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Tuesday 30 December 2008 à 13:03
Mort faute de réanimation : l'épouse dépose plainte
Créé le 28/12/08 - Dernière mise à jour le 30/12/08 à 11h27 55 commentaires
L'épouse d'un homme de 56 ans mort dimanche dans l'Essonne faute d'avoir été hospitalisé à temps a déposé lundi une plainte contre X pour "non assistance à personne en danger". L'homme, victime samedi soir d'un malaise cardiaque, n'a pu être accueilli dans un service de réanimation hospitalier faute de place. L'équipe du Samu lui a cherché en vain une place auprès des hôpitaux d'Ile-de-France, et ce durant six heures. La ministre de la Santé a demandé une enquête, pour "que toute la lumière soit faite sur les circonstances" du décès, qui a relancé la polémique sur les dysfonctionnements hospitaliers.
la suite ici : http://www.europe1.fr/Info/Actualite-Franc...te/(gid)/190724
de quoi parler du système de santé en France, ses dysfonctionnements, vos attentes, les solutions ?
Tuesday 30 December 2008 à 13:12
Je ne sais pas "quel responsable" la Ministre actuel de la Santé, Bachelot, si ce n'est son propre service au ministère, elle même ou son prédécesseur (Douste Blazy ?)
Tuesday 30 December 2008 à 13:23
d'abord ils cherchaient à faire une coronaro en urgence. il faut savoir que le produit injecté empêche l'arrivée d'oxygène à des cellules déjà en souffrance et donc c'est assez dangereux dans l'urgence. En outre il a fait plusieurs arrêts cardiaques , on peut donc supposer que c'était un infarctus assez massif.
y a-t-il eu mésentente entre la demande du samu et les services de réa ? c'est ça qu'il faudra déterminer. Par contre on ne saura jamais s'il aurait pu vraiment être sauvé vu ce que je vous ai exposé avant.
y a-t-il eu mésentente entre la demande du samu et les services de réa ? c'est ça qu'il faudra déterminer. Par contre on ne saura jamais s'il aurait pu vraiment être sauvé vu ce que je vous ai exposé avant.
Tuesday 30 December 2008 à 14:19
carib
d'abord ils cherchaient à faire une coronaro en urgence. il faut savoir que le produit injecté empêche l'arrivée d'oxygène à des cellules déjà en souffrance et donc c'est assez dangereux dans l'urgence. En outre il a fait plusieurs arrêts cardiaques , on peut donc supposer que c'était un infarctus assez massif.
y a-t-il eu mésentente entre la demande du samu et les services de réa ? c'est ça qu'il faudra déterminer. Par contre on ne saura jamais s'il aurait pu vraiment être sauvé vu ce que je vous ai exposé avant.
y a-t-il eu mésentente entre la demande du samu et les services de réa ? c'est ça qu'il faudra déterminer. Par contre on ne saura jamais s'il aurait pu vraiment être sauvé vu ce que je vous ai exposé avant.
Il me semble que c'est aussi ce que j'ai retenu de cette triste histoire...
Tuesday 30 December 2008 à 15:18
carib
d'abord ils cherchaient à faire une coronaro en urgence. il faut savoir que le produit injecté empêche l'arrivée d'oxygène à des cellules déjà en souffrance et donc c'est assez dangereux dans l'urgence. En outre il a fait plusieurs arrêts cardiaques , on peut donc supposer que c'était un infarctus assez massif.
y a-t-il eu mésentente entre la demande du samu et les services de réa ? c'est ça qu'il faudra déterminer. Par contre on ne saura jamais s'il aurait pu vraiment être sauvé vu ce que je vous ai exposé avant.
y a-t-il eu mésentente entre la demande du samu et les services de réa ? c'est ça qu'il faudra déterminer. Par contre on ne saura jamais s'il aurait pu vraiment être sauvé vu ce que je vous ai exposé avant.
la coronaro c'est dangereux dans l'urgence ???
