triomphale de l'armée allemande dans Moscou n'eut jamais lieu. L'URSS fut le premier pays à stopper la machine de guerre hitlérienne, et le 5 décembre 41 l'Armée Rouge lançait une contre-offensive ce qui constitua le tournant décisif de la guerre.
La situation devint plus intéressante pour les grandes entreprises américaine lorsqu'il apparut qu'elles pourraient désormais faire aussi des affaires avec l'URSS. Le sénateur Harry Truman dit le 24 juin 41 " Si nous voyons l'Allemagne gagner, nous devrions aider la Russie et , si la Russie est en train de gagner, nous devrions aider l'Allemagne, pour que le plus grand nombre possible périsse des deux cotés."
Sur les plans militaire et politique, la situation état favorable aux Etats-Unis et, du point de vue économique, les grandes entreprises américaines profitaient de la guerre sur le front de l'Est. Par ailleurs, l'aide américaine n'a jamais représenté plus de 4 à 5% de la production de guerre toatale de l'URSS.
Comme le dit Jacques Pauwels "la guerre c'est les affaires" ainsi meme en guerre contre l'Allemagne, d'énormes quantités de pétrole furent livrée à l'Allemagne. La part américaines des importations allemandes d'huile pour moteurs, un produit pétrolier d'importance vitale, augmenta rapidement, de 44% en juillet 41 à 94 % en septembre 41. Grace à la guerre en Europe les Etats-Unis sortaient du cauchemar de la Grande Dépression (et non à cause du New Deal, sans la guerre les USA seraient encore sous une crise économique).
Il n'était pas dans l'interet de l'élite du pouvoir aux USA de révéler la vraie nature du nazisme et du fascisme, doctrines politiquement et socialement réactionnaires dont l'avènement avait été rendu possible par les politiques menées par des éléments conservateurs issus de la banque, de l'industrie, de la grande propriété foncière, de l'armée. Les fascistes défendaient l'ordre socio-économique établi et étaient les ennemis mortels des syndicats ouvriers, des socialistes et des communistes : ils étaient comme les disaient les hommes d'affaires américains, "bons pour les affaires".
Les affaires resultaient des liens intimes et profitables que les grandes et influentes entreprises américaines avaient entretenus avec de nombreuses firmes allemandes. Elles avaient fait des affaires lucratives en Allemagne, ces relations avec l'Allemagne s'étaient, durant la guerre, maintenues.
Ainsi, la filiale de Coca-Cola à Essen, prospéra durant la guerre. Ses ventes et ses opérations d'embouteillage se multiplièrent alors que l'entreprise suivait la victorieuse Wehtmacht dans les pays occupés. Lorsqu'après Pearl Harbor il se révéla impossible d'importer des USA le sirop pour le Coco-cola, l'entreprise poursuivait ses affaires avec une nouvelle boisson sucrée, baptisée Fanta, dont près de 3 millions de caisses furent vendues pour l'année 1943.
Selon l'historien Edwin Black, le savoir faire d'IBM permit aux nazis et à leur machine de guerre "d'etre à niveau, rapide et efficace". IBM continuera ses opérations en Allemagne nazie après Pearl Harbor et encaissa des millions de dollars.
Jusqu'aux derniers jours de la guerre, les filiales d'ITT fournirent les forces armées allemandes en avions de combat et autre matériel de guerre. Comme le souligne Jacques Pauwels, sans les équipement sophistiqués fournis par ITT, les Allemands n'auraient sans doute pas été en mesure d'imposer, dans les premiers mois de la guerre, leur stratégie de "guerre-éclair". ITT fournit à l'Allemagne des systèmes de communications encore plus sophistiqués, au détriment meme des Américains puisque cela permit aux nazis de déchiffrer leur code diplomatique.
L'historien Charles Higham écrit à ce sujet :" Après Pearl Harbor, l'armée, la marine et l'armée de l'air allemandes s'engagèrent avec ITT pour la construction de tableaux de bord, de téléphones, de systèmes d'alarme, de systèemes de détection pour l'artillerie. De plus ITT founit des pièces pour les missiles V1 et V2 qui s'abatirrent sur Londres. "
Mais ITT n'etaient pas les seuls. Ainsi l'usine Opel de Brandenbourg changea ses activités pour produire des camions pour le Wehrmacht, tandis que celle de Russelsheim travailla pour la Lufwaffe, en assemblant des avions tels le JU-88, cheval de bataille de la flotte de bombardiers allemande. On estime qu'ensemble General Motor et Ford, contribuèrent, à certain moment, pour près de la moitié de la production allemande totale de chars.
Les experts estiment que les innovations technologiques de Ford et de GM bénéficièrent principalement à leur usines en Allemagne nazie plutot qu'à celle aux USA ou en Grande-Bretagne. Ce ne fut pas sans raison qu'à l'epoque, les filiales allemandes des entreprises américaines furent félicitées comme étant des "pionnières du developpement technologique", par les planificateurs du ministère de l'Economie du Reich et par les autres autorités nazie impliquées dans l'effort de guerre.
Un expert allemand, Hans Helm, écrit de manière catégorique que "pas une seule fois, durant leur regime de terreur, les nazis n'entreprirent la moindre tentative pour changer les statuts de propriété de Ford ou d'Opel". Meme durant la guerre, Ford garda ses 52% d'actions de la Ford-Werke de Cologne et GM resta le seul propriétaire d'Opel.
source : Pauwels, Le mythe de la bonne guerre.
