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Napoléon Bonaparte

Ganesh
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Belgique
Sunday 14 March 2004 à 01:27
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Et moi je pense que c'était un gros mégalo qui a mis l'Europe a feu et à sang...et qu'il a fait plein de mort pas joli, joli...

Non, mais putain, n'oubliez pas qu'il a foutu le brain dans toute l'Europe...De l'Espagne à la Russie...Vous croyez qu'à cette époque les guerres ne faisaient pas de morts?

Il n'y avait quasi pas d'intendance, donc les armées se seraient sur place, en nourriture, bêtes, vêtements, armes et...femmes... A l'époque, il n'y avait pas d'ONU, ni de Croix-Rouge... alors les crimes de guerres étaient légion...

AMis évidememnt, maintenant, on ne pense plus à ces drames, mais seulement au mythe du "petit corse" qui a conquis l'Europe en dentelle...

Propagande historique française ???
RealSidius
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42 ans
France (13)
Sunday 14 March 2004 à 01:36
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C'est pourquoi j'ai voté pour Bonaparte et pas pour Napoléon !!!

>>> Bonaparte a stabilisé la France à un moment où elle en avait besoin , et certaines des décisions qu'il a prise (lui ou ses conseillers) ont été utile...

>>> A partir de son couronnement (ou un peu avant) , ce n'est plus la même histoire , et il faut lire des détails sur la Campagne de Russie pour vraiment sentir ce qu'il a été !!!
Maharet
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29 ans (F)
France (67)
Sunday 14 March 2004 à 01:37
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Dans ce cas-là, il faudrait condamner toute l'Histoire... Je n'aime pas particulièrement Napoléon mais il fait quand même partie du patrimoine français, qu'on le veuille ou non.
RealSidius
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42 ans
France (13)
Sunday 14 March 2004 à 01:44
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Quand on pense à ce qu'a été l'Europe au début du 19eme siècle , on peut quand même en vouloir à tous ceux qui l'ont divisé et détruite ...

Tout ça pour en arriver à la Communauté Européenne d'aujourd'hui ... C'est triste sad.gif
Minipouce
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Sunday 14 March 2004 à 01:45
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oui il a stabilisé la france il l'a aussi défaite .. hein .. "ohhh waterlooOOOooouzzeuuu " ( en hommage a Nougaro ) ....


" Waterloo!..."
Ces trois consonnes, qui résonnent comme un glas au cœur de tout Français, fût-il antibonapartiste, sont répétées trois fois de suite au premier vers et reprises au sixième, "O Waterloo!", pour prendre à témoin les lieux de la défaite ("ton cirque de bois...") et, par l'incantation, faire ressurgir les terribles moments.
La lourde tristesse, qu'elles éveillent est prolongée par "morne plaine", "pâle mort", "sombres bataillons", "Dieu trompait l'espérance", "le sort était las", "je pleure", "hélas!". ( cf google lien waterloo et hugo )

bouUUUUUUUh ( yakekun pr me tendre un mouchoir , ou un espadon ... ? )

Ce message a été modifié par minipouce - Sunday 14 March 2004 à 01:47.
Ganesh
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Belgique
Sunday 14 March 2004 à 20:56
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QUOTE (Maharet @ 14 Mar 2004 à 00:37)
Dans ce cas-là, il faudrait condamner toute l'Histoire... Je n'aime pas particulièrement Napoléon mais il fait quand même partie du patrimoine français, qu'on le veuille ou non.

