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dimanche 21 janvier 2007 à 09:38
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bonjour

quelqu un pourrait il m expliquer pourquoi les disques de musiques classiques comme par exemple des oeuvres pour la guitare qui datent de plus d un siecle coutent aussi cher que les nouveautés , les hit parades et autres ???



Merci


dimanche 21 janvier 2007 à 15:14
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Parce qu'ils en vendent moins... donc que chaque disque coûte un peu plus cher à produire d'une part... d'autre part parce que pour gagner leur vie, ils doivent donc faire des marges plus élevées.

Tu vends 1 million de disque à 10,50 € en faisant une marge de 0,5 €... "tu gagnes" 500 000 €.
Tu vends 10000 disques à 15 € en faisant une marge de 5 €... tu gagnes... 50 000 €...

C'est simple tu vois, c'est juste de l'économie crying.gif
dimanche 21 janvier 2007 à 16:45
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ok lgda merci pour ta reponse

bonne journée
jeudi 08 février 2007 à 13:54
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Normalement les disques de musique classique coutent moins cher, notamment et surtout parce qu'il n'y a généralement pas de droits dessus (les oeuvres tombent dans le domaine public 70 ans après la mort de l'auteur, donc pour Strauss c un peu tôt mais y'en a quand même un bon paquet). Ensuite, contrairement à lgda, je pense que les grands compositeurs vendent beaucoup plus de disques que les lorie ou autres, et surtout sur la durée. Le classique ca représente à peu près 4.5% des ventes, un artiste de variété qui marche bien doit à peine faire 0.5%.
jeudi 08 février 2007 à 15:06
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QUOTE (Webi @ 08 Feb 2007 à 12:54)
Normalement les disques de musique classique coutent moins cher, notamment et surtout parce qu'il n'y a généralement pas de droits dessus (les oeuvres tombent dans le domaine public 70 ans après la mort de l'auteur, donc pour Strauss c un peu tôt mais y'en a quand même un bon paquet). Ensuite, contrairement à lgda, je pense que les grands compositeurs vendent beaucoup plus de disques que les lorie ou autres, et surtout sur la durée. Le classique ca représente à peu près 4.5% des ventes, un artiste de variété qui marche bien doit à peine faire 0.5%.

Le prix du disque n'est pas uniquement déterminé par le fait que l'oeuvre soit tombée dans le domaine public ou pas. Le prix du disque classique c'est aussi - ou cela devrait être - le prix de longues répétitions, d'une recherche musicologique, de mises au point techniques exigentes, etc. Une société comme Harmonia Mundi, il faut le savoir, rémunère ses artistes à l'enregistrement.

Certains labels peuvent proposer des prix attractifs sur des fonds de catalogue déjà amortis. Par ailleurs un label peut faire une péréquation au niveau prix entre les productions coûteuses (symphonies, opéras notamment) et celles qui ne le sont pas .

jeudi 08 février 2007 à 15:10
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QUOTE (Webi @ 08 Feb 2007 à 12:54)
les oeuvres tombent dans le domaine public 70 ans après la mort de l'auteur, donc pour Strauss c un peu tôt

Pour Richard, oui... mais pas pour Johann!
jeudi 08 février 2007 à 17:19
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ouais et en même temps richard a fait que des daubes sleep.gif

Je sais bien qu'un enregistrement coute super cher, mais au final c'est bcp moins cher une fois amorti. T'as pas de chanteur a payer, ni d'auteur-compositeur, et en général pas de pub télé sleep.gif.
jeudi 08 février 2007 à 17:37
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En fait, il ne faut pas oublier que, dans une économie libérale, le prix de vente n'a pas grand chose à voir avec le coût de production : le prix de vente, c'est le prix auquel les clients sont disposés à payer l'objet.
Or le classique, ça s'adresse (malheureusement) à des gens "cultivés", qui sont sensés avoir du fric, et surtout qui sont disposés à mettre ce qu'il faut pour avoir un bon enregistrement.

Quand on trouve de vieilles rééditions à 5 € dans les Hypers, la cible n'est pas la même : la plupart des acheteurs ici ne mettrons jamais les pieds dans une boutique harmonia mundi.

