Nazisme

oui mais je parle justement de la mise en place du plan d'extermination du peuple juif, a t-on quelque chose de formel précédant ce document qui marque clairement la mise en place de la solution finale ?

Le Maréchal du Reich de la Grande Allemagne, Berlin, le 31 juillet 1941

Délégué du Plan de quatre ans - Président du Conseil des ministres pour la défense du Reich

À l’attention du

Chef de la Police de Sécurité et du SD

SS-Gruppenführer H e y d r i c h

En complément de la tâche qui vous a déjà été confiée par l’arrêté du 24 janvier 1939 de résoudre la question juive par le moyen de la migration ou de l’évacuation de la façon la plus avantageuse ; je vous charge, étant donné les conditions actuelles, d’effectuer tous les préparatifs de nature organisationnelle, pratique et matérielle en vue d’une solution globale de la question juive dans la sphère d’influence allemande en Europe.

Dans la mesure où les compétences d’autres autorités centrales sont concernées, elles doivent être impliquées.

En outre, je vous charge de me soumettre dans les plus brefs délais un plan d’ensemble des mesures préliminaires de nature organisationnelle, pratique et matérielle nécessaires à l’exécution de la solution finale de la question juive telle qu’elle est envisagée.

[Signé :] Göring

Le nazisme est considéré, du fait du conditionnement politiquement correct que nous avons subi comme quelque chose d'abject et excessivement dangereux_ca l'est certes_ mais notre jugement ne peut etre objectif du fait de l'education que nous avons reçu.
Néanmoins, le nazisme est un sujet qui derange, il ne faut pas en parler, ne pas l'ouvrir, c'est risqué: diabolisation, insultes,...
Pourtant cette epoque est passionnante, la mise en place d'un pouvoir dictatorial par un procédé democratique est considéré comme inconcevable par les communistes. C'est pourtant un fait, Adolf h***** a été élu democratiquement.
Les lois, outre celles anti-juives, qui ont été promulgués peuvent etre considérées commme un exemple tant elles ont montrés leur efficacité.
la place de la femme est comme dans toutes les sociétés nordiques tres respectée, le nazisme n'etait donc non mysogyne mais au contraire tres pro-maternité: la proliferation de la race aryenne était pour h***** un des fondement de la preservation raciale.
Le nazisme restera dans l'histoire comme le regime politique le plus violent du XXeme siecle meme si le communisme a fait plus de 100 millions de morts dans l'histoire.
Lisez le LIVRE NOIR DU COMMUNISME et apprenez la differnce entre Histoire et Culture.
Aveyron12, Rodez, le 27 avril 2007.
Vive la Republique et vive la France!

Comment t'es calé en histoire Hado, j'suis épapatée

* En admiration *

J'me tate pour faire un fac d'histoire en fait

Mais bon, j'vais arrêter le HS ici

- Schacht a démissionné du ministère de l'Economie ...pourquoi d'après toi ?
- Le Mémorandum Von Blomberg, ça te dit quelque chose ?
Dans ce mémorandum, qui date de 1937, le minsitre de la défense posait 3 conditions :
- en tant que ministre de la Défense, il revendiquait la charge des préparatifs de guerre et du fonctionnement de l'économie de guerre.
- en tant que ministre de la Défense, il revendiquait la charge des préparatifs de guerre et du fonctionnement de l'économie de guerre.
- Schacht et non Goering devait être responsable des préparatifs de guerre en tant de paix.
- la fonction de Goering devait disparaître si la guerre éclatait. En temps de paix, elle devait être réduite à un nombre de matières premières limitées.
Si ces conditions n'étaient pas remplies, l'armée n'était pas prête à travailler avec Goering.

Or h***** ne céda pas à l'ultimatum de Blomberg, pour la 1ere fois de l'histoire du IIIeme Reich, le Führer ne suivait pas l'armée !

La politique autarcique fut décidée par les nazis contre l'avis du monde de la finance et de l'industrie ! Lors du Congrès de Nuremberg, en 1935, Schacht s'opposa à cette politique qui déservait d'après lui l'économie allemande. L'Etat étant très mauvais payeur, les industriels préféraient exporter plutôt que vendre à l'Etat ! h***** en décida autrement !

L'affrontement de Goering avec le Syndicat du charbon de la Rhénanie-Westphalie, est assez révélateur des tensions entre les Nazis et le les industriels de la Ruhr !
Pendant l'été 1937, Goering annonça le projet, approuvé par h*****, de création d'un complexe industriel, baptisé Hermann Goering Reichswerke, pour l'extraction et la fonte du fer à partir du minerai à faible teneur de Saltzgitter, dans le Brunswick. Quand les industriels de la métallurgie du fer et de l'acier présentèrent un document dans lequel ils rejetaient la politique d'autarcie de Goering, il menaça de les faire arrêter comme saboteurs.