Tout à fait, mais on déteste h***** et on adore Napo, en général, pour la bonne raison, que personne ne pense aux massacres qu'il a engendré...
Nico Carielli
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33 ans
Friday 19 March 2004 à 16:38
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Alors j'ai créé ce topic car je suis passionné par la période révolutionnaire et napoléonienne. Le Napoléon que j'aime n'est pas ce vainqueur d'Austerlitz mais ce jeune héros d'Italie et d'Egypte mais également ce vieil empereur mourant sur une île déserte privé des siens et agonisant du poison des anglais. Bien sur, il s'est forgé une partie de sa légende (toucher des lépreux...). Oui, Napoléon fut un grand mégalo mais sûrement pas un fou sanguinaire, ma chère Ganesh. On ne peut pas comparer Napoléon à h***** et je vais t'apprendre une chose: en histoire, il faut toujours se mettre dans le contexte historique et voir les choses avec du recul comme si tu vivais à l'époque. La France sortait d'un merdier qui s'appellait le Directoire, Napoléon a bien sûr pris le pouvoir par la force et a causé des assassinats politiques (éxécution de jacobins, meurtre du duc d'Enghien), a mis en place une censure. Tout ça n'est pas excusable. Mais qu'est ce qui était mieux: un Directoire qui causait les mêmes torts et qui vacillait ou un pouvoir fort mais qui a fait avancé aussi bien sur le plan politique (code civil...), économique et social la France. Il a également donné la prospérité aux français (traité d'Amiens) en faisant la paix avec les anglais et qui est ce qui a rompu ce traité et qui n'a pas respecté ses règles? Nos amis les anglais bien sûr. Les anglais avaient peur que les idées révolutionnaires atteignent leur pays, que l'influence française se répande. Alors ils ont poussé les autres pays à la guerre : Autriche, Russie, Prusse qui jouèrent double jeu avant de se retourner tous au final contre Napoléon. Napoléon ne souhaitait pas toutes ces guerres. En 1802, au lendemain du traité d'Amiens, les députés voulaient déja lui offrir la couronne sur la tête, son pouvoir était déja assuré. La seule qui l'ait provoqué et qui fut une grande erreur fut la guerre d'Espagne. Voulant assurer le blocus continental et ayant une haine latente contre les familles d'anciens régimes, il souhaitait instaurer un régime espagnol sur l'exemple de la france: il y avait encore l'inquisition en Espagne!!! Napoléon a eu tort de douter du nationalisme espagnol. Mais ce fut pareil en Allemagne où il essaya d'imposer la langue française à tout prix. Juste mettre en place des républiques soeurs comme l'a fait la Révolution aurait suffit. Il ne faut pas oublier le rôle joué par Talleyrand ou Fouché qui ont su le mettre dans les mauvaises décisions. Autre chose, en 1814, il revient pour la période des Cent Jours. A ce moment là, Louis XVIII était roi. Le peuple lui préféra Napoléon qui signifiait plus la liberté que le retour à l'Ancien Régime. Il demanda la paix aux autres pays et ce fut encore les anglais qui refusèrent. Mais surtout il abdiqua tout de suite après Waterloo et comme en 1814 pour ne pas faire souffrir les français.
Ma conclusion est que Napoléon fut un dictateur visionnaire mais également mégalo (il révait d'un empire à la César et Alexandre), cependant on ne peut nier que la France vivait une prospérité qu'elle n'a plus vécu ensuite et qu'il a mis en place nos institutions qui nous sont chères! Il a inspiré nombres de poètes comme Victor Hugo et Lamartine qui étaient pourtant résolument de gauche n'ont cessé de le glorifier. Je pense que si Napoléon avait gagné, nous aurions évité 3 guerres avec l'Allemagne, des millions de morts et que l'Europe existerait déja depuis longtemps et nous ne vivrions pas dans ce système capitaliste pourri et imposé par les américains et les anglais.
Nico Carielli
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33 ans
Friday 19 March 2004 à 17:02
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Quelques anecdotes sur lui et plus particulièrement sa captivité:
- "Les Anglais le déportèrent dans l'île Sainte-Hélène, au large de l'Afrique. Il y vécut jusqu'en 1821, en butte aux vexations du gouverneur anglais, Hudson Lowe. Ces six années de souffrance contribuèrent à le grandir dans l'imagination des hommes. On ne voulut plus voir en lui que le soldat de la Révolution, qui après avoir tant de fois triomphé des rois de l'Ancien Régime, avait enfin succombé sous leurs coups et qui se mourrait lentement, victime de leur haine et de leur peur, sur un îlot désert dans l'Océan."