Dans les années 30 les USA étaient confrontés à la grande depression, une grande misère, un chomage massif et surtout une hausse dans la population de la pensée marxiste, du syndicalisme, du mouvement ouvrier. Pendant ces années l'URSS était un model pour le peuple, un espoir, Pauwels commente : "C'est ainsi qu'ils apprirent qu'il n'y avait pas de chomage en URSS et que leurs homologues soviétiques, bien que gagnant des salaires beaucoup moins élevés qu'aux USA, bénéficiaient d'un cout de vie largement plus bas, d'un éducation gratuite, de congés payés et d'autres avatanges sociaux. Un nombre croissant d'Américains se mirent alors à penser qu'il était plus que temps d'introduire dans leur propre pays un système tout aussi généreux de plein-emploi et de sécurité au profit des citoyens ordinaires."
Pour les industriels américains, le fascisme hitlérien était une solution bien trouvé pour regler la crise des années "rouge" aux USA. h***** en Allemagne, avait mit les socialistes et communistes dans les camps de concentration, avait reduit la classe ouvrier à l'etat d'esclave sans droits, sans syndicats. Ainsi comme l'écrit Mark Pendergrast " dans le 3eme Reich les ouvriers n'étaient rien plus que des serfs".
Ainsi, le dictateur n**i et ses idées fascistes étaient particulièrement prisés et admirés par les propriétaires, les gestionnaires et les actionnaires. De nombreuses entreprises américaines ont investit en Allemagne comme Coca-Cola, General Motors, Ford, IBM, ITT, Texaco (qui a fournit le petrole au Reich, 94% du petrole allemand en decembre 41 était américain).
Quelques chiffres, pour Ford le capital gonfla entre 1933 et 1939 de 25,8 à 60,4 millions de Reichsmarks. La part d'Opel dans le marché allemand passa de 35% en 1933 à plus de 50% en 1935. En 1939 les opérations de General Motors et de Ford controlaient ensemble 70% du marché allemand et fournissait à l'armée allemande tout le matériel de guerre nécessaire pour la guerre à l'Est. A la veille de Pearl Harbor, la valeur totale des participations américaines en Allemagne était estimée à 475 millions de $.
On peut aussi citer les banques dont l'Union Bank de New York dirigé par le grand père de Bush qui fut un ardent supporter de h*****. Il lui envoya de l'argent via Thyssen et en retour, put réaliser en Allemagne nazie des affaires qui lui rapportèrent d'énormes profits.
Avec tout ces chiffres (et encore je n'ai pas cité ceux d'IBM, ITT, Texaco...) on peut comprend la réaction du président de General Motors qui lors de son voyage en Allemagne en 1933 dit que "c'est le miracle du vingtième siècle" tout comme de nombreux autres représentants de l'élite du pouvoir des Etats-Unis qui chantèrent les louanges de h***** et son régime "où la crainte des camps de concentration ait rendu les travailleurs aussi dociles que des chiens de compagnie" (comme l'ecrit Otto Jensen), et approuvèrent son antisémitisme.
Pour illustrer l'antisémitisme des élites industrielles américaines on peut citer Henry Ford qui avait publié dans les années 20 le livre "le juif international" dont h***** reconnu plus tard que cet ouvrage lui avait fourni inspiration et encouragements. le Fuhrer avait meme une photo de Ford dans son bureau et en 1938, il fit épingler sur la poitrine de Ford la plus haute décoration de l'Allemagne.
En général les industriels américains ne méprisaient ni le nazisme, ni le fascisme pour leur antisémitisme, bien au contraire : ils sympathisaient avec les fascistes et h***** en particulier, en raison de leur antisémitisme. Ainsi le 26 juin 1940, un diner à l'hotel new-yorkais Waldorf-Astoria fut organiser pour celebrer les victoires allemandes en Europe de l'Ouest, plusieurs grands industriels américains figuraient parmi les convives comme James Mooney (General Motor) ou Henry Ford. Cinq jours plus tard, les victoires allemandes furent à nouveau fetées à New York dans un diner organisé par le patron pro-fasciste de Texaco Rieber.
Quand les Etats-Unis entrèrent en guerre c'était contre le Japon et non l'Allemagne, pourquoi voudrait-on attaquer un pays qui fait marcher aussi bien l'économie qui depuis plus d'une decennie est plongée dans une profonde crise ?
Cependant l'Allemagne appliqua une "économie fermée" ce qui diminuait le volume des exportations américaines qui est estimé à 406 millions de $ pour l'année 1938. Dès lors la sympathie du monde des affaires américain s'est détournées de l'Allemagne vers la Grande-Bretagne meme si on s'arrengea pour que les usines aux Etat-Unis fournissent du matériel de guerre aussi bien aux Allemanfs qu'aux Britannique. Le souhait d'Henry Ford fut que "ni les Alliées ni les puissances de l'Axe ne gagnent la guerre" meme si la volonté de l'ecrasement de l'URSS par le Reich fut toujours exprimé.
Ainsi la correspondance entre le président Roosevelt et son ami Félix Frankfurter révèle qu'à Washington, on était persuadé que h***** "écraserait la Russie comme un oeuf". L'ambassadeur des Etats-Unis en URSS, Laurence Steinhardt, avait exprimé avec force son opposition à tout envoi d'aide, arguant que vu la defaite inévitable des Soviétiques, cette aide tomberait dans les mains allemandes. L'aide américaine à L'URSS durant l'année 41 demeura insignifiante ou encore comme le souligne l'historien allemand Bernd Martin "purement fictive". Toutefois l'entrée triomphale de l'armée allemande dans Moscou n'eut jamais lieu. L'URSS fut le premier pays à stopper la machine de guerre hitlérienne, et le 5 décembre 41 l'Armée Rouge lançait une contre-offensive ce qui constitua le tournant décisif de la guerre.
