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vendredi 02 décembre 2005 à 13:01
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Napoléon, du héros national au «négrier»
Vendredi 02 décembre 2005

La bataille d’Austerlitz, dont on fête aujourd’hui le 200e anniversaire, ne fait plus figure de fierté nationale. Et son héros, Napoléon Ier, ne fait plus l’unanimité. Au premier rang des détracteurs de l’Empereur, des associations d’outre-mer : elles lui reprochent d’avoir rétabli en 1802 l’esclavage dans les colonies, que la Révolution française avait aboli en 1794. Elles appellent à manifester demain à Paris « contre le révisionnisme historique », qui voudrait faire d’un « négrier français » un héros national.

Autre levée de boucliers du côté de l’historien Claude Ribbe : dans un livre intitulé Le Crime de Napoléon paru hier aux éditions Privé, le défenseur de la mémoire des esclaves compare Bonaparte à un « criminel raciste », coupable à ses yeux de « l’extermination industrielle d’un peuple », en référence aux 250 000 Antillais, Guyanais et Réunionnais réduits à l’esclavage.

Quant à Jacques Chirac et Dominique de Villepin, ils n’assisteront pas à la cérémonie militaire célébrée ce soir place Vendôme à partir de 19 h 30, en l’honneur du bicentenaire de la bataille. Seule Michèle Alliot-Marie, la ministre de la Défense, a fait le déplacement en République tchèque, sur le lieu même de l’affrontement.

Malgré les critiques, les experts s’accordent à dire que la bataille d’Austerlitz reste un chef-d’oeuvre d’art et de stratégie militaires. Le 2 décembre 1805, les 71 000 soldats de la Grande Armée obligèrent les 91 000 hommes des forces russes et autrichiennes à battre en retraite. Un tour de force à l’origine du mythe napoléonien. Laure de Charette


http://www.20minutes.fr/journal/france/article.php?ida=66309

Que pensez vous de cette remise en cause de l'image de Napoléon ? Et au delà de l'image, de la découverte des méfaits de cet homme qui au lendemain d'une période de troubles visant à renverser une monarchie absolutiste, réussi à imposer un empire absolutiste ?

A l'époque où certains ne le voit plus d'un bon oeil, pensez vous qu'il faudrait une loi pour "enseigner les côtés positifs du règne de Napoléon" ? siffle.gif
vendredi 02 décembre 2005 à 13:23
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Une loi qui imposerait aux historiens et aux enseignants une lecture politique et partisane de l'Histoire serait purement et simplement... dictatoriale.
vendredi 02 décembre 2005 à 13:42
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Je ne comprend pas pourquoi, tu parles, Yorgat, de remise en cause de Napoléon.

Tout le monde sait qu'il fut un dictateur et qu'il a mis l'Europe à feu et à sang avant de laisser une France exhangue...

Ce message a été modifié par Ganesh - vendredi 02 décembre 2005 à 13:42.
vendredi 02 décembre 2005 à 18:52
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TU sais, les gens qui admirent Napoléon, c'est plus souvent pour ses stratégies, qui sont des chef-d'oeuvres militaires.
vendredi 02 décembre 2005 à 19:18
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QUOTE (Yorgat @ 02 Dec 2005 à 12:01)
"enseigner les côtés positifs du règne de Napoléon" ? siffle.gif

Victor Hugo, dont les sentiments à l'égard du régime napoléonien étaient pour tout un tas de raisons, y compris personnelles, ambigus, avait eu ce mot certainement discutable mais intéressant :

"Il lui sera beaucoup pardonné parce qu'il a beaucoup cassé."

Il voulait dire par là que Napoléon avait par son action détruit la monarchie européenne d'Ancien Régime, qu'après lui les choses ne seraient plus jamais les mêmes, que la Grande Révolution avait fait son oeuvre hors des frontières françaises.
vendredi 02 décembre 2005 à 19:55
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QUOTE (Yorgat @ 02 Dec 2005 à 12:01)
A l'époque où certains ne le voit plus d'un bon oeil, pensez vous qu'il faudrait une loi pour "enseigner les côtés positifs du règne de Napoléon" ? siffle.gif

