| QUOTE (Ganesh @ 22 Oct 2004 à 18:17) |
| Pour clore le débat, j'ajouterai seulement que pour la plupart des Polonais et autres habitants des pays de l'Est, Napoléon représente le premier h*****, et que ce nom n"emmmène aucun de ces gens dans une douce euphorie de nostalgie.... Napoléon signifie guerre, massacre et famine pour ces peuples... Seuls les Français ont encore cette douce folie de penser que parce qu'il est Français, il ne pouvait qu'être un humaniste... |
| QUOTE (Ganesh @ 22 Oct 2004 à 11:17) |
| Pour clore le débat, j'ajouterai seulement que pour la plupart des Polonais et autres habitants des pays de l'Est, Napoléon représente le premier h*****, et que ce nom n"emmmène aucun de ces gens dans une douce euphorie de nostalgie...[...] |
| QUOTE (Serpov @ 23 Oct 2004 à 03:17) |
| Interessant, être communiste et défendre Napoleon. Entre nous, qui a décidé des paroles de l'hymne polonais ? Certainement pas le peuple polonais à mon avis. Et puis n'oublions pas comme je l'ai deja dit qu'il a remis l'esclavagisme à l'ordre du jour. C'est il me semble très négatif........ |

| QUOTE (Garulfo @ 23 Oct 2004 à 13:12) | ||
Attention je ne defends pas toutes ces actions. N'aurais tu lu que la premiere partie de mon post ? C'est une bonne question : qui a choisi l'hymne ? je n'en sais rien j'avoue. Mais le peuple polonais etait plutot heureux de retrouver un pays qui n'a ete redevore a nouveau que plus tard lors du partage entre l'Allemagne et l'URSS. Et je suis certain que les Polonais n'ont pas trop beaucoup aime ca. ![]() En tout cas, Napoleon a apporte certaine chose, mais plus involontairement que volontairement, au peuple de l'Europe. Il a effectivement aide a faire voyage le concept de droit des peuples a disposer d'eux meme, et a diffuser les idees de la revolution francaise. C'est d'ailleurs aussi ce qui s'est retourne contre lui. N'es tu pas d'accord Serpov ? Pour l'esclavagisme, de quoi parles tu encore ? Encore une petite exageration de ta part ? |
| QUOTE (ginue @ 22 Oct 2004 à 18:27) |
napoléon signifie:grandeur de la nation Française. |
| QUOTE (Ganesh @ 23 Oct 2004 à 08:43) | ||
Intéressant comme thèse: Crois tu vraiment qu'il incitait les peuples à disposer d'eux meme alors qu'il a essayé de mettre l'Europe entière à sa botte...Amusant...Mais complètement paradoxal... Je crois que tu n'as pas lu beaucoup de livres d'histoire sur la question et que tu gagnerais beaucoup en demandant aux peuples de ces pays concernés ce qu'ils pensent de Napoléon... |
| QUOTE (Serpov @ 24 Oct 2004 à 05:09) |
| Je n'arrive pas à m'expliquer la raison qui pousse Garulfo à défendre un tyran sanguinaire comme Napoleon. [...] |
| QUOTE |
| Passons sur quelques babioles : restauration de l'esclavage |
| QUOTE (Garulfo @ 24 Oct 2004 à 06:13) | ||||
Non tu as raison pas je suis un ignare. Quelques livres, plusieurs revue specialisee notamment militaire et diplomatique, plusieurs cours. Un ignare quoi! As tu bien lu ce que j'ai ecris ? Il l'a fait bien plus involontairement que volontairement ! Mais dans le memorial de St Helene il dit, avoir eu l'intention de faire de l'Europe un entite politique. Si la possibilite lui en avait ete laisse, declare t'il , l'Europe n'eut bientot fait qu'un meme peuple et chacun, voyageant partout, se fut toujours trouve dans sa patrie commune. Cependant, je n'ai pas dit qu'il avait libere les peuples... bien au contraire. J'ai meme precise plus haut qu'il ne pensait qu'a la France ("la France d'abord" etait une de ces citations celebres). Et ceci est effectivement paradoxal de son comportement. Je ne suis pas du tout un defenseur de Napoleon. Mais je ne suis pas un detracteur bete et mechant. Je le pense finalement tres naif de croire que le peuple allemand (par exemple) lui sera reconnaissant de sa "liberte" alors qu'il l'oppresse economiquement a cause du blocus continentale. Par contre le fait que toi tu ais vise a cote pour la Pologne (creation, salutation dans l'hymne etc.) montre combien tu connais Napoleon. Sans Napoleon l'a Pologne n'aurait jamais revu le jour, apres le troisieme partage en 1795. Sauf qu'encore une fois, il ne faut pas y voir un acte charitable de bonte, mais bien la vision strategique de creer un glacis pour se proteger sur l'aile droite. |
| QUOTE (Ganesh @ 25 Oct 2004 à 10:50) |
[...] Cependant, je suppose que tu seras d'ccord avec moi, que les écrits de Ste Hélène peuvent être critiqués. En effet, ayant tout perdus,il avait plutôt intérêt à justifier la destruction de l'europe. |
| QUOTE (Ganesh @ 25 Oct 2004 à 10:50) |
Et pour la Pologne, ne va pas en Pologne, en disant que tu apprécies Napoléon, car il est, comme en Autriche et dans la plupart des autres pays européens, considéré comme le premier dictateur qui a mis l'Europe à feu et à sang... |

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| QUOTE (Garulfo @ 26 Oct 2004 à 23:40) | ||||
Oui pleinement d'accord. Je ne crois pas vraiment en cette bonne volonte affichee. C'est facile de dire ca... encore eut il fallu l'appliquer un petit peu.
Par contre je te ferais remarquer que c'est une belle propagande des Anglais ca ![]() Napoleon, sauf lors de sa derniere campagne a partir de 1813, n'a jamais ete l'aggresseur. C'est toujours l'alliance qui lui est tombee dessus. Il m'a meme essaye a plusieur fois de faire une paix avant meme la guerre. Les anglais savaient manipuler l'opinion publique bien mieux que Napoleon. Et ayant finalement gagne, l'histoire retient leur version. Sauf en France ou c'est le contraire qui se produit. Alors que Napoleon ne merite quand meme pas tant d'honneur. Je pense que la meilleure des choses qu'il ait faite c'est d'avoir arreter la revolution qui deraillait depuis un bon paquet d'annee. Le reste, ce n'est pas mieux ou pire qu'un Cesar. Dans 500 ans, ce sera un personnage d'antiquite et les passions seront taris .Il restera un conquerant, et incroyable stratege. Comme le fut Alexandre par exemple. Je ne vois personne de nos jours dirent qu'Alexandre a aider le peuple des Hellenes ou a mis a feu et a sang l'Asie. Le regard est devenu plus objectif |
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