La situation devint plus intéressante pour les grandes entreprises américaine lorsqu'il apparut qu'elles pourraient désormais faire aussi des affaires avec l'URSS. Le sénateur Harry Truman dit le 24 juin 41 " Si nous voyons l'Allemagne gagner, nous devrions aider la Russie et , si la Russie est en train de gagner, nous devrions aider l'Allemagne, pour que le plus grand nombre possible périsse des deux cotés."
Sur les plans militaire et politique, la situation état favorable aux Etats-Unis et, du point de vue économique, les grandes entreprises américaines profitaient de la guerre sur le front de l'Est. Par ailleurs, l'aide américaine n'a jamais représenté plus de 4 à 5% de la production de guerre toatale de l'URSS.
Comme le dit Jacques Pauwels "la guerre c'est les affaires" ainsi meme en guerre contre l'Allemagne, d'énormes quantités de pétrole furent livrée à l'Allemagne. La part américaines des importations allemandes d'huile pour moteurs, un produit pétrolier d'importance vitale, augmenta rapidement, de 44% en juillet 41 à 94 % en septembre 41. Grace à la guerre en Europe les Etats-Unis sortaient du cauchemar de la Grande Dépression (et non à cause du New Deal, sans la guerre les USA seraient encore sous une crise économique).
Il n'était pas dans l'interet de l'élite du pouvoir aux USA de révéler la vraie nature du nazisme et du fascisme, doctrines politiquement et socialement réactionnaires dont l'avènement avait été rendu possible par les politiques menées par des éléments conservateurs issus de la banque, de l'industrie, de la grande propriété foncière, de l'armée. Les fascistes défendaient l'ordre socio-économique établi et étaient les ennemis mortels des syndicats ouvriers, des socialistes et des communistes : ils étaient comme les disaient les hommes d'affaires américains, "bons pour les affaires".
Les affaires resultaient des liens intimes et profitables que les grandes et influentes entreprises américaines avaient entretenus avec de nombreuses firmes allemandes. Elles avaient fait des affaires lucratives en Allemagne, ces relations avec l'Allemagne s'étaient, durant la guerre, maintenues.
Ainsi, la filiale de Coca-Cola à Essen, prospéra durant la guerre. Ses ventes et ses opérations d'embouteillage se multiplièrent alors que l'entreprise suivait la victorieuse Wehtmacht dans les pays occupés. Lorsqu'après Pearl Harbor il se révéla impossible d'importer des USA le sirop pour le Coco-cola, l'entreprise poursuivait ses affaires avec une nouvelle boisson sucrée, baptisée Fanta, dont près de 3 millions de caisses furent vendues pour l'année 1943.
Selon l'historien Edwin Black, le savoir faire d'IBM permit aux nazis et à leur machine de guerre "d'etre à niveau, rapide et efficace". IBM continuera ses opérations en Allemagne nazie après Pearl Harbor et encaissa des millions de dollars.
Jusqu'aux derniers jours de la guerre, les filiales d'ITT fournirent les forces armées allemandes en avions de combat et autre matériel de guerre. Comme le souligne Jacques Pauwels, sans les équipement sophistiqués fournis par ITT, les Allemands n'auraient sans doute pas été en mesure d'imposer, dans les premiers mois de la guerre, leur stratégie de "guerre-éclair". ITT fournit à l'Allemagne des systèmes de communications encore plus sophistiqués, au détriment meme des Américains puisque cela permit aux nazis de déchiffrer leur code diplomatique.
L'historien Charles Higham écrit à ce sujet :" Après Pearl Harbor, l'armée, la marine et l'armée de l'air allemandes s'engagèrent avec ITT pour la construction de tableaux de bord, de téléphones, de systèmes d'alarme, de systèemes de détection pour l'artillerie. De plus ITT founit des pièces pour les missiles V1 et V2 qui s'abatirrent sur Londres. "
Mais ITT n'etaient pas les seuls. Ainsi l'usine Opel de Brandenbourg changea ses activités pour produire des camions pour le Wehrmacht, tandis que celle de Russelsheim travailla pour la Lufwaffe, en assemblant des avions tels le JU-88, cheval de bataille de la flotte de bombardiers allemande. On estime qu'ensemble General Motor et Ford, contribuèrent, à certain moment, pour près de la moitié de la production allemande totale de chars.
Les experts estiment que les innovations technologiques de Ford et de GM bénéficièrent principalement à leur usines en Allemagne nazie plutot qu'à celle aux USA ou en Grande-Bretagne. Ce ne fut pas sans raison qu'à l'epoque, les filiales allemandes des entreprises américaines furent félicitées comme étant des "pionnières du developpement technologique", par les planificateurs du ministère de l'Economie du Reich et par les autres autorités nazie impliquées dans l'effort de guerre.
Un expert allemand, Hans Helm, écrit de manière catégorique que "pas une seule fois, durant leur regime de terreur, les nazis n'entreprirent la moindre tentative pour changer les statuts de propriété de Ford ou d'Opel". Meme durant la guerre, Ford garda ses 52% d'actions de la Ford-Werke de Cologne et GM resta le seul propriétaire d'Opel.
source : Pauwels, Le mythe de la bonne guerre.
Oui, il est vrai que l'URSS était le paradis pour les travailleurs, dans les années 30 ...d'ailleurs, il y avait même des camps de vacances en Sibérie, pour les plus méritants ...et tout cela gratuit ! La constitution soviétique de 1936, d'ailleurs, formalisa cette réussite incroyable, en posant le principe d'une liberté maximale pour tout le monde. Bref, un vrai petit paradis terrestre l'URSS sous Staline ! Vision honteusement déformée par le rapport Khrouchtchev, lors du XXe Congrès, encore une manipulation de la CIA ! Salauds de patrons américains suppôt de la ploutocratie apatride et de la racaille papiste !
