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Livenet > Forum > Histoire
jeudi 14 juin 2007 à 09:06
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tietie007
mercredi 13 juin 2007 à 21:56
Oui je connais cette thèse ...j'ai déjà ferraillé sur un autre forum à propos de cette théorie ...le gars en question me disait que c'était le lobby juif qui avait organisé la Shoah ... biggrin.gif Bref un gros délire ...les participations croisées entre IG.Farben, notamment, et des entreprises américaines, ne signifient nullement que des PDG ricains avec un gros cigare donnaient des ordres à h***** ...L'argent n'a pas d'odeur, et les marchands d'armes font toujours des bonnes affaires avec les guerres



Sans aller jusqu'à dire que "le lobby juif a organisé la Shoah" , on peut affirmer cependant à coup sûr que la haute bourgeoisie financière internationale (comprenant des personnalités juives) a logiquement appuyé h***** pour défendre leurs intérêts et réaliser du profit en apportant les crédits indispensables au réarmement et au développement économique du Reich.
Pour ces gens de Wall Street cyniques et sans scrupules, la politique antisémite d'h***** qui persécutait les petits boutiquier de Varsovie ne les touchaient nullement!
Et bien qu'il soit difficile d'en apporter des preuves, la thèse d'un complot mondialiste n'est nullement à exclure! ( les chefs nazis faisant partis à l'origine de la Société de Thulé: branche germanique de ces sociétés secrètes par exemple)



Ce message a été modifié par paysan - jeudi 14 juin 2007 à 09:07.
jeudi 14 juin 2007 à 15:09
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paysan
jeudi 14 juin 2007 à 09:06
Sans aller jusqu'à dire que "le lobby juif a organisé la Shoah" , on peut affirmer cependant à coup sûr que la haute bourgeoisie financière internationale (comprenant des personnalités juives) a logiquement appuyé h***** pour défendre leurs intérêts et réaliser du profit en apportant les crédits indispensables au réarmement et au développement économique du Reich.
Pour ces gens de Wall Street cyniques et sans scrupules, la politique antisémite d'h***** qui persécutait les petits boutiquier de Varsovie ne les touchaient nullement!
Et bien qu'il soit difficile d'en apporter des preuves, la thèse d'un complot mondialiste n'est nullement à exclure! ( les chefs nazis faisant partis à l'origine de la Société de Thulé: branche germanique de ces sociétés secrètes par exemple)




La thèse du complot mondial, initié par les ploutocrates de la City ou de Wall Street, par le lobby juif et par les capitalistes de tous les pays, a encore des beaux jours devant lui ...le dernier livre de Thierry Meyssan le prouve ...encore une fois !

jeudi 14 juin 2007 à 15:21
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Et alors ...ça prouve quoi ? Staline et Ribbentrop ont bu de la vodka ensemble à Moscou ...ce n'est pas parce que quelques patrons américains étaient pro-nazis que tous les américains l'étaient ...je te signale que les USA, très rapidement, ont pris partie pour l'angleterre, au cours de la seconde guerre mondiale, et cela, dès 1940 ! Pour un grand capital américain germanophile, c'est assez curieux quand même ...à croire que Roosevelt n'était pas manipulé par les patrons américains !
Ta méthode est assez douteuse ...Tu prends quelques faits épars ...Ford qui sable le champagne à la victoire des nazis, et tu subodores que tous les patrons américains sont pour la victoire des nazis ...toujours ta capacité à nuancer ...
jeudi 14 juin 2007 à 17:40
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tietie007
jeudi 14 juin 2007 à 15:09
je te signale que les USA, très rapidement, ont pris partie pour l'angleterre, au cours de la seconde guerre mondiale, et cela, dès 1940 ! Pour un grand capital américain germanophile, c'est assez curieux quand même ...à croire que Roosevelt n'était pas manipulé par les patrons américains !



Pour l'anecdote, les USA n'ont jamais déclaré la guerre à l'Allemagne...
jeudi 14 juin 2007 à 18:48
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Hadora
jeudi 14 juin 2007 à 17:40
Pour l'anecdote, les USA n'ont jamais déclaré la guerre à l'Allemagne...