Cinique... hein !? mrgreen.gif
vendredi 09 février 2007 à 10:22
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QUOTE (Webi @ 08 Feb 2007 à 16:19)
ouais et en même temps richard a fait que des daubes sleep.gif


Voilà bien un propos bien hardi qui mériterait une argumentation de ta part!

Je ne suis pas grand amateur des oeuvres symphonique de Richard Strauss mais Metamorphosen est par exemple une oeuvre riche et intéressante dont certaines lectures en mettent en valeur toute la richesse. Je pense notamment à celle de Furtwängler ou encore à celle, très intériorisée, de Klemperer. Mais passons...

vendredi 09 février 2007 à 10:46
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QUOTE (lgda @ 08 Feb 2007 à 16:37)
En fait, il ne faut pas oublier que, dans une économie libérale, le prix de vente n'a pas grand chose à voir avec le coût de production : le prix de vente, c'est le prix auquel les clients sont disposés à payer l'objet.
Or le classique, ça s'adresse (malheureusement) à des gens "cultivés", qui sont sensés avoir du fric, et surtout qui sont disposés à mettre ce qu'il faut pour avoir un bon enregistrement.

L'industrie du disque, notamment le prix du disque classique (c'est ce que je connais le mieux), est aujourd'hui non pas déterminée par la production, tu as raison, mais par la distribution. Tout l'enjeu est là.

Si les disques font l'objet d'une large promotion, ils émergent davantage que les autres. Les exemples de succés tels que les disques de Grimaud, Kennedy, Dessay ou encore Bartoli en sont l'illustration. Un éditeur de disques vend lorsqu'il a blindé son accés au marché. La grande majorité des enregistrements exploités le sont aujourd'hui par des financements internes. Le prix du disque classique, hormis le cas où les coûts fixes sont déjà rentabilisés, ne baisse que lorsque les projets artistiques sont bien montés et que le volume apporte un levier économique suffisant. Il y a aujourd'hui des disques excellents à prix très bas et l'inverse existe pour cette raison. L'enjeu financier au regard du prix final est la capacité de l'éditeur à mettre en place la distribution la plus adaptée. Dans ce domaine le système commercial de Brilliant est exemplaire. Naxos s'en tire également à merveille au niveau international.

Quant à l'affirmation selon laquelle le classique s'adresse à des gens cultivés et friqués je suis navré de dire qu'il s'agit là hélas d'un préjugé résistant. L'amour de la musique n'est en aucune façon une marque de culture et ne nécessite pas des portefeuilles garnis. D'autant plus, pour rester dans le domaine du disque, que le catalogue est tellement énorme, qu'il est facile d'atteindre le bonheur en puisant des enregistrements économiques de haute tenue.

vendredi 09 février 2007 à 21:02
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QUOTE (Claude-Louis @ 09 Feb 2007 à 09:46)
Quant à l'affirmation selon laquelle le classique s'adresse à des gens cultivés et friqués je suis navré de dire qu'il s'agit là hélas d'un préjugé résistant. L'amour de la musique n'est en aucune façon une marque de culture et ne nécessite pas des portefeuilles garnis. D'autant plus, pour rester dans le domaine du disque, que le catalogue est tellement énorme, qu'il est facile d'atteindre le bonheur en puisant des enregistrements économiques de haute tenue.

Disons que je ne partage pas l'opinion qui consisterait à dire que la musique classique doit s'adresser à des gens friqués ET cultivés... mais que c'est un bonne part du raisonnement que tiennent les éditeurs.

Et puis... c'est comme ça ! C'est pas bien, c'est pas inéluctable, mais c'est !

Tu prends 10000 personnes au hasard, et tu observes :
Qui à une chaine hifi ?
Qui écoute quoi dans la journée (en disque ou à la radio) ?
Qui achète des disques au super marché ou chez un disquaire (d'ailleurs, reste-t-il des disquaires ???) ?
Qui achète des disques de musique classique ?
Qui achète des disques de musique classique autres que les tubes (mozart, Bethoven, etc... c'est à dire ceux dont on parle dans les médias...) ?

Et nous allons observer...

1. Que plus on va, plus on à affaire à des gens cultivés, c'est à dire soit qui ont fait des études, soit qui se sont cultivés en autodidate.