On se demande bien pourquoi les USA n'ont pas déclaré la guerre à l'URSS...alliés au Reich, ça aurait été facile d'investir la Russie des soviets et d'exploiter les gigantesques gisements de matières premières ...curieux tout ça !
Donc ce sont les américains qui manipulaient h***** ...ils sont trop forts ! D'ailleurs ils ont profité de leur débarquement en France pour asservir l'hexagone, traitant les français comme des escalves et mettant en place des dictateurs à leur solde ...contraste saisissant avec l'action libératrice des forces soviétiques, qui ont traité avec amitié et mansuétude les pays libérés ...leur apportant les bienfaits du modèle stalinien, qui s'appuyait sur la prospérité et la liberté pour tous !
Tiens, ça me fait penser à la thèse de Thierry Meyssan sur les attentats du 11 septembre ...
Hado ? Ma voisine est très chiante ...tu crois que c'est un coup de la CIA ou du grand capital apatride pour m'emmerder ?
samedi 16 juin 2007 à 12:39
tietie007
Précisément les pays démocratiques (dit "bourgeois") ne sont pas des dictatures ...puisqu'elles laissent la liberté aux acteurs économiques de faire un peu ce qu'ils veulent, ceux-ci peuvent investir selon leur bon plaisir ...Le pouvoir politique décide des investissements financiers dans les pays où la liberté économique n'existe pas, comme dans les pays qui ont exproprié toutes les banques. Par exemple, tous les pays bossaient avec Saddam Hussein, lorsque il était au pouvoir, et pourtant, tout le monde savait qu'il était un dictateur impitoyable, notamment contre les kurdes et les chiites ! Et à l'époque, tous les pays du monde ont bossé avec le IIIe Reich, des USA à l'URSS ! Alors pourquoi accuser la cupidité cynique des ricains, et de l'autre côté l'attitude raisonnable, voire justifiée du pacte germano-soviétique ? Deux poids, deux mesures !
Le problème c'est que vous fonctionnez dans un "espace historique pur et parfait", où la fluidité des infos est parfaite et devrait nécessaire, et mécaniquement entraîner une action politique ...Le syndrome "Age of Empire" ou "Civilizisation".
Le problème c'est que vous fonctionnez dans un "espace historique pur et parfait", où la fluidité des infos est parfaite et devrait nécessaire, et mécaniquement entraîner une action politique ...Le syndrome "Age of Empire" ou "Civilizisation".
"les pays démocratiques ne sont pas des dictatures": cela se discute, par rapport à quel genre de dictature l'on parle!
Je vais laisser le soin à Hadora de faire le procès du capitalisme cynique et sans scrupule, qui arrive à peu près au même résultat que le capitalisme d'état (le communisme)!
Mais là, je veux parler du financement et de l'appui politique à une idéologie dès l'origine guerriére, totalitaire et raciste par ceux qui avaient (et ont) le véritable pouvoir mondial! A cela, je ne vois pas pourquoi je réfuterais en bloc, et tournerait en ridicule comme tu le fais, les thèses de ceux qui y voient une conspiration, dès lors qu'elle est fondé sur un grand nombre de faits et document indéniables comme ceux exposés par Antony Sutton!
Mais tu toujours tenter de m'expliquer que J.P. Morgan, T.W. Lamont, Les intérêts Rockefeller, General Electric Company, StandardOil, National City Banks, Chase and Manhattan Banks, Kuhn Loeb & Company, Henry Ford, etc..., avaient un rôle insignifiant dans la politique et l'économie mondiale de l'époque!
samedi 16 juin 2007 à 12:52
tietie007
Tiens, ça me fait penser à la thèse de Thierry Meyssan sur les attentats du 11 septembre ...
Hado ? Ma voisine est très chiante ...tu crois que c'est un coup de la CIA ou du grand capital apatride pour m'emmerder ?
Hado ? Ma voisine est très chiante ...tu crois que c'est un coup de la CIA ou du grand capital apatride pour m'emmerder ?
Tu peux aller dans la rubrique "débat d'actualité" et débattre du 11 septembre, il y a du monde qui t'attend! Tu pourras entre autre essayer de nous démontrer qu'un Boeing 737 s'est écrasé sur la facade du Pentagone!
Il est où l'avion?
samedi 16 juin 2007 à 13:00
paysan
Tu peux aller dans la rubrique "débat d'actualité" et débattre du 11 septembre, il y a du monde qui t'attend! Tu pourras entre autre essayer de nous démontrer qu'un Boeing 737 s'est écrasé sur la facade du Pentagone!
Il est où l'avion?
Il est où l'avion?
Pas la peine ...ça a été monté de toutes pièces par les frères Zucker et Jim Abraham, soudoyés par le grand capital américain, pour un film de propagande ! Un scandale ces américains ! Ils ont cru nous avoir ...mais la propagande de la clique hitléro-ploutocratique ne passera pas par moi ! Heureusement que Meyssan a déjoué ce complot de cette racaille capitalo-hitléro-pinocheto-bushiste !
samedi 16 juin 2007 à 13:06
paysan
"les pays démocratiques ne sont pas des dictatures": cela se discute, par rapport à quel genre de dictature l'on parle!
Je vais laisser le soin à Hadora de faire le procès du capitalisme cynique et sans scrupule, qui arrive à peu près au même résultat que le capitalisme d'état (le communisme)!