Je ne vais pas te faire l'affront de te sortir toutes les mesures qu'ont pris les USA en 40 et 41 en prévision du futur conflit avec l'allemagne ...ton anti-américanisme primaire t'aveugle ...que je sache les USA n'ont jamais été allié avec h***** ...les soviétiques oui !! Ca faisait longtemps que je n'étais pas tombé sur un spécimen comme toi ...édifiant ...

jeudi 14 juin 2007 à 18:55
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Les US n'avait il pas envoyé des volontaires pour combattre avec les anglais, n'ont il pas contorsionner la loi pour envoyé des armes par le biais de la loi prét-bail ou n'ont il pas fait de collecte d'arme auprés de la population pour armés les anglais?
jeudi 14 juin 2007 à 19:04
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Hadora
jeudi 14 juin 2007 à 17:40
Pour l'anecdote, les USA n'ont jamais déclaré la guerre à l'Allemagne...




Tiens ...ça te rafraîchira ta mémoire ...sélective :

Le 9 février 1940, Roosevelt envoie son sous-secrétaire d'Etat en mission en Europe. Summer Welles est un diplomate professionnel, adjoint de Cordell Hull. Les objectifs de sa mission sont de rencontrer les belligérants pour oeuvrer au retour de la paix. Le 25 février, il rencontre le Comte Ciano, à Rome, qui lui fait part de son antipathie envers les allemands, puis le Duce le reçoit. Mussolini est persuadé que les allemands vont vaincre et il tient à rester à côté d'eux. Cette différence d'appréciation entre le dictateur italien et son gendre se creusera au fil des années, jusqu'au dénouement tragique du procès de Vérone. Le 1er Mars, Welles est reçu par Ribbentrop, à Berlin, l'entrevue est fort décevante. h***** le lendemain, Goering et Hess le persuaderont que l'allemagne est décidée à aller jusqu'au bout.A Paris, Daladier est prêt à faire des concessions à l'Italie, nouvelle preuve de la faiblesse française. Du 11 au 13 mars, il rencontre des britanniques combatifs qui sont persuadés que rien ne pourra changer avec les nazis au pouvoir.
Le 28 mars, il retourne aux USA très pessimiste. Pour lui, la paix n'est plus possible en Europe, et le destin du continent est aux mains du sort des armes. Les derniers espoirs pacifiques de Roosevelt s'envole !


Le 20 juillet, le Congrès des Etats Unis adopte une loi qui instaure une défense navale fondée sur l'existence de deux flottes, la flotte de l'Atlantique et la flotte du Pacifique, ce qui suppose un accroissement considérable du budget de la Marine : 4 milliards de plus pour un tonnage supplémentaire de 70%. 200 navires de guerre sont prévus !!
Les Etats Unis tout en restant en dehors du conflit, prépare la guerre !

Le 30 juillet, par la déclaration de la Havane, les républiques américaines refusent les transferts de souveraineté qui affecteraient les colonies européennes du Nouveau Monde. Les USA font approuver par les pays américains leur décision prise par le Congrès, le 16 juin 1940, dite résolution Pittman, sur la pérennité de la doctine Monroe. En résumé, le Congrès avertissait l'allemagne et l'italie qu'aucun transfert de souveraineté ne serait toléré sur le continent américain (exemple, la Guyane française annexée par l'allemagne ...). Mais des pays comme l'Argentine ou le Brésil tentent de résister aux USA.

Le 16 septembre 1940, les Etats Unis adoptent une loi sur le service militaire sélectif. Par deux fois dans le passé ils ont fait appel aux conscrits, lors de la Guerre de Secession et durant la 1ere guerre mondiale. Mais jamais en tant de paix avaient-ils mis sur pied un service militaire obligatoire ! Roosevelt, avec l'appui des militaires, du comité White et du Century Group, est passé outre l'opposition des isolationnistes.


Le 15 octobre 1940, le film de Chaplin, Le Dictateur sort dans les salles américaines. Premier film hollywoodien ouvertement anti-fasciste, le long-métrage sera accueilli fraîchement, les critiques accusant Chaplin de faire de la propagande anti-isolationnisme !
Cette critique tardive des Etats fascistes souligne la totale indifférence d'Hollywood sur la montée des fascismes en Europe. Même certains patrons de grands studios, pourtant juif, comme Louis B.Mayer, n'attaquèrent pas vraiment la politique antisémite d'un h*****, et se contentèrent d'affirmer qu'Hollywood était là avant tout pour distraire les gens ! Par la suite, notamment après l'entrée en guerre des USA, l'industrie cinématographique se mettra au service de la guerre.

