Nazisme

Ah bon ? Pourquoi ? Moi j'aurais dit du christianisme modéré

Elle n'est pas non plus dans le nazisme : la sélection que menaient les nazis n'avaient rien de naturelle...

Les nazis ont bien dit agir "au nom du seigneur", et on bien accusé les juifs de souiller l'oeuvre du tout puissant non ?

D'ailleurs, les mesures contre les juifs prisent par les autorités nazis, ne font que copier celle prisent par l'Eglise catholique, plusieurs siècles avant l'avenement du national-socialisme. Hillberg dans son livre "La destruction des Juifs d'Europe" fait un parallèle saisissant entre les mesures anti-juives chrétiennes et national-socialistes.

franchement, je susi désolé ca ca me choque! dire que le nazisme c'est du christianisme modéré non mais faut arreter le délire!

certes c'est une dérive extrême qui part de la pensée de beaucoup de chrétien autrefois comme quoi c'est à cause des juifs que le Christ a été crucifié. Je n'adhère pas du tout à cette pensée je précise! encore heureux! Mais de là à dire que le christianisme c'est pire que le nazisme, car c'est ce qui est sous entendu là, faut arrêter de sortir des choses comme ca sans réfléchir....

Pendant des siècles le Juif a été soumis à des injustices, en France comme dans d'autres pays européens. Il ne faut pas oublier que Philippe Auguste et son petit fils Saint Louis n'ont pas été très tendres vis à vis d'eux (à noter que Philippe Auguste s'en est plus ou moins repenti à la fin de sa vie). Cela vient de la pensée juste au dessus.
Le nazisme est une dérive de cette pensée en quelque sorte. je pense, mais il faudrait plus développer la question.

Ensuite, pourquoi toujours cracher sur la chrétienté? OUI les chrétiens ont été des barbares, au temps des croisades, de l'inquisition, etc, MAIS arretons de cracher sur eux! évidemmen ca fait chic de cataloguer tous les chrétiens comme des gens pas ouverts! mais qui fait des actes terroristes maintenant? je ne blame pas une religion en particulier, mais des groupuscule! il y a des intégrismes partout, qu'ils soient catholiques, protestants, orthodoxe, juifs, musulmans ou autre!
En temps que catholique (et pas spécialement fermé puisque gay, oui oui les catholiques gay existent! suffit de se dire qu'on suit pas tous betement comme des moutons ce que dit le pape! ni n'approuvons d'ailleurs!) je me sens vraiment insulté! si le nazisme est un christianisme modéré je suis n**i?

Le nazisme n'est pas plus darwiniste que chrétien comme l'a dit Grenouille Verte les nazis disaient également agir au nom du tout puissant, ça ne fait pas pour autant du nazisme un christianisme intégriste!
Non les nazis ont fait la même erreure que certains font encore aujourd'hui, ils ont appliqué des mécanismes naturelles aux affaires humaines, c'est à dire à la société, le "darwinisme social" qui existe toujours aujourd'hui, est l'exemple même de cette confusion!
De toute façon le racisme y compris le racisme "scientifique" n'a pas besoin de Darwin, il existait déjà bien avant!
Comme l'a dit l'évolutionniste Stephen Jay Gould dans son livre "Les quatres antilopes de l'apocalypse": Que peut-il y avoir de plus contraire à la sélection naturelle et à l'évolution que l'extermination programmée de millions d'êtres humains?! (Là j'emploie mes mots je n'ai plus le livre avec moi, mais c'est bien le sens de la phrase de Gould)!
Qu'on laisse le darwinisme là où est sa place c'est à dire en biologie et non pas dans les affaire sociales et culturelles!

Ce message a été modifié par uno - Sunday 20 May 2007 à 14:03.

Il ne faut pas confondre antisémitisme et antijudaïsme ! L'Eglise est antijudaïque par vraiment antisémite.
Certes, les juifs considérés comme un peuple "déïcide" a toujours été persécuté par les catholiques. Le "ghetto" pour les parquer, le signe distinctif pour les marquer (sous Saint Louis, il me semble), mais globalement, il n'y a jamais eu de la part de l'Eglise la volonté d'exterminer le peuple juif ...elle réservait ce traitement plutôt aux hérétiques !
La grande expulsion des juif d'Espagne, à l'époque d'Isabelle la Catholique n'était pas synonyme d'extermination, surtout que les juifs pouvaient rester en se convertissant au catholicisme.
Donc évitons les anachronismes ! Que l'antijudaïsme chrétien ait alimenté un antisémitisme radical, c'est fort probable, mais il faut éviter de tomber dans la caricature.

Actuellement, quand un enfant va à l'école, quand on lui parle de l'histoire de la Grèce antique, ou quand on lui enseigne la philosophie de la Grèce antique, on passe sous silence une grande partie des penseurs de cette époque.

Pourquoi ?
Tout simplement car l'Eglise a impitoyablement détruit, pourchassé, éradiqué les écrit des grands philosophes de l'Epoque.
Prennons par exemple Démocrite, un grand philosophe grec, ses concitoyens érigèrent même des statues à son effigie pour le remercier, prour le progrès philosophique qu'il apportat.
Pourtant, on ne parle presque pas de ce grand philosophe qui avait intuité le concept d'atome. Pourquoi ? Car il ne nous reste presque rien de sa pensée, rare sont les livres de Démocrite qui survécurent au christianisme.