Mais là, je veux parler du financement et de l'appui politique à une idéologie dès l'origine guerriére, totalitaire et raciste par ceux qui avaient (et ont) le véritable pouvoir mondial! A cela, je ne vois pas pourquoi je réfuterais en bloc, et tournerait en ridicule comme tu le fais, les thèses de ceux qui y voient une conspiration, dès lors qu'elle est fondé sur un grand nombre de faits et document indéniables comme ceux exposés par Antony Sutton!
Mais tu toujours tenter de m'expliquer que J.P. Morgan, T.W. Lamont, Les intérêts Rockefeller, General Electric Company, StandardOil, National City Banks, Chase and Manhattan Banks, Kuhn Loeb & Company, Henry Ford, etc..., avaient un rôle insignifiant dans la politique et l'économie mondiale de l'époque!
Je vais laisser le soin à Hadora de faire le procès du capitalisme cynique et sans scrupule, qui arrive à peu près au même résultat que le capitalisme d'état (le communisme)!
Mais là, je veux parler du financement et de l'appui politique à une idéologie dès l'origine guerriére, totalitaire et raciste par ceux qui avaient (et ont) le véritable pouvoir mondial! A cela, je ne vois pas pourquoi je réfuterais en bloc, et tournerait en ridicule comme tu le fais, les thèses de ceux qui y voient une conspiration, dès lors qu'elle est fondé sur un grand nombre de faits et document indéniables comme ceux exposés par Antony Sutton!
Mais tu toujours tenter de m'expliquer que J.P. Morgan, T.W. Lamont, Les intérêts Rockefeller, General Electric Company, StandardOil, National City Banks, Chase and Manhattan Banks, Kuhn Loeb & Company, Henry Ford, etc..., avaient un rôle insignifiant dans la politique et l'économie mondiale de l'époque!
T'as raison ! Ils ont financé le bolchevisme et l'hitlérisme, et ont marionnettisé Staline et h***** ! Tous les acteurs historiques allemands, soviétiques, finlandais, français, anglais, belges, monégasques, moldaves, lettons, roumains, bulgares, et j'en passe étaient soumis à cette racaille capitaliste américaine, qui provoqué une guerre mondiale pour se remplir les poches ! Ils sont là ...encore et toujours ...ils nous manipulent ...damned !! Mais j'ai une arme qu'ils ne connaissent pas ...
samedi 16 juin 2007 à 13:17
tietie007
T'as raison ! Ils ont financé le bolchevisme et l'hitlérisme, et ont marionnettisé Staline et h***** ! Tous les acteurs historiques allemands, soviétiques, finlandais, français, anglais, belges, monégasques, moldaves, lettons, roumains, bulgares, et j'en passe étaient soumis à cette racaille capitaliste américaine, qui provoqué une guerre mondiale pour se remplir les poches ! Ils sont là ...encore et toujours ...ils nous manipulent ...damned !! Mais j'ai une arme qu'ils ne connaissent pas ...
Sacré titie, quand l'on a pas d'arguments à opposer à des faits réels et prouvés, l'on peut toujours tenter de ridiculiser son interlocuteur, ou faire des pirouettes ironiques, mais j'ai l'habitude ne t'inquiéte pas!
samedi 16 juin 2007 à 13:46
paysan
Sacré titie, quand l'on a pas d'arguments à opposer à des faits réels et prouvés, l'on peut toujours tenter de ridiculiser son interlocuteur, ou faire des pirouettes ironiques, mais j'ai l'habitude ne t'inquiéte pas!
Pourquoi ridiculiser ? Je ne me permettrais pas d'user de ce procédé sophistique avec des gens de bonne compagnie ! Bien que je sois un admirateur de Socrate, je ne manie l'ironie qu'avec parcimonie ...Cette immense manipulation américano-sioniste sur les attentats du 11 septembre 2001 est maintenant connue de tout le monde. Les faits sont prouvés ... Pas d'avion sur le Pentagone et, de plus, il n'y avait pas de juifs dans les deux tours lors des (faux) attentats du 11 septembre ...c'est ma voisine qui me l'a dit et elle sait de quoi elle parle cette brave femme ! Le patron du troquet où je vais boire mon café, certains matins, m'a confirmé l'info ...Donc mes sources sont fiables et c'est la "vraie " réalité, aucun doute !
Mais nous sommes HS, comme dirait Hadora, reprenons nos propos sur la conspiration de la racaille américano-hitléro-Fordo-Lindgberienne durant la seconde guerre mondiale !
samedi 16 juin 2007 à 14:25
La question est simple alors. Comment sont apparus les crédits et les devises dans un pays ruiné par la crise et les réparations? Qui étaient les créanciers de l'allemagne nazie?
samedi 16 juin 2007 à 14:41
paysan
Sacré titie, quand l'on a pas d'arguments à opposer à des faits réels et prouvés, l'on peut toujours tenter de ridiculiser son interlocuteur, ou faire des pirouettes ironiques, mais j'ai l'habitude ne t'inquiéte pas!
Parfaitement paysan c'est vrai que notre cher tietie aime utiliser ce genre de pirouette creux en arguments historiques
samedi 16 juin 2007 à 14:49
paysan
La question est simple alors. Comment sont apparus les crédits et les devises dans un pays ruiné par la crise et les réparations? Qui étaient les créanciers de l'allemagne nazie?