... non c'est le traitement de l'infarctus du myocarde, maintenant reconnu et ce devant la thrombolyse. Le produit injecté (iodé) permet de déceler l'obstacle que l'on lèvera ensuite par une technique d'angioplastie.l'infarctus n'est pas forcément massif s'il se complique d'un trouble du rythme.
ce drame montre surtout le bordel à Paris ou les camions de SAMU tournent des heures durant pour trouver une place dans un hopital ... ce qui n'est pas le cas en province (un seul hopital par secteur ... donc on reçoit forcément !)
Tuesday 30 December 2008 à 16:04
_Spymax_
la coronaro c'est dangereux dans l'urgence ??? ... non c'est le traitement de l'infarctus du myocarde, maintenant reconnu et ce devant la thrombolyse. Le produit injecté (iodé) permet de déceler l'obstacle que l'on lèvera ensuite par une technique d'angioplastie.
l'infarctus n'est pas forcément massif s'il se complique d'un trouble du rythme.
ce drame montre surtout le bordel à Paris ou les camions de SAMU tournent des heures durant pour trouver une place dans un hopital ... ce qui n'est pas le cas en province (un seul hopital par secteur ... donc on reçoit forcément !)
... non c'est le traitement de l'infarctus du myocarde, maintenant reconnu et ce devant la thrombolyse. Le produit injecté (iodé) permet de déceler l'obstacle que l'on lèvera ensuite par une technique d'angioplastie.l'infarctus n'est pas forcément massif s'il se complique d'un trouble du rythme.
ce drame montre surtout le bordel à Paris ou les camions de SAMU tournent des heures durant pour trouver une place dans un hopital ... ce qui n'est pas le cas en province (un seul hopital par secteur ... donc on reçoit forcément !)
oui c'est dangereux dans l'urgence, les secondes où le produit de contraste circule dans la partie bouchée en partie c'est autant de temps où l'oxygène n'arrive plus. derrière cet examen il y a intérêt à avoir un gros plateau technique pour faire une CEC avec chir, anesthésiste etc au cas où une simple trombolyse ne suffira pas. tout dépend de ce qu'on va trouver, sachant que si on intervient dans les 6 premières heures, on injecte d'abord des trombolytiques.
ce qui me fait penser que c'était loin d'être gagné d'avance ce sont les arrêts cardiaques dans les 6h qui ont précédé sa mort finale. ça veut dire que c'était plus qu'un simple infarctus.
d'autre part la prise en charge par le samu est un gage de survie puisqu'ils auraient mis le forcing pour une place si l'ECG et les constantes avaient été vraiment inquiétants. En réa un gars nous était arrivé avec des douleurs thoraciques. ECG examens etc, ça semblait pas trop mal, tout d'un coup infarctus mssif sans prévenir plus que ça, il est mort. et pourtant il était déjà en réa.
Tuesday 30 December 2008 à 16:38
carib
oui c'est dangereux dans l'urgence (1), les secondes où le produit de contraste circule dans la partie bouchée en partie c'est autant de temps où l'oxygène n'arrive plus (2). derrière cet examen il y a intérêt à avoir un gros plateau technique pour faire une CEC avec chir, anesthésiste etc (3) au cas où une simple trombolyse ne suffira pas. tout dépend de ce qu'on va trouver, sachant que si on intervient dans les 6 premières heures, on injecte d'abord des trombolytiques.(4)
ce qui me fait penser que c'était loin d'être gagné d'avance ce sont les arrêts cardiaques dans les 6h qui ont précédé sa mort finale. ça veut dire que c'était plus qu'un simple infarctus.(5)
d'autre part la prise en charge par le samu est un gage de survie puisqu'ils auraient mis le forcing pour une place si l'ECG et les constantes avaient été vraiment inquiétants. En réa un gars nous était arrivé avec des douleurs thoraciques. ECG examens etc, ça semblait pas trop mal, tout d'un coup infarctus mssif sans prévenir plus que ça, il est mort. et pourtant il était déjà en réa.(6)
ce qui me fait penser que c'était loin d'être gagné d'avance ce sont les arrêts cardiaques dans les 6h qui ont précédé sa mort finale. ça veut dire que c'était plus qu'un simple infarctus.(5)
d'autre part la prise en charge par le samu est un gage de survie puisqu'ils auraient mis le forcing pour une place si l'ECG et les constantes avaient été vraiment inquiétants. En réa un gars nous était arrivé avec des douleurs thoraciques. ECG examens etc, ça semblait pas trop mal, tout d'un coup infarctus mssif sans prévenir plus que ça, il est mort. et pourtant il était déjà en réa.(6)
1/FAUX ce n'est pas dangereux dans l'urgence ! c'est le traitement de l'infarctus du myocarde !