2. Que dans cette catégorie de gens "cultivés" et amateurs de musique classique, la proportion de gens qui sont à l'aise financièrement et stupéfactuellement ( mf_dribble.gif ) plus élevée que dans la population de référence... cqfd.

Mais ce n'est pas une loi, juste des statistiques : il y a des gens pauvres et cultivés, des gens riches et pas du tout cultivés, des gens pas très cultivés qui écoutent de la musique classique, est...

Et il y a aussi des tas de gens qui vont voter Sarko... et tous nos problèmes seront réglés : il n'y aura plus de cours de musique à l'école (pas la peine, pour préparer de bon petits travailleurs obeissants). On pourra écouter de la "grande musique" entre nous, les aisés, sans être emmerdés par des gens du peuple qui prétendraient comprendre quelque chose à la vraie musique et qui feraient tâches en se rendant habillés en Armand Thierry à l'opéra. La chanson populaire leur suffit largement.

Savez-vous que la probabilité qu'un enfant d'ouvrier ou d'employé devienne aujourd'hui ingénieur ou médecin a diminué par rapport aux années 60 ???? mad2.gif

Ok, j'ai dérapé... mais sur le fond, c'est bien de ce problème qu'il s'agit : tout le monde est capable d'apprécier la musique savante, il suffirait juste de leur permettre d'y accéder. Mais pour ce faire, il faut les cultiver... et des gens cultivés sont des gens plus libres... veut-on vraiment que les gens soient libres ?
lundi 12 février 2007 à 09:05
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Je n'ai pas tout à fait saisi l'apport à la discussion de la digression à propos de Sarkozy.

En revanche, je pense qu'il est effectivement avéré que dans de nombreux cas le prix du disque classique est déterminé par le fait qu'on spécule qu'un nombre "important" d'amateurs sont prêts à mettre le prix dans l'objet recherché. Autrement dit, on est souvent les pigeons de ces Messieurs. Il n'en demeure pas moins que le marché est concurrentiel, que cette concurrence se voit bouleversée par l'arrivée du téléchargement (auquel le classique n'échappera pas même si le business model est avant tout calé sur la musique pop) et enfin que la plupart des amateurs de classique disposent de longues listes d'intentions d'achat avec lesquelles ils arbitrent aussi selon l'offre économique du marché.

Un autre sujet que tu caresses de quelques clicks de souris est l'accés à la musique classique. Voilà un sujet qui pourrait alimenter un topic à lui seul! Il faut avant tout parvenir à combler le fossé que d'aucuns ont créé entre la musique classique et les autres expressions musicales. Et faire croire qu'il faut être "cultivé" pour accéder à la musique classique et l'apprécier consiste à isoler cette musique davantage. Personnellement, je ne crois pas trop aux opérations de masse pour faire venir les gens au classique. Les opérations mass média sont avant tout utiles à réussir des coups ponctuels qui laissent penser que le "marché du classique" se porte bien mais je ne crois pas qu'elles confèrent aux gens l'envie d'aller plus loin. En revanche, je pense que le goût de la musique classique est une affaire personnelle, presque intime, qui relève d'une rencontre, d'une "initiation" (un ami qui vous invite au concert), d'une personne qui saura trouver le bon moment pour provoquer, peut-être, le tilt qui vous donnera envie d'aller plus en avant dans vos écoutes. Le parcours peut être ici de plus longue haleine mais la récompense en est bien souvent décuplée.