Il me semble que le planche à billet à beaucoup marché, que Schacht a trafiqué les comptes (les fameux bons MEFO, je cite de mémoire !), et que, de toute façon, dans une dictature, comme disait h*****, le meilleur atout pour contrôler les prix et donc l'inflation, c'était la Gestapo ! Sans compter la spoliation des biens juifs et le pillage de l'Europe, dont l'Autriche et la Tchécoslovaquie dès 1938! D'ailleurs l'état allemand était en banqueroute, en 1939, seul la guerre et une victoire sur la France pouvaient sauver les apparences !
Maintenant, qu'il y ait eu des entreprises américaines qui aient investi dans l'économie allemande, c'est clair ...mais comme les entreprises françaises, anglaises et j'en passe !
Je te retourne la question ...Comment un pays comme l'URSS, totalement arriéré en 1917, ruiné par la première guerre mondiale et encore plus par la guerre civile, jusqu'en 1920, a pu, dans les années 30, devenir une gigantesque usine d'armement puisqu'en 1941, avec 20 000 chars (dont le T-34 et le KV-1, les meilleurs chars de l'époque) elle en avait plus que toutes les armées au monde réunies ? Serait-ce avec l'appui du grand capital mondial ? Ou parce que ce brave Joseph a utilisé des méthodes légèrement coercitives et un peu autoritaires pour forger puis faire tourner sa nouvelle industrie d'armement ?
Par exemple, la Corée du Nord qui est un pays pas super-riche, a pu mettre au point un engin nucléaire ...et je ne pense pas que ce soit le grand capital américain ou Bill Gates qui financent le régime de Kim Jong Il. Enfin, je peux me tromper ...peut-être que W et Kim font tout ce cinéma pour faire marcher le business de l'armée !
samedi 16 juin 2007 à 15:07
Cite moi les entreprises françaises qui auraient investis massivement en Allemagne nazie (à part les trusts)!
Pour la suite, on est bien d'accord, les investisseurs ont apportés des capitaux à l'allemagne qu'elle était incapable de rembourser autrement que par la guerre et la spoliation. Mais qui étaient ces investisseurs? Sont-ils irresponsables?
L'Urss a bénéficié elle aussi de l'aide américaine et occidentale au cas ou tu ne le saurais pas: remboursé par l'or russe, les matiéres premiéres exploités sur le dos des paysans et des esclaves soviétiques. De plus, l'Urss comme la Corée du Nord étaient des pays d'économie autarcique et dirigée, coupés en partie du systéme financier international contrairement à l'Allemagne.
Ce message a été modifié par paysan - samedi 16 juin 2007 à 15:09.
Pour la suite, on est bien d'accord, les investisseurs ont apportés des capitaux à l'allemagne qu'elle était incapable de rembourser autrement que par la guerre et la spoliation. Mais qui étaient ces investisseurs? Sont-ils irresponsables?
L'Urss a bénéficié elle aussi de l'aide américaine et occidentale au cas ou tu ne le saurais pas: remboursé par l'or russe, les matiéres premiéres exploités sur le dos des paysans et des esclaves soviétiques. De plus, l'Urss comme la Corée du Nord étaient des pays d'économie autarcique et dirigée, coupés en partie du systéme financier international contrairement à l'Allemagne.
Ce message a été modifié par paysan - samedi 16 juin 2007 à 15:09.
samedi 16 juin 2007 à 15:44
Nous ne serons jamais d'accord car nous avons deux voire trois visions des rapports entre les acteurs économiques et politiques.
1) Hadora, a une vision marxiste de l'histoire (ce qui est tout à fait respectable !), c'est à dire que les acteurs politiques sont, mécaniquement, commandés par les acteurs économiques. Roosevelt n'est donc que l'expression politique de l'intérêt des trusts. Les acteurs évoluent dans un système pur et parfait où l'information circule totalement et qui prennent donc, des décisions volontairement réfléchies qui suivent leurs intérêts. La théorie marxiste sous-tend un déterminisme absolue des décisions politiques par les rapports économiques. Ce en quoi je ne suis pas entièrement d'accord, la réalité étant beaucoup plus complexe.
Un processus de décision peut aussi être pris en fonction d'éléments culturels ou idéologiques, comme l'a bien démontré Max Weber.
2) Si l'analyse marxienne est très intéressante, si elle peut être judicieuse dans certains cas et qu'elle peut expliquer certains phénomènes historiques (par exemple certains types de colonisation, comme la colonisation de l'AmSud par les espagnols), elle reste, malgré tout, bien trop mécaniste pour tout expliquer. Je suis plutôt un partisan de la thèse de Crozier, dans L'acteur et le système, où les acteurs ne disposent pas d'une information pure et parfaite, et ne sont pas totalement déterminés, à priori !
http://www.cnam.fr/lipsor/dso/articles/fic...zier_fried.html
A partir de ce constat, il est clair que par rapport à la description factuelle d'un phénomène, par exemple les participations financières de "trusts" industriels américains en Allemagne, et vice-verca, les participations majoritaires d'IG.Farben dans Standard Oil, on n'aura pas pas les mêmes conclusions.
Hadora ou toi, vous verrez dans ce phénomène, la nécessaire culpabilité du grand capital américain (qui mande le pouvoir éxécutif donc Roosevelt) dans le déclenchement de la seconde guerre mondiale, alors que moi j'y verrai un exemple de capitalisme financier classique qui ne détermine pas, automatiquement, une prise de position politique ou idéologique à priori selon le bon vieux principe "l'argent n'a pas d'odeur". Qu'Henry Ford ait des sympathies pour les nazis ne signifient pas, automatiquement, que le système soit pour les nazis. Ford est un acteur, certes puissant, mais qui va se confronter avec d'autres acteurs et avec le système. Cela ne signifie pas que Roosevelt, un autre acteur, déteste l'URSS et Uncle Joe ...d'ailleurs, si je me souviens bien, on a reproché au président américain d'avoir été trop "cool" avec Staline, et de lui avoir fait trop confiance, ce qui souligne que l'américain n'avait pas spécialement de la haine envers le soviétique !