Les cotés positifs : le retour de l'esclavage ? l'extermination des peuples d'europe ? le premier cas d'utilisation de gaz pour tuer des hommes ? le pillage des richesses de l'Europe ? le mythe qu'il représentait auprès d'h***** ou de Mussolini ? d'ailleurs en juin 1940 juste après avoir remonté les champs, h***** alla embrasser la tombe de Napoléon aux Invalides...
vendredi 02 décembre 2005 à 20:36
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ce que je vais dire n'avancera strictement rien au débat, mais on ne peut pas en vouloir à Napoléon de se faire apprécié par Hi.tler ou Mussolini sleep.gif Ils ont leur opinion de lui, ça ne veut pas dire qu'il était à leur niveau. Hi.tel a beaucoup aimé paris et la Tour Eiffel, ça ne veut pas dire pour autant que ce sont des symboles de la dictatures.
Je ne connait pas précisement pour quelles raisons ils lui vouaient un culte, mais il se peut que ce soit pour son génie militaire, et ce qu'il représentait; et sur ce point je pense qu'on ne peut le nier totalement. Napoléon a fait beaucoup de guerres, pas que des victoires certes, mais ça prouve un esprit militaire, rien que par sa prise de pouvoir. Un homme qui sait se faire respecter, qui met l'Europe à feu et à sang certes, mais un homme puissant, et qui a réussit a conserver cette puissance de nombreuses années, et qui n'est pas si facilement "écrasable"...il a fait ses "100jours" wink.gif
Il y a certaines personne que je n'aime pas moralement, mais que j'admire énormément par ce qu'ils représentent. Louis XIV en fait partie.
vendredi 02 décembre 2005 à 21:32
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la france devrais faire repentance pour la période Napoléonienne.
samedi 03 décembre 2005 à 01:28
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les musulmans devraient faire repentance pour l'occupation de l'Espagne, qui du lutter des siècles pour récupérer l'Andalousie....ca revient un peu au même, et chaque pays ne va pas faire repentance pour toute les guerres qu'il a fait ou déclaré...

mais ceci n'est que mon humble avis sleep.gif
samedi 03 décembre 2005 à 01:43
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QUOTE (Misstro @ 03 Dec 2005 à 00:28)
les musulmans devraient faire repentance pour l'occupation de l'Espagne, qui du lutter des siècles pour récupérer l'Andalousie....ca revient un peu au même, et chaque pays ne va pas faire repentance pour toute les guerres qu'il a fait ou déclaré...

mais ceci n'est que mon humble avis sleep.gif

Un avis sensé, je n'en attendais pas moins de toi... original.gif

Enfin je pense que tout cela est plus de la provoc que du raisonnement posé et réfléchi...
samedi 03 décembre 2005 à 01:54
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Misstro, j aime ta sagesse et ton avatar. VIVE GOTLIB! le symbole du rire en bulles.
samedi 03 décembre 2005 à 02:23
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QUOTE (Hadora @ 02 Dec 2005 à 18:55)
Les cotés positifs : le retour de l'esclavage ? l'extermination des peuples d'europe ? le premier cas d'utilisation de gaz pour tuer des hommes ? le pillage des richesses de l'Europe ? le mythe qu'il représentait auprès d'h***** ou de Mussolini ? d'ailleurs en juin 1940 juste après avoir remonté les champs, h***** alla embrasser la tombe de Napoléon aux Invalides...

Alors ça c'est du Godwin!!

Le fait est que H¡tler ai récupérer à son compte des personnages de l'histoire comme Napoléon et d'autres n'a rien d'étonnant, mais il ne faut pas tout mélanger!

Les nazis on récupérés d'autre grandes figures historiques célèbres en particulier des conquérants, cependant ce n'est pas parceque les nazis amaient s'identifier aux conquérents du passés que ces derniers peuvent être assimiler ou comparer aux nazis!!

Les nazis ont récupérés nombres de personnages historiques et d'événements historiques à leurs fins!

D'ailleurs les nzis allaient même jusqu'à ce comparer aux envahisseurs barbares de l'antiquités qui détruisèrent l'empire Romain, h***** déclara même:

«Oui, nous sommes des barbares et nous voulons être des barbares. C’est un titre d’honneur. Nous sommes ceux qui rajeuniront le monde. Le monde actuel est près de sa fin. Notre tâche est de le saccager.»

En fait l'idé de barbares était celle de nettoyer le monde, de le détruire, tout comme l'empire romain décadent fut détruit!
Pourtant la comparaisons entre les tribus barbares qui submèrgèrent l'empire romain et l'invasion nazie en europe est totalement ridicule!!

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas comparer sous le spectre du nazisme, qui de toute manière fut une idéologie qui repris bon nombre d'aspect de la culture allemande par exemple, et avait pervertis ses aspects en les détourant de leurs sens originels!

