A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Pages : < 1 2 3 4 5 6 >
Livenet > Forum > Histoire
mercredi 27 octobre 2004 à 08:35
Citer +Citer
C'est vraie que napoleon a toujours repondu aux agressions des coalitions...
Qd a la Pologen, je ne suis pas sur qu'il soit deteste...
mercredi 27 octobre 2004 à 12:46
Citer +Citer
QUOTE (valleck @ 27 Oct 2004 à 01:35)
C'est vraie que napoleon a toujours repondu aux agressions des coalitions...
Qd a la Pologen, je ne suis pas sur qu'il soit deteste...

N'y ayant pas mis les pieds je ne me prononcerais pas.
Il ne peut pas etre complement honni sinon l'hymne serait change ipso facto
Mais c'est possible que l'ambiance ne soit pas particulierment en sa faveur.
samedi 30 octobre 2004 à 22:11
Citer +Citer
Personellement, Napoléon est mon personnage préféré. Je le remercierai jamais assez pour tout ce qu'il a fait pour la France et pour toute l'Europe. C'est un véritable génie pour la guerre. Je l'admire pour toutes les maneuvres stratégiques qu'il a réalisé que personne d'autre que lui était capable de faire. Je sais qu'il avait des défauts. Mais j'aimerai savoir qui a l'époque a rétabli la situaction économique, sociale et politique en France. C'est bien Napoléon et on pourra jamais lui enlever ce prestige. De plus, il était très avant sur l'époque avec le Code civil qui reste encore de nos jours un modèle pour toute l'Europe. On peut beaucoup critiquer Napoléon sur sa soif de pouvoirs mais on doit reconnaître son génie. Il a su redorer le blason de la France, que l'on était encore une très grande puissance que chaque pays devait craindre. Si je me souviens depuis cette époque, toutes guerres que la France a mené face à ses voisins, elles se sont toutes déroulées principalement sur le territoire français. Donc, je peux en déduire que sur les 200 dernières années, on peut reconnaitre que ce fut le meilleur stratège français. Et pour terminer, j'aimerai que vous puissiez me donner un stratège français comparable à lui. Je pense que personne ne trouvera de stratère meilleur que lui en France depuis la nuit des temps.
lundi 01 novembre 2004 à 11:48
Citer +Citer
non tu as raison c'était un génie militaire.
le plus grand chef d'état français de l'histoire.
lundi 01 novembre 2004 à 12:44
Citer +Citer
Il n'est pas étonnant de voir Mighty Max et Chocoflo complimenter de la sorte Napoleon, vu les idées qu'ils développent dans les autres sujets......
Comme je l'ai deja dit à un post précédent, Napoleon n'a eu aucun role dans la rédaction du code civil et n'avait rien d'un génie militaire, les victoires militaires d'alors étant dues à la chance et au génie militaire des généraux de Napoleon.
Je parle même pas des crimes de Napoleon, ce serait trop long.......
lundi 01 novembre 2004 à 15:01
Citer +Citer
QUOTE (Serpov @ 01 Nov 2004 à 11:44)
Il n'est pas étonnant de voir Mighty Max et Chocoflo complimenter de la sorte Napoleon, vu les idées qu'ils développent dans les autres sujets......
Comme je l'ai deja dit à un post précédent, Napoleon n'a eu aucun role dans la rédaction du code civil et n'avait rien d'un génie militaire, les victoires militaires d'alors étant dues à la chance et au génie militaire des généraux de Napoleon.
Je parle même pas des crimes de Napoleon, ce serait trop long.......