Comme je l'ai déjà précisé, ce n'est pas parce que tous les grands pays occidentaux ont financé Saddam, que le dictateur irakien allait prendre ses ordres devant le G8 ! En clair, les acteurs ont toujours une marge de manoeuvre par rapport au système et un pouvoir de négociation. Et leurs actions ne sont pas absolument et mécaniquement déterminés par l'intérêt financier ou économique ! Par exemple, il n'y a pas plus anti-économique que l'extermination des juifs ...la spoliation de leurs biens ne compensant pas l'énorme bureaucratie affectée à cette tâche ! En 1944, par exemple, les convois de juifs sont prioritaires par rapport aux convois militaires ... alors que la situation militaire est calamiteuse pour l'allemagne, pour dire combien les motifs idéologiques étaitent ici supérieurs aux intérêts purement militaires ou économiques ! On a ici des actions qui sont prises non pas par un déterminisme économique quelconque mais par pure idéologie raciste.
Conclusion :
C'est pour cela que notre discussion tourne en rond et que nous n'avançons pas ! C'est évidemment impossible ! Notre théorie des acteurs n'est pas la même, donc au-delà des faits, que je ne conteste pas, nos conclusions ne pourront jamais se rejoindre.
A la limite, ça ne sert à rien de discuter !
1) Hadora, a une vision marxiste de l'histoire (ce qui est tout à fait respectable !), c'est à dire que les acteurs politiques sont, mécaniquement, commandés par les acteurs économiques. Roosevelt n'est donc que l'expression politique de l'intérêt des trusts. Les acteurs évoluent dans un système pur et parfait où l'information circule totalement et qui prennent donc, des décisions volontairement réfléchies qui suivent leurs intérêts. La théorie marxiste sous-tend un déterminisme absolue des décisions politiques par les rapports économiques. Ce en quoi je ne suis pas entièrement d'accord, la réalité étant beaucoup plus complexe.
Un processus de décision peut aussi être pris en fonction d'éléments culturels ou idéologiques, comme l'a bien démontré Max Weber.
2) Si l'analyse marxienne est très intéressante, si elle peut être judicieuse dans certains cas et qu'elle peut expliquer certains phénomènes historiques (par exemple certains types de colonisation, comme la colonisation de l'AmSud par les espagnols), elle reste, malgré tout, bien trop mécaniste pour tout expliquer. Je suis plutôt un partisan de la thèse de Crozier, dans L'acteur et le système, où les acteurs ne disposent pas d'une information pure et parfaite, et ne sont pas totalement déterminés, à priori !
http://www.cnam.fr/lipsor/dso/articles/fic...zier_fried.html
A partir de ce constat, il est clair que par rapport à la description factuelle d'un phénomène, par exemple les participations financières de "trusts" industriels américains en Allemagne, et vice-verca, les participations majoritaires d'IG.Farben dans Standard Oil, on n'aura pas pas les mêmes conclusions.
Hadora ou toi, vous verrez dans ce phénomène, la nécessaire culpabilité du grand capital américain (qui mande le pouvoir éxécutif donc Roosevelt) dans le déclenchement de la seconde guerre mondiale, alors que moi j'y verrai un exemple de capitalisme financier classique qui ne détermine pas, automatiquement, une prise de position politique ou idéologique à priori selon le bon vieux principe "l'argent n'a pas d'odeur". Qu'Henry Ford ait des sympathies pour les nazis ne signifient pas, automatiquement, que le système soit pour les nazis. Ford est un acteur, certes puissant, mais qui va se confronter avec d'autres acteurs et avec le système. Cela ne signifie pas que Roosevelt, un autre acteur, déteste l'URSS et Uncle Joe ...d'ailleurs, si je me souviens bien, on a reproché au président américain d'avoir été trop "cool" avec Staline, et de lui avoir fait trop confiance, ce qui souligne que l'américain n'avait pas spécialement de la haine envers le soviétique !
Comme je l'ai déjà précisé, ce n'est pas parce que tous les grands pays occidentaux ont financé Saddam, que le dictateur irakien allait prendre ses ordres devant le G8 ! En clair, les acteurs ont toujours une marge de manoeuvre par rapport au système et un pouvoir de négociation. Et leurs actions ne sont pas absolument et mécaniquement déterminés par l'intérêt financier ou économique ! Par exemple, il n'y a pas plus anti-économique que l'extermination des juifs ...la spoliation de leurs biens ne compensant pas l'énorme bureaucratie affectée à cette tâche ! En 1944, par exemple, les convois de juifs sont prioritaires par rapport aux convois militaires ... alors que la situation militaire est calamiteuse pour l'allemagne, pour dire combien les motifs idéologiques étaitent ici supérieurs aux intérêts purement militaires ou économiques ! On a ici des actions qui sont prises non pas par un déterminisme économique quelconque mais par pure idéologie raciste.
Conclusion :
C'est pour cela que notre discussion tourne en rond et que nous n'avançons pas ! C'est évidemment impossible ! Notre théorie des acteurs n'est pas la même, donc au-delà des faits, que je ne conteste pas, nos conclusions ne pourront jamais se rejoindre.