De plus, des 1937-38, les 2/3 des investissements furent le fait du plan quadriennal, du ministère de l'air et d'autres secteurs qui dépendaient de Goering, c'est ce qu'on appelle la nazification de l'économie !
Le grand capital a cru manipuler h***** et les nazis, c'est le contraire qui s'est passé ! Au début, le Führer a cédé au patronat en interdisant les syndicats et les partis progressistes Il a cédé à l'armée, en 1934, en écrasant Rohm et ses acolytes SA.
Puis, progressivement, le pouvoir va échapper au milieu conservateur pour se déplacer vers le NSDAP :
- démission de Schacht du ministère de l'Economie, en 1937.
- Mémorandum Von Blomberg rejeté par h*****, et élimination du Ministre de la Défense, en 1938, sur un dossier fallacieux monté par Himmler
- nazification de l'économie sous la férule du plan quadriennal de Goering, qui mènera une politique autarcique (beaucoup moins profitable pour le Grand Capital allemand que des exportations dans une économie ouverte), décidé au Congrès de Nuremberg , en 1935.

Le probleme c'est que tu ne t'appuies sur rien de concret pour avancer tes propos. Je te conseil la lecture des 2 volumes "L'économie allemande sous le nazisme" de l'historien français Charles Bettelheim spécialiste des questions économiques. Cet ouvrage reste une référence pour l'analyse de l'économie allemande et est cité en bibliographie dans la majorité des ouvrages traitant de cette question.

Ainsi au chapitre concernant les Konzern grandes entreprises capitalistes, on peut lire : "Si le nazisme a laissé se développer le mouvement de trustisation tel qu'il ressort des précédentes statistiques (les statistiques qu'il donne montre une incroyable concentration capitaliste avec la formation de grands trusts capitalistes) si meme il l'a favorisé ainsi que nous le verrons, il n'a pas non plus touché à la constitution économique et technique de ces grands organismes comme le reconnait Haussmann, économiste officiel allemand. Les principaux Konzern existaient déjà en 1932, ont seulement vu leur puissance s'accroitre par la suite. [...] il a analyse par la suite l'exemple d'IG Farben [...] La concentration économique a abouti en Allemagne à la domination de l'économie par de gigantesques Konzern, propriétés privées soit d'une famille de personnes que l'on retrouve dans les principaux conseils d'administration de l'industrie et de la banque. En définitive l'économie allemande est dominée par le grand capital, le nazisme n'a apporté aucun changement à ce fait, il n'a apporté aucune modification au fonctionnement des Konzern, la forme de propriété qu'il a défendue est celle du grand capital."

Ce message a été modifié par Hadora - Saturday 28 April 2007 à 14:45.

Je m'appuie sur le livre d'Allan Bloom, h*****, Staline, vie parallèles, tu ne connaissais pas le mémorandum von Blomberg ...étonnant pour quelqu'un qui fait un mémoire sur la période ! Sacré toi, Bettelheim ...un historien marxiste version stalinienne ...tu pourrais me sortir un bouquin de Staline aussi, tant que tu y es ...évitons les références qui relèvent plus de la propagande de bas étage que d'un véritable travail d'historien ...
1) Pourquoi Schacht a démissionné en 1937 ?
2) Pourquoi le mémorandum Von Blomberg a été repoussé par h***** ?
3) Pourquoi le ministre de la Défense, Von Blomberg, représentant la classe des Junkers a-t-il été éliminé en 1938 ?
4) Pourquoi l'industriel allemand Thyssen s'est-il exilé et ses biens ont été saisis par les nazis ?
5) Pourquoi le plan quadriennal piloté par Goering est-il le pivot de l'économie allemande ?

Donc si je résume ton argumentation repose sur "c'est un historien marxiste donc ses propos sont faux" assez leger tout de même...

h***** fut porté au pouvoir par le Grand Capital car il était la personne qui défendait le mieux les intérêts des industriels et des banquiers allemands, voir ce topic :

http://www.comlive.net/sujet-111708.html

Encore une fois, je le redis tes questions n'apportent rien pouvant démontrer le contraire. Dès son arrivée au pouvoir, il a redonner aux capitalistes le contrôle de leurs affaires, en décembre 1933 le ministre de l'Economie Schmitt annonce "que le Reich se proposerait d'abandonner les parts importantes qu'il possède depuis deux ans dans le capital de certains grands établissements de crédits comme la Deutsche Diskonto Bank." En mars 1937 cette banque annonce qu'elle a achevé de racheter au Reich ses actions et qu'elle redevient une entreprise entièrement privée. On peut aussi citer l'exemple de la Commerz und Privatbank qui fait la meme annonce en aout 1937 et peu après c'est au tour de la Dresdner Bank.