Le 17 décembre 1940, Roosevelt fait un pas de plus vers la co-belligérance. Dans une conférence de presse, il annonce la loi sur le prêt-bail. La loi Johnson, votée en 1934, interdit de prêter de l'argent aux nations qui n'ont pas remboursé leurs dettes de guerre, ce qui est le cas de la Grande-Bretagne ! Roosevelt va utiliser une métaphore ingénieuse pour convaincre le Congrès.
"Lorsque votre voisin est victime d'un incendie, explique-t-il, vous lui prêtez tout de suite votre tuyau d'arrosage sans imposer la moindre condition. Vous ne cherchez pas à le lui vendre. Quand il a fini de s'en servir, il vous le rend".
Roosevelt ajoutera, le 29 décembre, dans une autre conférence de presse :
"Nous devons être le grand arsenal de la démocratie !"


Le 20 décembre, création aux USA de l'Office of Production Management, sous la direction de William S.Knudsen. Ce service coordonnera la production économique et assurera les livraisons des marchandises américaines aux ennemis de l'Axe. Les allemands considèreront cette création comme "une agression morale".

Du 29 janvier au 29 mars 1941, des conversations secrètes ont lieu à Washington entre les représentants de l'état-major américain et les représentants de l'état-major britannique. Ces conversations portent un nom de code : ABC-1.
L'objectif de ces réunions est de préparer la possible future entrée en guerre des USA au côté des anglais contre l'allemagne hitlérienne
. De dégager les grandes lignes militaires et économiques pour abattre l'hydre nazie. La discussion se déroule au niveau des experts, pas des politiques. La ligne "Germany first" prend son visage dans ces discussions, même si l'impérialisme japonais ne laisse rien présage de bon en Asie.
L'accord ABC-1,du 27 Mars, consacre l'orientation stratégique prise par les USA, et souligne, que les USA sont déjà virtuellement en co-belligérance ! Les discussions se poursuivront à Singapour avec la participation des néerlandais.

Le 26 février 1941, signature des accords Murphy-Weygand. Robert Murphy est un diplomate américain en poste à Paris depuis le début des années 30. En décembre 1940, l'américain est nommé consul général à Alger. L'afrique du nord française préoccupe beaucoup les américains. Lors de l'année 1940, Murphy avait déjà noué des contacts en afrique du nord, il avait rencontré Weygand, qui le 9 septembre 1940, avait été nommé délégué général du gouvernement de Vichy en Afrique française. Roosevelt tient à suivre de près le sort de la flotte française et de l'Empire, les deux seuls atouts d'une France vaincue. De plus, il craint que les allemands ne s'emparent de Dakar, capitale de l'AOF, qui dispose d'un port capable de servir de base de lancement pour une hypothétique attaque du continent américain. D'ailleurs le Président américain a nommé, en janvier 1941, comme ambassadeur américain auprès du gouvernement de Vichy, l'amiral Leahy, une vieille connaissance du Maréchal.

Le 11 mars 1941, les américains font un pas de plus vers la cobelligérance, en adoptant la loi Prêt-bail. Cette loi autorise le Président "à vendre, transmettre, échanger, louer, prêter ou céder de toute autre manière (...) des matériels de défense à tout pays dont la défense semble au président vitale pour la défense des Etats-Unis."
Les isolationnistes s'enflamment, et le comité America First se lance dans une campagne virulente contre Roosevelt.

Les Etats-Unis s'engagent un peu plus à la périphérie du conflit.
Le 9 avril, un accord est signé entre les USA et le Danemark au sujet du Groenland. Dans le cadre de la bataille de l'Atlantique, le président Roosevelt promet de défendre le Groenland contre toute agression. En contrepartie, les américains pourront y construire et entretenir des installations navales, radiophoniques et aériennes, les bases de Thulé et Angmagssalik. En fait le Groenland est une position stratégique entre l'Angleterre et le continent américain

Sans compter le fait que les américains vont aussi escorter les convois britanniques alors qu'ils ne sont pas encore en guerre avec l'allemagne ...

Mais bon, tu vas me dire certainement que tout ça est faux, que je suis manipulé par le Grand Capital et que les USA voulaient en fait s'allier avec h***** ! siffle.gif



jeudi 14 juin 2007 à 20:09
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tietie007
jeudi 14 juin 2007 à 15:09
La thèse du complot mondial, initié par les ploutocrates de la City ou de Wall Street, par le lobby juif et par les capitalistes de tous les pays, a encore des beaux jours devant lui ...le dernier livre de Thierry Meyssan le prouve ...encore une fois !



Toi, tu balaie tout d'un revers de main, et tu fais partie de ceux qui ont vu un boeing s'écrasser sur la façade du pentagone, bien sûr?
jeudi 14 juin 2007 à 20:20
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tietie007
jeudi 14 juin 2007 à 15:09
ton anti-américanisme primaire t'aveugle ...