A la limite, ça ne sert à rien de discuter !
samedi 16 juin 2007 à 16:28
tietie007
Comme je l'ai déjà précisé, ce n'est pas parce que tous les grands pays occidentaux ont financé Saddam, que le dictateur irakien allait prendre ses ordres devant le G8 ! En clair, les acteurs ont toujours une marge de manoeuvre par rapport au système et un pouvoir de négociation. Et leurs actions ne sont pas absolument et mécaniquement déterminés par l'intérêt financier ou économique !
C'est pour cela que notre discussion tourne en rond et que nous n'avançons pas ! C'est évidemment impossible ! Notre théorie des acteurs n'est pas la même, donc au-delà des faits, que je ne conteste pas, nos conclusions ne pourront jamais se rejoindre.
A la limite, ça ne sert à rien de discuter !
C'est pour cela que notre discussion tourne en rond et que nous n'avançons pas ! C'est évidemment impossible ! Notre théorie des acteurs n'est pas la même, donc au-delà des faits, que je ne conteste pas, nos conclusions ne pourront jamais se rejoindre.
A la limite, ça ne sert à rien de discuter !
On peut comparer avec l'Irak si tu veux: la situation était complétement différente avec les ressources pétroliéres en cautionnement des investissements (pas de nécessité de guerre à priori) et ensuite lorsque Saddam a voulu jouer les grands: la riposte immédiate et l'embargo économique.
Et ta théorie des acteurs, elle serait valable si les financiers n'avaient aucun pouvoir politique, ce qui n'est bien évidemment pas le cas puisque leur puissance est énorme et qu'ils ont créés la Federal Reserve à laquelle est assujettie le budget de l'état!
samedi 16 juin 2007 à 16:45
paysan
On peut comparer avec l'Irak si tu veux: la situation était complétement différente avec les ressources pétroliéres en cautionnement des investissements (pas de nécessité de guerre à priori) et ensuite lorsque Saddam a voulu jouer les grands: la riposte immédiate et l'embargo économique.
Et ta théorie des acteurs, elle serait valable si les financiers n'avaient aucun pouvoir politique, ce qui n'est bien évidemment pas le cas puisque leur puissance est énorme et qu'ils ont créés la Federal Reserve à laquelle est assujettie le budget de l'état!
Et ta théorie des acteurs, elle serait valable si les financiers n'avaient aucun pouvoir politique, ce qui n'est bien évidemment pas le cas puisque leur puissance est énorme et qu'ils ont créés la Federal Reserve à laquelle est assujettie le budget de l'état!
Vision marxienne et mécaniste ! Je ne vais pas me répéter Paysan ! Les financiers sont certes puissants, et les logiques économiques prennent souvent le dessus sur les logiques humanitaires, mais la réalité est plus complexe ! Si les financiers avaient le pouvoir de partout, la France serait encore sous le règne du capitalisme de Manchester ...nous bosserions attachés à notre machine, vivrions dans les caves, et l'armée ou la police nous feraient trimer à coup de trique, comme en Chine ou dans beaucoup de pays du tiers-monde ! L'Ecole ne serait obligatoire jusqu'à 6 ans ! Ce serait plus rentable pour eux ! Il me semble que nous disposons d'une Sécu, en France ...et en allemagne, en suède, en Espagne, ils en ont une aussi ...Mais bon, peut-être qu'on m'a menti, et que lorsque je vais chez le médecin, quand je lui file ma carte vitale, en fait c'est mon compte bancaire que l'on crédite !
En fait, je n'ai jamais dit que les financiers n'avaient pas de pouvoir, j'arrive à nuancer, ce que tu as du mal à faire ...Le monde ne se divise pas, pour moi, entre le grand capital et les autres. Dans certains pays cela peut être le cas, comme en Russie par exemple, mais cette logique ne prévaut pas en Europe Occidentale, même si l'idéologie libérale progresse.
Je suis un républicain qui veut que le marché soit régulé par des règles et que certains secteurs vitaux comme l'Education, l'énergie, l'eau, la SNCF, la Poste, ne passent pas dans les mains du privé. Tout ce qui est excessif ne m'intéresse guère !
samedi 16 juin 2007 à 18:17
Je me casse la tête pour savoir quoi te répondre, parceque franchement c'est déroutant sur le sujet du nazisme réussir à parler que la Poste doit rester un service public faut le faire!
Qu'est-ce qui te fait peur? Que l'on sache qui a financé le nazisme et comment est organisé le systéme financier international?
Ce message a été modifié par paysan - samedi 16 juin 2007 à 18:20.
Qu'est-ce qui te fait peur? Que l'on sache qui a financé le nazisme et comment est organisé le systéme financier international?
Ce message a été modifié par paysan - samedi 16 juin 2007 à 18:20.
samedi 16 juin 2007 à 18:36
paysan
Je me casse la tête pour savoir quoi te répondre, parceque franchement c'est déroutant sur le sujet du nazisme réussir à parler que la Poste doit rester un service public faut le faire!
Qu'est-ce qui te fait peur? Que l'on sache qui a financé le nazisme et comment est organisé le systéme financier international?
Qu'est-ce qui te fait peur? Que l'on sache qui a financé le nazisme et comment est organisé le systéme financier international?
Peur de quoi ? Tu as une lecture marxiste moi pas ...Où est le problème ? Ca ne m'empêchera pas de dormir ! Je parlais de mes idées "politiques" pour que vous me situiez au niveau de l'échiquier politique, c'est tout ! Je suis un modéré en politique mais aussi dans mon analyse historique ! Entre le pôle marxisant et le pôle weberien, mon curseur se situe au milieu !
Libre à toi de penser que le monde de la finance dirige tout, je n'ai simplement pas la même analyse que toi ! Toujours se reporter à mon post sur les acteurs !
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