Ces victoires ne sont pas le fait de la chance et tout historien de renommée pourra te contredire même en cour d'histoire, tout prof reconnaît le génie militaire de Napoléon. Alors cesse d'attaquer Napoléon qui a des défauts mais qui a aussi des qualités. De plus, je suis derrière l'élan patriotique qu'il a mené durant la période. Il faudra que tu me prouves que Napoléon n'a pas réaliser lui même le Code civil car en commentaire en histoire, si tu ne dis pas que Napoléon a fait le Code civil, tu fais une très lourde erreur que les professeurs tiennene rigeur. Il a peut-être fait des crimes mais qui n'en a pas fait dans toute notre histoire ? Personne ! Si tu aurais été à sa place, tu aurais fait la même chose comme tout humain, le pouvoir monte toujours à la tête.
lundi 01 novembre 2004 à 15:13
Citer +Citer
QUOTE (Serpov @ 01 Nov 2004 à 11:44)
Il n'est pas étonnant de voir Mighty Max et Chocoflo complimenter de la sorte Napoleon, vu les idées qu'ils développent dans les autres sujets......
Comme je l'ai deja dit à un post précédent, Napoleon n'a eu aucun role dans la rédaction du code civil et n'avait rien d'un génie militaire, les victoires militaires d'alors étant dues à la chance et au génie militaire des généraux de Napoleon.
Je parle même pas des crimes de Napoleon, ce serait trop long.......

Les seuls crimes de Napoléon sont d'avoir fait fusiller le duc d'Enghien à St-Cloud, et de ne pas avoir su vaincre la coalition à Waterloo.
lundi 01 novembre 2004 à 16:06
Citer +Citer
Cher chocoflo, j'ai deja répondu sur les crimes de Napoleon (le révisionisme de forza italia ne choque personne, celui-ci est autorisé), sur le fait qu'il n'a rien à voir avec la rédaction du code civil et sur son non-génie militaire en page 4. Merci de vous y référer.

Je sais bien qu'en cours d'histoire à l'école, on nous dit que Napoleon ou Louis 14 étaient des grands hommes, que le colonialisme c'était hyper bien car la France était alors une grande puissance. C'est tout simplement une version de l'histoire bourgeoise et nationaliste, ma version à moi étant prolétarienne et internationaliste.
lundi 01 novembre 2004 à 16:30
Citer +Citer
QUOTE (Forza_italia @ 01 Nov 2004 à 14:13)
[/QUOTE]
Les seuls crimes de Napoléon sont d'avoir fait fusiller le duc d'Enghien à St-Cloud, et de ne pas avoir su vaincre la coalition à Waterloo.

La défaite de Waterloo n'est pas un crime, c'était un devoir de la gagner mais ce n'est en aucun cas un crime. Napoléon a fait tout ce qu'il a put pour gagner, ce fut un coup du sort.
lundi 01 novembre 2004 à 16:35
Citer +Citer
QUOTE (Serpov @ 01 Nov 2004 à 15:06)
Cher chocoflo, j'ai deja répondu sur les crimes de Napoleon (le révisionisme de forza italia ne choque personne, celui-ci est autorisé), sur le fait qu'il n'a rien à voir avec la rédaction du code civil et sur son non-génie militaire en page 4. Merci de vous y référer.

Je sais bien qu'en cours d'histoire à l'école, on nous dit que Napoleon ou Louis 14 étaient des grands hommes, que le colonialisme c'était hyper bien car la France était alors une grande puissance. C'est tout simplement une version de l'histoire bourgeoise et nationaliste, ma version à moi étant prolétarienne et internationaliste.