De quel droit tu me traites "d'anti-américainisme" ? alors le fait que je souligne la non déclaration de guerre des USA contre l'Allemagne fait que je suis "anti-américain" mais quelle débilité !

Je ne suis pas anti-américain bien au contraire, je n'ai aucune haine contre le peuple américain et la culture de ce pays.
jeudi 14 juin 2007 à 20:42
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tietie007
jeudi 14 juin 2007 à 15:09
Je ne vais pas te faire l'affront de te sortir toutes les mesures qu'ont pris les USA en 40 et 41 en prévision du futur conflit avec l'allemagne ...ton anti-américanisme primaire t'aveugle ...que je sache les USA n'ont jamais été allié avec h***** ...les soviétiques oui !! Ca faisait longtemps que je n'étais pas tombé sur un spécimen comme toi ...édifiant ...



Le gouvernement des Usa n'était peut-être pas officiellement l'allié de l'Allemagne nazie, mais il laissait ses trusts multinationaux continuer à faire des affaires à l'instar de grand papa Bush et des actionnaires de Ford et de General Motors:
"Il y a près de soixante ans, les GIs américains qui se battaient en Europe contre les troupes d’h***** eurent la surprise de découvrir que les militaires allemands conduisaient des camions Ford. S’ils avaient porté leurs regards vers le ciel, ils auraient pu voir voler les avions nazis construits par Opel, une filiale de General Motors (GM). En 1939, les filières allemandes de General Motors et Ford approvisionnaient 70% du marché allemand de voitures. Les filiales allemandes de ces deux géants de l’automobile ont aussi fabriqué du matériel militaire pour les armées de l’Etat fasciste. Des recherches historiques ont établi que certains des dirigeants de ces deux firmes collaborèrent à la conversion en industries militaires des usines Ford et GM d’Allemagne et des zones occupées de France et de Pologne."
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jeudi 14 juin 2007 à 20:46
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Pour une fois paysan nous sommes d'accord, c'est bon de le souligne vu que c'est si rare... smile.gif
jeudi 14 juin 2007 à 20:49
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Hadora
jeudi 14 juin 2007 à 17:40
Pour une fois paysan nous sommes d'accord, c'est bon de le souligne vu que c'est si rare... smile.gif



Non, ce n'est pas si rare, sur la Yougoslavie par exemple, nous avions à peu près la même analyse!
jeudi 14 juin 2007 à 21:33
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Hadora
jeudi 14 juin 2007 à 17:40
De quel droit tu me traites "d'anti-américainisme" ? alors le fait que je souligne la non déclaration de guerre des USA contre l'Allemagne fait que je suis "anti-américain" mais quelle débilité !

Je ne suis pas anti-américain bien au contraire, je n'ai aucune haine contre le peuple américain et la culture de ce pays.




Tu me traites bien de collabo ...y'a que toi pour te permettre ça ...dans la majorité des forums, tu aurais été banni ...mais bon, ici c'est toi qui décide ! siffle.gif

jeudi 14 juin 2007 à 21:42
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tietie007
jeudi 14 juin 2007 à 15:09
Tu me traites bien de collabo ...y'a que toi pour te permettre ça ...dans la majorité des forums, tu aurais été banni ...mais bon, ici c'est toi qui décide ! siffle.gif



de"collabo" ? je ne t'ai jamais appelé de la sorte, tu délires... et je ne vois pas pourquoi je saurais banni vu que je respecte la charte, tu as une drole d'idée de la modération.
jeudi 14 juin 2007 à 21:42
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paysan
jeudi 14 juin 2007 à 09:06
Le gouvernement des Usa n'était peut-être pas officiellement l'allié de l'Allemagne nazie, mais il laissait ses trusts multinationaux continuer à faire des affaires à l'instar de grand papa Bush et des actionnaires de Ford et de General Motors:
"Il y a près de soixante ans, les GIs américains qui se battaient en Europe contre les troupes d’h***** eurent la surprise de découvrir que les militaires allemands conduisaient des camions Ford. S’ils avaient porté leurs regards vers le ciel, ils auraient pu voir voler les avions nazis construits par Opel, une filiale de General Motors (GM). En 1939, les filières allemandes de General Motors et Ford approvisionnaient 70% du marché allemand de voitures. Les filiales allemandes de ces deux géants de l’automobile ont aussi fabriqué du matériel militaire pour les armées de l’Etat fasciste. Des recherches historiques ont établi que certains des dirigeants de ces deux firmes collaborèrent à la conversion en industries militaires des usines Ford et GM d’Allemagne et des zones occupées de France et de Pologne."
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Et alors ? Ca prouve que Roosevelt voulait la guerre ? Tout le monde a vendu du matos aux nazis ...Renault a produit pour la Wehrmacht aussi ! Les soviétiques, jusqu'en 41 ont largement ravitaillé l'allemagne !
Le 11 février 1940, un accord économique germano-russe est signé.Déjà, entre 1939 et 1940, les importations en provenance d'URSS ont été multipliées par 13. La majorité des exportations russes vont se diriger vers le Reich, en 1940.
- 50% des phosphates russes.
- 62% du chrome.
- 40% du manganèse.
- 75% des huiles minérales.
- 66% du coton.
- 77% de l'amiante.
(ces chiffres sont tirés du livre d'André Kaspi, La deuxième guerre mondiale, 1980, ed complexe.)