-"Si je fusse mort sur le trône dans les nuages de la toute-puissance, je serais demeuré un problème pour bien des gens. Aujourd'hui grâce à mon malheur, on pourra me juger à nu... Chaque heure me dépouille de ma peau de Tyran."
Geinoh
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Japon
Friday 02 April 2004 à 16:09
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Napoleon, Adolf h*****, Cesar, Staline, Mao...poursuivait la meme quete, l'imperialisme.
Maintenant reste a savoir si la doctrine utilise pour arrive a leur fin a porte ses fruits, la c'est un autre probleme.
Je me fous evidemment de savoir que Napoleon a "apporte la gloire a la France par ces conquetes". Conneries, cela n'apporte que du malheur et de la detresse au final.
Tous ont en commun, a des degres diverse, la mort.
D'ailleurs, je me demande, si Napoleon avait vecu en 1939, s'il n'aurait pas commis les memes abominations au nom de je ne sais quels ideaux de puissances a la noix.qu'h***** ou Mao.
Mael
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Saturday 03 April 2004 à 10:46
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QUOTE (geinoh @ 02 Apr 2004 à 16:09)
Napoleon, Adolf h*****, Cesar, Staline, Mao...poursuivait la meme quete, l'imperialisme.
Maintenant reste a savoir si la doctrine utilise pour arrive a leur fin a porte ses fruits, la c'est un autre probleme.
Je me fous evidemment de savoir que Napoleon a "apporte la gloire a la France par ces conquetes". Conneries, cela n'apporte que du malheur et de la detresse au final.
Tous ont en commun, a des degres diverse, la mort.
D'ailleurs, je me demande, si Napoleon avait vecu en 1939, s'il n'aurait pas commis les memes abominations au nom de je ne sais quels ideaux de puissances a la noix.qu'h***** ou Mao.

Je vois plutot Napoléon comme un héros romantique livrant bataille à une Europe réactionnaire et archaique et pronant le retour à l'absolutisme.
Donc, pas de regrets pour tout dire...
Manderley
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47 ans
France (30)
Sunday 04 April 2004 à 18:14
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Nico,

Passionnante ton analyse sur Napoléon, mais bon il n'y a pas que l'aspect militaire. Même si cet artilleur de génie a inventé la guerre moderne, il ne faut pas oublier que Napoléon était le champion de la République.

En tant qu'Homme d'Etat, il a fait des choses formidables et des erreurs formidables aussi.

Il a par exemple réformé le code civil et inventé le divorce par consentement mutuel, ce qui a été important pour la condition féminine notamment.

Par contre en se désinteressant totalement de l'industrie, il a fait prendre un retard considérable à la France au niveau des produits manufacturés. Ce retard a provoqué un désastre économique, notamment pour l'industrie du textile, qui a handicapé la France pendant des décennies.

Que penses-tu de l'aspect non militaire de l'action de Napoléon ?

J'aimerais aussi savoir ce que tu penses sur le fait qu'on continue à croire que Napoléon était un indigène miséreux, alors qu'il était fils d'avocat, de famille aisée par rapport au niveau de vie de l'époque en Corse, et surtout qu'il avait assez de quartiers de noblesse pour être admis dans une école du Roi en tant que boursier ?

L'Histoire est si passionnante, et si mal enseignée !!
Touffmanone
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108 ans
France (75)
Sunday 04 April 2004 à 21:49
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Napoleon est un tyran il a conquérit toute l europe ou presque pour QUOI?les trois quarts des pays conquis ont ete repris par leurs anciens proprietaires,pendant la campagne de russie il laissé ses soldats mourir alors que lui et ses generaux rentraient tranquillement en france.les hommes devraient savoir quand ils sont vaincus
Bruno_liban
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32 ans
Thursday 14 October 2004 à 23:55
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QUOTE (touffmanone @ 04 Apr 2004 à 20:49)
Napoleon est un tyran il a conquérit toute l europe ou presque pour QUOI?les trois quarts des pays conquis ont ete repris par leurs anciens proprietaires,pendant la campagne de russie il laissé ses soldats mourir alors que lui et ses generaux rentraient tranquillement en france.les hommes devraient savoir quand ils sont vaincus