Ce message a été modifié par Claude-Louis - lundi 12 février 2007 à 09:07.
lundi 12 février 2007 à 13:13
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Le rapport avec Sarkozy, et avec la politique en général, c'est que, comme tu le montres bien, le problème de l'accès à la musique classique ou savante, ce n'est pas un problème de niveau des gens, mais un problème de culture, donc de politique et de vision de l'homme.
Sarkozy, comme d'autres, pense qu'il y a des gens intelligents qui méritent de faire partie de l'élite, et donc qui peuvent aller à l'opéra... et les autres (la france d'en bas), pour qui la culture de TF1 est suffisante.
Avec ça, on ira pas très loin siffle.gif
lundi 12 février 2007 à 15:59
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De Suisse je peux difficilement parler avec précision des rapports entre la musique et la politique française. Mais crois-tu réellement que la faible écoute de classique par la population soit le fait des politiques? Vu l'absence totale de vision culturelle dans les discours et autres programmes je veux bien qu'on leur accorde quelque part de responsabilité mais c'est aussi une attitude individuelle de vouloir découvrir autre chose que le pré-mâché des radios et de faire l'effort d'aller découvrir des oeuvres et déranger ainsi ses petites habitudes bien rassurantes en matière musicale. La musique est avant tout affaire de curiosité et d'ouverture. Pour ce qui est de la musique à l'école, j'ai bien peur qu'elle soit l'enfant pauvre de l'enseignement alors qu'il me semble essentiel non pas d'assomer les enfants sous des oeuvres et des appréhensions théoriques mais de leur donner les outils d'expression artistique, le chant par exemple, et le goût du "bien faire". Ensuite, c'est tout naturellement qu'ils chercheront et exploiteront la "matière première" qui leur convient.
lundi 12 février 2007 à 18:27
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QUOTE (Claude-Louis @ 12 Feb 2007 à 14:59)
Vu l'absence totale de vision culturelle dans les discours et autres programmes je veux bien qu'on leur accorde quelque part de responsabilité mais c'est aussi une attitude individuelle de vouloir découvrir autre chose que le pré-mâché des radios et de faire l'effort d'aller découvrir des oeuvres et déranger ainsi ses petites habitudes bien rassurantes en matière musicale.

Communication:
Règle numéro un quand on veut s'adresser à des gens que l'on ne connait pas:
Se faire comprendre.
Si possible à l'aide de phrases courtes, intelligibles par tous.

Je ne fais visiblement pas partie de ta cible...
Ton kostic qui ne suit pas vraiment le cheminement de tes pensées floues.
mardi 13 février 2007 à 08:23
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QUOTE (kostic @ 12 Feb 2007 à 17:27)
Je ne fais visiblement pas partie de ta cible...

S'il y a une personne sur ce forum dont la non-compréhension de mes propos m'indiffère c'est bien toi! Si le langage SMS te sied davantage, passe ton chemin!
mardi 13 février 2007 à 08:24
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Kostic,

C'est très amusant d'intervenir sans cesse en tant que donneur de leçons sous couvert d'un pseudo très rigolo... ça te donne un peu d'air et cela soulage ton ego, c'est formidable. Quant à te lire à propos de musique et seulement de musique, nous ne nous en sommes jamais impatientés, il est tellement plus aisé pout toi de n'exister que par la seule provoc, n'étant vraisemblablement capable que de cela.

Ce message a été modifié par Claude-Louis - mardi 13 février 2007 à 08:44.
mardi 13 février 2007 à 09:47
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QUOTE (Claude-Louis @ 12 Feb 2007 à 14:59)
La musique est avant tout affaire de curiosité et d'ouverture. Pour ce qui est de la musique à l'école, j'ai bien peur qu'elle soit l'enfant pauvre de l'enseignement (...).

Tu viens de démonter ce que je disais ! wink.gif

1. La musique à l'école : c'est de la politique. Qui décide des programmes, des priorité à l'école ?
Je ne sais pas quelle direction ça a pris en Suisse, mais en France, l'école change d'objectif. Son objectif premier était des créer des citoyens libres. Or, d'une part on sait que pour que quelqu'un puisse être libre, il est nécessaire qu'il ait suffisamment de connaissance pour construire sa propre vision du monde, et ainsi être moins sous l'influence de ceux qui disent savoir (dirigeants, curés, gouroux...).
Le rôle du politique (non confondons pas politicien et politique...) est de déterminer au nom du peuple ce qui est important ou non, sur quoi on va porter nos effort et nos moyens ou non.

Depuis quelques années, la préoccupation de tout le monde, c'est l'emploi. Alors l'école change d'objectif : préparer les ado à l'emploi. Or, qu'est-ce qu'un bon employé : un citoyen libre, capable de penser par lui même, ou un homme qui possède un métier et qui se dévoue à la réussite de son employeur (pour sauvegarder son emploi...) .
Les sociologues parlent aujourd'hui d'un retour marqué à une organisation féodale de la société.
La culture musicale n'a aucun intérêt s'il s'agit d'éduquer de bons employés.