D'une part je suis désolé mais si ton hypothèses'avérait vraie (ce que je ne crois pas) ce ne serait pas du tout un crime. Les crimes qu'il aurait pu faire étaient peut-être d'éliminer quelques adversaires mais tout le monde fait cela de nos jours dans toutes les démocraties et je dis bien toutes.
Et d'autre part, je suis désolé mais en cours d'histoire, on dénonce systématiquement le colonialisme
lundi 01 novembre 2004 à 19:17
Citer +Citer
Pour parler un peu de l'Europe de l'Est, même si Napoléon s'y est comporté comme dictateur, j'ajoute que c'est grâce à lui que les Est-Européens ont reçu l'idée de la démocratie ou des droits de l'Homme. D'ailleurs, je suis assez étonné, Serpov, que ton biographie décrit un antisémitisme de la part de Napoléon. J'avais plutôt l'impression que c'est lui qui a aboli les ghettos en Europe de l'Est. "Au Juif en tant que race, rien. Au Juif en tant qu'individu, tout." Somme tout, il demeure un agent des idées révolutionnaires, même s'il ne les pratiquait pas lui-même.
lundi 01 novembre 2004 à 22:05
Citer +Citer
QUOTE (Chocoflo @ 30 Oct 2004 à 15:11)
[..]C'est un véritable génie pour la guerre. Je l'admire pour toutes les maneuvres stratégiques qu'il a réalisé que personne d'autre que lui était capable de faire.
[...]Il a su redorer le blason de la France, que l'on était encore une très grande puissance que chaque pays devait craindre. Si je me souviens depuis cette époque, toutes guerres que la France a mené face à ses voisins, elles se sont toutes déroulées principalement sur le territoire français.[...]

Alors Napoleon etait un grand tres grand stratege c'est bien vrai.
Cependant ne sous estime pas Wellington. Il a eu moins de fait d'armes mais il etait brillant.
Si on regarde sur toute l'histoire je reste attache a Hannibal et a Alexandre avant le genie de Napoleon.

Le fait qu'il redore le blason de la France me laisse froid. Faire peur aux autres pays n'est nullement une preuve de grandeur. Sinon h***** et Staline sont des demi-dieux.

Par contre tu racontes n'importe quoi pour la localisation des guerres. En fait, la force de Napoleon a toujours ete de transforme une guerre defensive en guerre offensive et en transportant le conflit sur les terres de ces ennemis.
Ainsi, ses grandes campagnes sont en Italie, en Allemagne et en Autriche, en Pologne.
La seule campagne de France est celle suivant la campagne de Russie et la Grande retraite. C'est donc un echec.

Mais quoi qu'il en soit les faits d'armes ne font pas un homme respectueux.
CE qui compte c'est comment dans l'exercice du pouvoir il a traite les autres. Et la ce n'est pas tres brillant. S'il a su creer des choses, il a ete peu visionnaire dans son rapport avec les pays europeens. Il installait des monarchies et des dictatures, en dehors de la France.

Donc, c'est un grand stratege militaire, et probablement qu'il a aide a diffuser des idees de liberte, et a faire evoluer les pays et les mentalites. Mais je ne lui donnerais pas le benefice de la volonte d'avoir fait ca cependant.
lundi 01 novembre 2004 à 22:06
Citer +Citer
QUOTE (Serpov @ 01 Nov 2004 à 05:44)
[...] les victoires militaires d'alors étant dues à la chance et au génie militaire des généraux de Napoleon.[...]

Mais bien sur biggrin.gif
Alors meme que TOUS ces ennemis ont toujours reconnu que c'etait un genie militaire... Tu ne connais visiblement rien a l'histoire militaire mfr_lol.gif

Pfff elle etait drole celle la.
lundi 01 novembre 2004 à 22:09
Citer +Citer
QUOTE (Gaussien @ 01 Nov 2004 à 12:17)
Pour parler un peu de l'Europe de l'Est, même si Napoléon s'y est comporté comme dictateur, j'ajoute que c'est grâce à lui que les Est-Européens ont reçu l'idée de la démocratie ou des droits de l'Homme. D'ailleurs, je suis assez étonné, Serpov, que ton biographie décrit un antisémitisme de la part de Napoléon. J'avais plutôt l'impression que c'est lui qui a aboli les ghettos en Europe de l'Est. "Au Juif en tant que race, rien. Au Juif en tant qu'individu, tout." Somme tout, il demeure un agent des idées révolutionnaires, même s'il ne les pratiquait pas lui-même.