Moi j'ai mis un gd homme tt en pensant à plutôt à un grand héritage car ct un homme ambitieu qui a versé beaucoup de sang, cela dit : type Code civil (notamment : "Tt fait quelconque de l'Homme oblige celui qui l'a commis à le réparer envers autrui" et "tt français jouira des droits civils" ou qulque chose comme ça je trouve ça génial Tt est dit ! car c la responsabilité la raison et aussis autre héritage l'organisation de l'administration (inspiré d'ailleurs en partie des egyptiens) qui est une des meilleures au monde malgré ses caricatures; mais bien des pays s'en inspire et de plus en plus de pays anglo saxons
Serpov
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31 ans
France (64)
Friday 15 October 2004 à 00:08
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Affreux tyran a qui je donne le surnom d' "h***** du 19ème siècle".
Ginue
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France
Friday 15 October 2004 à 00:13
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n'importe quoi.
Napoléon était un génie le plus grand chef d'état de l'histoire du monde. wub.gif
Gapoue
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36 ans
France (94)
Friday 15 October 2004 à 00:22
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Kler wub.gif c avec des hommes comme lui qu'on pourrais bâtire un monde agréable a vivre.

Vive Napoléon Bonaparte, Vive L'empereur!
Serpov
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31 ans
France (64)
Friday 15 October 2004 à 00:40
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Ces propos sont honteux ! C'est l'un des plus grands criminels de l'histoire de l'humanité et surement le plus grand criminel du 19ème siècle !
Ossip
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35 ans
France
Friday 15 October 2004 à 00:41
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Comparer Napoléon et Adolf, c'est pas tout à fait juste.

Tout d'abord, Napoléon premier incarne les ambitions de la jeune bourgeoisie françaises faces aux régimes monarchiques (féodaux) d'Europe.
h***** lui servaient les intérêts de la Bourgeoisis impérialiste allemande dans son opposition au jeune pouvoir des soviets d'une part et dans son oppositions aux autres impérialismes d'auters part.

Napoléon a pris le pouvoir en étant un jeune officier dans une armée révolutionnaire (quoique la glorieuse époque de 91-93 était révolue depuis un moment) .
h***** a pris le pouvoir en étant parfaitement contre-révolutionnaire.

Bien sûr, notament sur l'esclavage Napoléon a été tout a fait réactionnaire (mais pas beaucoup plus ou moins que la plupart des dirigeants de son époque).

Pour voir un peu l'ambiguîté du personnage, de ceux qui se rattachaient à lui (par exemple les républicains) lire le roman d'Aragon La semaine sainte.

Rappelle toi, avec la Restauration est apparue la "terreur blanche".

Par contre aujourd'hui, bien des bonapartistes sont des réactionnaires notables.

Enfin, ne serait-ce que pour les camps, le massacre des communistes, des homoexuels, des juifs, et des tziganes (ordre alphabétique), ne serait-ce que parceque le nazisme c'était le pire des fascismes, la dictature la plus absolue et la plus réactionnaire, toute comparaison est superflue.
Garulfo
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99 ans (H)
Canada
Sunday 17 October 2004 à 11:19
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QUOTE (ossip @ 14 Oct 2004 à 17:41)
Comparer Napoléon et Adolf, c'est pas tout à fait juste.[...]

On a deja discute de la comparaison Napoleon - Adolf h*****

Comparaison Napoléon = Ad. H.
http://www.comlive.net/sujet-36223.html

La discussion doit donc prendre une autre direction et ne pas concerner cette problematique.

Merci
Ganesh
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Belgique
Friday 22 October 2004 à 18:17
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Pour clore le débat, j'ajouterai seulement que pour la plupart des Polonais et autres habitants des pays de l'Est, Napoléon représente le premier h*****, et que ce nom n"emmmène aucun de ces gens dans une douce euphorie de nostalgie....

Napoléon signifie guerre, massacre et famine pour ces peuples...

Seuls les Français ont encore cette douce folie de penser que parce qu'il est Français, il ne pouvait qu'être un humaniste...

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