Donc oui, on peut critiquer actuellement cette religion car on subit encore actuellement les conséquences néfastes du christianisme.

Je te signale, Grenouille, que les conséquences néfastes du christianime c'est aussi la démocratie dans laquelle nous vivons ! Le "libre-arbitre" vient des jésuites et la séparation des Eglises et de l'Etat est déjà implicite dans le christianime, avec Saint Augustin et sa "Cité de Dieu"...Ne faisons pas d'anachronismes ...les moeurs moyen-âgeuses étaient ce qu'elles étaient, et l'Eglise a massacré et brûlé, mais comme les autres institutions de l'époque ! Paradoxalement, l'Eglise a plutôt pacifié les moeurs d'une société moyen-ageuse très violente, où la guerre était omniprésente ...la fameuse "trêve de Dieu", le dimanche, allait dans ce sens !
Et puis l'Eglise a aussi évolué, je pense notamment au ralliement à la République et à Vatican II.

Je ne parlais pas des mesures visant l'extermination mais la législation anti-juives, c'est un fait, les nazis ont calqué celle de l'Eglise catholique

Oui, mais de l'Eglise il y a 500 ans ! Ce qui illustre, d'ailleurs, l'esprit assez moyen-âgeux des nazis ...
Les nazis ont recyclé l'antijudaïsme chrétien dans un antisémitisme radical. Un Pétain, par exemple, n'est pas vraiment un antisémite, il a les préjugés de son époque et son attitude envers les juifs relèvent plutôt de l'antijudaïsme chrétien.

Dois-je rappeler que le christianisme n'est pas du tout, mais alors pas du tout à l'origine de la démocratie ?
Que das le Quod Aliquentum, le pape de l'époque n'a pas cessé de vomir sur les valeurs déocratiques ? Qu'il a condamné les droits de l'homme dès qu'ils ont été écrits ?

Cesse-donc de réécrire l'histoire et regarde un peu les choses en face : les contre-révolutionnaires, pour une bonne partie (notamment le célèbres vendéens) ont lutté au nom de Dieu contre les républicains (excommuniés en partie).

Toujours est-il qu'on subit encore aujourd'hui les conséquences de ces méfaits.

Comme je le disais plus haut, on doit aussi supporter les actes du christianisme en matière de censure (on a recensé dans un sujet plus d'une centaine de tentatives de censure, notamment en Europe), de propagation du Sida, de révisionnisme (voir les propos de Benoit XVI en Amérique du Sud), d'homophobie, de lutte contre les droits des femmes (notamment IVG, récemment les médecins qui ont pratiquée une IVG sur une fille de 11 ans violée par son beau père ont été excommuniés latae sentencia comme l'a rappelé le pape).

L'attitude de l'Eglise catholique envers les Juifs n'a pas beaucoup évolué en 500 ans...

http://www.comlive.net/sujet-106334.html

L'Eglise, en effet, a été longtemps l'ennemi de la République ...mais les valeurs chrétiennes préfigurent les valeurs démocratiques et la séparation de l'Eglise et de l'Etat ! Paradoxalement, le message chrétien contient en lui les éléments de la modernité future. Les Jésuites qui inventent le "libre-arbitre", le message augustinien sur la distinction entre la cité de Dieu et la cité des Hommes, qui préfigure la laïcité, bref, le message chrétien est porteur de la révolution modernisatrice, contre l'Eglise !
Aujourd'hui, l'Eglise a perdu son poids dans la société française et les édifices religieux sont vides !
Mais les sociétés dans lesquelles nous vivons, en Occident, sont les filles de la religion qui ont structuré le champ public durant plus d'un millénaire !

Il me semble qu'on ne massacre plus les hérétiques et qu'on ne torture plus les apostats ...L'Eglise me semble quand même un peu plus oecuménique ! Enfin je connais tellement peu de cathos pratiquants que mon seul rapport à l'Eglise Catholique ce sont les édifices religieux que je visite de temps en temps quand je voyage. D'ailleurs j'ai été saisi, à Venise, dans l'Eglise des Frari, un sombre jour de février, sous la neige ...j'avais l'impression de remonter dans le temps ...

L'Eglise n'est pas la seule institution à avoir fait preuve de mansuétude envers le nazisme ! Comme le patronat allemand, au début, ou le gouvernement anglais d'un Chamberlain, par exemple, la violence du discours n**i était largement compensée par l'anticommunisme du NSDAP ! La peur du bolchevique était plus forte que tout ...et beaucoup se sont dits qu'h***** ferait l'affaire pour lutter contre le bolchevisme ...et que ce petit "caporal bohêmien" serait facile à marionnettiser ...
Mais bon, dans encyclique Mit Brennender Sorge, du 14 Mars 1937, Pie XI condamnera le nazisme et 2 ans plus tard, son successeur Pie XII, dénoncera l'engrenage de la guerre dans son encyclique Sumi Pontificatus, le 20 octobre 1939.
Donc si on a mis en valeur les attitudes ambigues de l'Eglise face au nazisme, l'institution a clairement condamné les nazis !