Il ne faut pas en vouloir a Serpov il ne connait absolument rien de l'histoire, que quelque morceaux de propagande. Il aurait tres bien pu vivre dans le monde de 1984. Il fait un parfait double-penseur laugh.gif
lundi 01 novembre 2004 à 22:34
Citer +Citer
Les attaques personnelles de garulfo à mon encontre commencent vraiment à être pénible. Ce n'est pas moi qui dit que Napoleon était un piètre stratège, un imposteur, un criminel mais Roger Caratini dans son livre "Napoleon, une imposture", livre que j'ai d'ailleurs commandé. Je pense que lui connait mieux la période napoléonienne que vous

Tandis que moi je ne suis qu'un idiot convie au stalinisme debilisme qui ne connait rien a l'histoire n'a aucune avis intelligent et me permet de poster sans cesse des idees stupides un peu partout ! rolleyes.gif

C'est vrai que je n'y connais rien alors pourquoi est ce que je parle crying.gif



Ce message a été modifié par Garulfo - lundi 08 novembre 2004 à 17:48.
mardi 02 novembre 2004 à 00:03
Citer +Citer
Je susi désolé tu ne peux comparer Napoléon à Staline. C'est un outrage ! La différence entre Napoléon et Staline c'est que Napoléon a laisser à ses adversaires des idées de libertés de leurs régimes monarchiques oppressantes. Tout le contraire de Staline.
mardi 02 novembre 2004 à 00:03
Citer +Citer
QUOTE (Serpov @ 01 Nov 2004 à 21:34)
Les attaques personnelles de garulfo à mon encontre commencent vraiment à être pénible. Ce n'est pas moi qui dit que Napoleon était un piètre stratège, un imposteur, un criminel mais Roger Caratini dans son livre "Napoleon, une imposture", livre que j'ai d'ailleurs commandé. Je pense que lui connait mieux la période napoléonienne que vous ! mad2.gif
Et Staline n'a jamais attaqué aucun pays contrairement au tyran sanguinaire Napoleon qui a mis l'Europe à feu et à sang comme son jumeau h***** ! mad2.gif

laugh.gif staline n'a jamais attaqué de pays??
en effet sauf la pologne en 1939 les pays baltes en 1940 la finlande en 1940. wacko.gif
mardi 02 novembre 2004 à 00:10
Citer +Citer
Vrai vrai et archi vrai
Mais si tu le veux bien cher adversaire, je vais répondre à tout ça dans le sujet "Staline, qu'en pensez-vous ?" pour éviter les hors-sujets. et parce que de toute facon je n'ai rien a dire biggrin.gif

Ce message a été modifié par Garulfo - lundi 08 novembre 2004 à 17:49.
mardi 02 novembre 2004 à 15:24
Citer +Citer
T'a quasiment tout juste sauf qu'il faudrait échanger dans ta phrase Staline par Napoléon et tout irait pour le mieur. Tu ne serait pas le futur dirigeant du parti politique LCR (Ligue Communiste Révolutionnaire). Car si c'est le cas dis le, si tu es un de ces extrémistes anarchistes rebelles de la société qui ne savent que dire des mots mais ne font aucune action.
mardi 02 novembre 2004 à 15:31
Citer +Citer
Non, je n'ai rien à voir avec les petits-bourgeois trotskystes de la LCR ou de LO. Je suis un marxiste-léniniste pur et dur mon cher ! original.gif
Bien que je doive retourner a l'ecole pour reapprendre pas mal d'histoire. Ceci me permettra peut etre un jour de comprendre ce que veut dire marxiste-leniniste... parce qu'en fait je dis ca mais je n'en ai aucune idee

Ce message a été modifié par Garulfo - lundi 08 novembre 2004 à 17:51.

Pages : < 1 2 3 4 5 6 >





A voir sur le portail Livenet.fr Le Club
Vidéos
Le mag
Forum
Jeux
Comparaison de prix
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008  IPS, Inc.