Bref c'est pour dire que la référence au nazisme est souvent HS! Voilà pour la mise au point, on peut à nouveau parler de Napoléon! original.gif
samedi 03 décembre 2005 à 04:59
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QUOTE (Misstro @ 03 Dec 2005 à 00:28)
les musulmans devraient faire repentance pour l'occupation de l'Espagne, qui du lutter des siècles pour récupérer l'Andalousie....ca revient un peu au même, et chaque pays ne va pas faire repentance pour toute les guerres qu'il a fait ou déclaré...

mais ceci n'est que mon humble avis sleep.gif

C'est exact, je demande donc aux musulmans en France de faire repentance pour : 1) l'occupation illégale de l'Espagne
2) la pratique de l'esclavage
3)les progroms de juifs semant leur histoire

Ensuite, je demande aux noirs en France de faire repentance pour : 1)avoir vendu leurs freres aux européens donc d'avoir participer à la traite négriere atlantique.

2)pour les différents ethnocides tribaux qui ont ravagé le continent Africain
3)le cannibalisme

samedi 03 décembre 2005 à 09:32
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QUOTE (three piglets @ 03 Dec 2005 à 03:59)
1) l'occupation illégale de l'Espagne

3)les progroms de juifs semant leur histoire

Pourquoi cette occupation était-elle "illégale" ? Par rapport à quelle légalité ?

Les Juifs d'Andalousie ont certainement moins souffert sous la domination musulmane que sous celle des Catholiques qui l'a suivie.

On en trouve une vision, certe un peu idéalisée, mais qui met bien en exergue le raffinement de la société Arabo-Andalouse, surtout comparé à la rusticité de l'Occident catholique, dans le livre de Louis Aragon, Le Fou d'Elsa.

Cette grande civilisation a malheureusement été défaite par les Barbares, catholiques au nord, Monghols à l'est.
samedi 03 décembre 2005 à 09:34
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QUOTE (three piglets @ 03 Dec 2005 à 03:59)
3)le cannibalisme

Le cannibalisme a aussi été pratiqué en Occident.

Au XIIe siècle, un chroniqueur se désola même que de ce qu'on trouve de la viande humaine vendue sur certains marchés.
samedi 03 décembre 2005 à 10:31
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QUOTE (Loudon Dodd @ 03 Dec 2005 à 08:32)
QUOTE (three piglets @ 03 Dec 2005 à 03:59)
1) l'occupation illégale de l'Espagne

3)les progroms de juifs semant leur histoire

Pourquoi cette occupation était-elle "illégale" ? Par rapport à quelle légalité ?

Les Juifs d'Andalousie ont certainement moins souffert sous la domination musulmane que sous celle des Catholiques qui l'a suivie.

On en trouve une vision, certe un peu idéalisée, mais qui met bien en exergue le raffinement de la société Arabo-Andalouse, surtout comparé à la rusticité de l'Occident catholique, dans le livre de Louis Aragon, Le Fou d'Elsa.

Cette grande civilisation a malheureusement été défaite par les Barbares, catholiques au nord, Monghols à l'est.

c'est vrai les sarazins ont apporté beaucoup à L'andalousie.
samedi 03 décembre 2005 à 13:00
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QUOTE (Loudon Dodd @ 03 Dec 2005 à 08:32)
QUOTE (three piglets @ 03 Dec 2005 à 03:59)
1) l'occupation illégale de l'Espagne

3)les progroms de juifs semant leur histoire

Pourquoi cette occupation était-elle "illégale" ? Par rapport à quelle légalité ?

Les Juifs d'Andalousie ont certainement moins souffert sous la domination musulmane que sous celle des Catholiques qui l'a suivie.

On en trouve une vision, certe un peu idéalisée, mais qui met bien en exergue le raffinement de la société Arabo-Andalouse, surtout comparé à la rusticité de l'Occident catholique, dans le livre de Louis Aragon, Le Fou d'Elsa.

Cette grande civilisation a malheureusement été défaite par les Barbares, catholiques au nord, Monghols à l'est.

Donc colonisation européenne= caca
colonisation arabe=super cool, tolérance et tout et tout.
Je baise la France=cool
Je baise l'afrique=raciste.

Ce message a été modifié par three piglets - samedi 03 décembre 2005 à 13:03.
samedi 03 décembre 2005 à 13:17
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QUOTE (three piglets @ 03 Dec 2005 à 12:00)
Donc colonisation européenne= caca
colonisation arabe=super cool, tolérance et tout et tout.

Qu'y puis-je si les Arabes savent mieux se tenir que les Européens ?
samedi 03 décembre 2005 à 13:19
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QUOTE (Loudon Dodd @ 03 Dec 2005 à 12:17)
QUOTE (three piglets @ 03 Dec 2005 à 12:00)
Donc colonisation européenne= caca
colonisation arabe=super cool, tolérance et tout et tout.

Qu'y puis-je si les Arabes savent mieux se tenir que les Européens ?

Mais bien sur, on peut le constater aujourd'hui au Soudan.
Tu peux me dire ou sont les descendants des esclavages noirs déplacés par les Arabes pendant la traite islamique?
samedi 03 décembre 2005 à 13:30
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