2. "La musique est avant tout affaire de curiosité et d'ouverture."... certes... mais comment créer cet esprit d'ouverture ? Ca ne vient pas tout seul : si tu nais dans une famille ou l'on écoute et apprécie la musique savante, tu vas développer spontanément cette curiosité, parce que ton oreille est formée (après une période de rejet plus ou moins longue à l'adolescence sm15.gif ).
Donc, non !!! La musique n'est pas une affaire de curiosité individuelle spontanée, c'est une affaire d'éducation, d'élevage, de conformation !
En laissant les enfants en friche dans ce domaine, on les pousse à se faire une culture dans la "variété" uniquement, c'est à dire ce qu'ils entendent de toute façon.
L'école pourrait être là pour offrir d'autres registres musicaux... mais non, ce n'est pas une priorité... de même que la philosophie... qui pourrait permettre aux d'jeuns de devenir des citoyens libres de leurs choix et de leurs plaisirs (moyennant quelques efforts neuronesques).

Kostic, que penses-tu de ça ?
mardi 13 février 2007 à 13:02
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QUOTE (lgda @ 13 Feb 2007 à 08:47)

Donc, non !!! La musique n'est pas une affaire de curiosité individuelle spontanée, c'est une affaire d'éducation, d'élevage, de conformation !


En laissant les enfants en friche dans ce domaine, on les pousse à se faire une culture dans la "variété" uniquement, c'est à dire ce qu'ils entendent de toute façon.
L'école pourrait être là pour offrir d'autres registres musicaux... mais non, ce n'est pas une priorité... de même que la philosophie... qui pourrait permettre aux d'jeuns de devenir des citoyens libres de leurs choix et de leurs plaisirs (moyennant quelques efforts neuronesques).

Kostic, que penses-tu de ça ?

Comprenons-nous bien! Je n'ai en aucune façon jamais prétendu que l'école devait se dédire de sa responsabilité qui consisterait à donner ou façonner le goût de la musique. Si je ne veux pas d'une école qui dicte ce qui est "bon" et ce qu'il ne l'est pas, qui établit des barrières ou des distinctions de valeurs préétablies entre des genres musicaux, je lui serais reconnaissante de doter nos enfants des moyens d'accéder aux délices musicales, de leur procurer les moyens d'appréhender la musique, de l'estimer pour ensuite soit la délaisser soit l'adopter... dans le cadre d'une décision prise par des individus en possession de leurs moyens en quelque sorte.

Eduquer c'est, surtout en matière d'initiation musicale (car je ne parle que d'initiation), plus qu'instruire, c'est transmettre le goût de l'effort (mot bien maltraité aujourd'hui) d'aller vers les oeuvres. Une oeuvre s'apprivoise, ne se révèle pas dans sa totalité dès la première écoute, l'oeuvre musicale ne se laisse pas appréhender comme l'oeuvre fabriquée aux seules fins de plaire instantanément au plus grand nombre dans une logique de fast-food. La question n'est pas tant de savoir quelle oeuvre est supérieure à une autre, l'enjeu est moins selon moi d'éduquer le goût plutôt que de donner à l'enfant les moyens de se poser la question - et surtout d'y répondre - s'il entend véritablement l'oeuvre, s'il est à même de l'appréhender sans préjugé. Si l'école peut jouer ce rôle, elle n'en a pas le monopole dans la transmission du goût de la musique qui peut aussi faire l'objet d'une révélation via un "médiateur" tout autre comme je l'ai déjà expliqué plus haut. Je suis d'accord sur le fait que le plaisir de la curiosité peut s'acquérir à l'école, faut-il encore en entretenir le goût tout au long de sa vie. C'est en cela que je pense qu'il s'agit ensuite d'une démarche personnelle chez l'adulte.
mardi 13 février 2007 à 22:59
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Euh...Vous avez une idée du salaire du "troisième violon" d'un orchestre symphonique ou d'un choriste "officiel" dans une troupe d'opéra? Il faut vraiment aimer la musique pour consacrer des années d'étude tout en sachant que les fins de mois seront difficiles...


Ce message a été modifié par TR33347 - mardi 13 février 2007 à 23:10.

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