Je devrais en déduire, aussi, que Staline voulait la victoire d'h***** ? Comme si les marchands n'étaient qu'aux USA ...
Je suis confondu par votre angélisme ...Si certains industriels américains ont fait des affaires avec les nazis, ce ne sont pas les seuls ! Regardez au-dessus mon topic sur la politique européenne, en 40 et 41, on ne peut pas dire qu'elle était germanophile !
jeudi 14 juin 2007 à 21:45
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Hadora
jeudi 14 juin 2007 à 17:40
de"collabo" ? je ne t'ai jamais appelé de la sorte, tu délires... et je ne vois pas pourquoi je saurais banni vu que je respecte la charte, tu as une drole d'idée de la modération.




Comparez mes propos à un mauvais article de "Je suis partout" ça veut dire quoi ? Arrête de faire le naïf, tu as des comparaisons malsaines, preuve, encore une fois, d'un manichéisme certain ! Si on n'est pas léniniste, comme toi, on doit être social-fasciste ? Tu as du être élevé selon la ligne "classe contre classe" ...

jeudi 14 juin 2007 à 21:56
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On est HS mais les USA voulaient la guerre de toute facon notamment pour relancer leur économie touchée par la grande crise des années 1930, d'ailleurs l'attaque non surprise de Pearl Harbor ne fut que le motif trouvé...
jeudi 14 juin 2007 à 22:01
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Mouais, chaque fois que ça t'arrange, tu me sors ...on est HS ...par contre, toi, les HS tu les enfiles comme des perles ! Tu traites les gens d'épigone de "Je suis partout", et tu évites de te justifier en évoquant le HS ! Sacré Hado, un sophiste en puissance ! Je t'aurais bien vu chargé de l'idéologie, sous Brejnev, comme adjoint de Souslov !
jeudi 14 juin 2007 à 22:06
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tietie007
jeudi 14 juin 2007 à 15:09
Sacré Hado, un sophiste en puissance ! Je t'aurais bien vu chargé de l'idéologie, sous Brejnev, comme adjoint de Souslov !



Nan j'aurais préféré sous Lenine voir Staline... on est HS original.gif
jeudi 14 juin 2007 à 23:19
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tietie007
jeudi 14 juin 2007 à 15:09
Et alors ? Ca prouve que Roosevelt voulait la guerre ? Tout le monde a vendu du matos aux nazis ...Renault a produit pour la Wehrmacht aussi ! Les soviétiques, jusqu'en 41 ont largement ravitaillé l'allemagne !
Le 11 février 1940, un accord économique germano-russe est signé.Déjà, entre 1939 et 1940, les importations en provenance d'URSS ont été multipliées par 13.Je suis confondu par votre angélisme ...Si certains industriels américains ont fait des affaires avec les nazis, ce ne sont pas les seuls ! Regardez au-dessus mon topic sur la politique européenne, en 40 et 41, on ne peut pas dire qu'elle était germanophile !



Tu ne te pose pas la question de qui financait l'économie nazie? Alors que le pays est ruiné dans les années 20, il y a bien fallu qu'h***** trouve des capitaux pour ses grands projets!
Qui étaient déjà les créancier et les préteurs de l'économie mondiale de l'époque: les financier américains bien sûr (Morgan Rockfeller et cie!) et si ils prétaient, c'est qu'ils étaient sûrs d'une manière ou d'une autre de faire des profits!
Pour Renault, on rappelera que la France avait subi une humiliante défaite en 1940 et que des millions de prisonniers étaient en gage de la bonne docilité française après l'armistice! (Et les cocos ont trouvé en M.Renault un parfait bouc émissaire en 1945 pour se racheter une virginité)
Pour les soviétiques, je suis le premier à rappeler qu'ils ont collaborés avec l'Allemagne depuis le début des années 20, puis avec h***** sans scrupules, il faut le dire en effet!

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