Le IIIe Reich n'a pas besoin de renfloueur les entreprises industrielles défaillantes vu que le gouvernement précédent s'en est chargé. Mais il ne nationalise pas ces sociétés dont il a pourtant entre les mains la majorité des actions. Bien au contraire il restitue dès qu'il le peut les action à leurs anciens détenteurs. Il donne à ces entreprises la forme de sociétés d'économie mixte, l'Etat garantit un certain dividende au capital investi, et assume seul les risques. C'est ainsi que sont constituées les Hermann Goering le capital est souscrit à la fois par le Reich et par la grande industrie. Le correspondant du Temps souligne que "la forme de la société anonyme sauvegarde les intérêts de la propriété privée." Le Général Hanneken chef du département au ministère de l'Economie déclare au congrès des "groupes professionnels" de l'industrie du fer "qu'aussitot que possible et autant que possible les Goering Werke seront pris en charge par l'industrie privée". En attendant l'heureux jour de la "reprivatisation" de ces entreprises, l'Etat et les magnats du grand capital s'entendent pour la gestion commune des sociétés d'économie mixte.

L'abandon du Ministère de l'économie par Schacht est un non événement car ses successeurs Goering et Funk parlent le meme langage. Dans un discours prononcé à la foire de Koenigsberg Funk déclare : "Rien de plus faux que de prétendre comme on le fait parfois à l'étranger que l'Allemagne se propose d'introduire un système de contrainte économique et de capitalisme d'Etat excluant l'initiative privée. On ne peut passer de la force créatrice de l'individu. Nous ne faisons pas une politique économique dogmatique mais une politique de succès. Le 31 janvier 1938 une dépeche de Berlin fait connaitre : "L'entourage du général Goering dément qu'une nationalistation de l'industrie lourde soit envisagée. Une nationalisation ne présenterait que des inconvénients en bureaucratisant l'industrie et en tuant l'initiative des industriels. Le 7 février à l'occasion de sa prise de fonction au ministère de l'Economie Funk déclare :"Pas davantage le plan de quatre ans ne doit s'opposer aux initiatives particulières, l'économie privée et l'économie publique ne sont pas concurrentes. Elles sont là pour se compléter. De meme le Général Thomas chef de la section de l'économie de guerre au ministère de la guerre déclara que "l'économie de guerre allemande ne socialisera pas l'industrie de guerre. L'entrepreneur et le marchand doivent gagner de l'argent. Ils sont là pour cela."

Le nazisme a favorisé la concentration capitaliste avec la formation de grands trusts ainsi les sociétés dont le capital est compris entre 5000 et 1 million de marks diminue de 7 512 en 1931 à 3 850 en 1937. Avant la guerre, par la politique de grands travaux et de réarmement h***** a offert aux industriels le moyen de faire du profit de manière considérable. Ainsi dans un article du Temps du 12 avril 1936 on peut lire que "de nouvelles fortunes s'édifient, le mark roule, le luxe reprend." Pendant la guerre les choses seront encore plus accentuées par la mise en esclavage de millions de travailleurs et prisonniers dans les camps dont beaucoup vont mourrir au profit des grands industriels allemands.

Tu ne réponds pas vraiment à mes interrogations ...
- ce n'est pas parce qu'il est marxiste que son travail n'a pas de valeur, mais force est de constater qu'il est parti avec des à-priori ! Ce n'est pas moi qui va t'apprendre qu'à une certaine époque il fallait étayer de la thèse : h***** créature du grand capital ! Je ne pense pas qu'il soit très objectif dans son travail !
Je crois que tu ne comprends pas que pour h*****, l'économie n'est pas essentielle, c'est le politique qui compte ! Que certaines grandes entreprises fassent des bénéfices en allemagne, il s'en contre-fout, pourvu qu'elles obéissent au doigt et à l'oeil au régime n**i ! Tu peux me sortir des pages de listes de conseils d'administration ou des % de profit ou de je ne sais quoi, ce n'est pas le PDG d'IG.Farben qui faisait la loi en allemagne, ni Wall Street ! D'ailleurs IG.Farben était considéré, avant 37, comme une entreprise incarnant le grand capital cosmopolite et apatride, fourmillant de juifs dans ses conseils d'administration !
Goering a nationalisé tous les biens juifs, mais aussi les biens d'un Thyssen.
Je m'excuse mais j'apporte des exemples concrets !!! Le Mémorandum Blomberg rejeté par h***** par exemple, en 1937 ! La démission de Schacht prouve bien que le barycentre du pouvoir économique est passé des milieux conservateurs aux nazis, par le biais du plan quadriennal !
Tu as une conception marxiste de l'histoire, donc h*****, pour toi, ne peut êtrequ'une créature du grand capital ...remettre en cause cette idée, serait pour toi quasi-hérétique dans la mesure où elle ne rentrerait pas dans le lit de Procuste marxiste ! Donc je crois que la discussion est impossible, dans la mesure où ton idée était déjà faite avant de commencer tes recherches ! Je te conseille donc de diversifier tes sources et de ne pas que t'appuyer sur un auteur, marxiste d'autant plus !
D'ailleurs, je t'ai envoyé sur un lien sur le sujet, sur le site de la LCR, ce qui est un gage de crédibilité ...