2/je ne sais pas d'où tu sors cette notion mais elle est ridicule
3/ plein de centres de coronarographie en France sont à distance de centres de chirurgie cardiaque.
4/ FAUX si on est proche d'un centre de coronarographie - angioplastie. Les thrombolytiques ne sont utiles que si on est loin d'un tel centre.
5/ FAUX n'importe quel infarctus peut se compliquer de trouble du rythme grave (fibrillation ventriculaire) y compris un "petit" infarctus ... d'ailleurs il n'y a pas de petit infarctus. La thrombolyse peut se faire dans dans le camion du SAMU, ce qui ici (je ne sais pas si il a eu une thrombolyse) n'a pas permis la réouverture de la coronaire en cause et a du faire des troubles du rythme ventriculaires graves d'abord récupérés par CEE puis malheureusement pas récupérés.
6/ quand ça commence à partir en vrille, ça peut aller très très vite et des patients meurrent en réa ça oui ! et rien ne prouve que ce gars serait encore en vie s'il avait été pris dans une unité de soins intensifs. Mias il a eu indéniablement une perte de chance ...
Tuesday 30 December 2008 à 17:12
j'ai juste bossé en immédiat post-cec d'où mes posts
1) il vaut mieux stabiliser la personne pour un examen qui peut s'avérer dangereux
là il a fait plusieurs arrêts.......
2)pour stabiliser on a des perfs très efficaces dans les 6h à condition de les utiliser rapidement
3) le traitement par produit direct sur place n'est pas le seul traitement loin s'en faut. si les dégâts sont trop importants il faut une chirurgie avec pontages en salle de CEC
4)la meilleure solution est donc d'abord de stabiliser, puis effectuer la coronaro dans un centre spécialisé disposant d'une salle de CEC si jamais les résultats d'examen imposent un pontage .En outre si l'infarctus est "petit" dans le sens où le reste du coeur suffira à faire fonctionner la pompe, la stabilisation surtout avec le samu se fait rapidement, alors qu'ils ont eu plusieurs arrêts cardiaques d'après les infos.
et si il y a des "petits" infarctus, une personne peut parfaitement faire plusieurs infarctus tout en vivant correctement. tout dépendra alors des séquelles et du nombre de cellules mortes ainsi que la localisation.
1) il vaut mieux stabiliser la personne pour un examen qui peut s'avérer dangereux
là il a fait plusieurs arrêts.......
2)pour stabiliser on a des perfs très efficaces dans les 6h à condition de les utiliser rapidement
3) le traitement par produit direct sur place n'est pas le seul traitement loin s'en faut. si les dégâts sont trop importants il faut une chirurgie avec pontages en salle de CEC
4)la meilleure solution est donc d'abord de stabiliser, puis effectuer la coronaro dans un centre spécialisé disposant d'une salle de CEC si jamais les résultats d'examen imposent un pontage .En outre si l'infarctus est "petit" dans le sens où le reste du coeur suffira à faire fonctionner la pompe, la stabilisation surtout avec le samu se fait rapidement, alors qu'ils ont eu plusieurs arrêts cardiaques d'après les infos.
et si il y a des "petits" infarctus, une personne peut parfaitement faire plusieurs infarctus tout en vivant correctement. tout dépendra alors des séquelles et du nombre de cellules mortes ainsi que la localisation.
Tuesday 30 December 2008 à 17:24
carib
j'ai juste bossé en immédiat post-cec d'où mes posts
1) il vaut mieux stabiliser la personne pour un examen qui peut s'avérer dangereux
là il a fait plusieurs arrêts.......
2)pour stabiliser on a des perfs très efficaces dans les 6h à condition de les utiliser rapidement
3) le traitement par produit direct sur place n'est pas le seul traitement loin s'en faut. si les dégâts sont trop importants il faut une chirurgie avec pontages en salle de CEC
4)la meilleure solution est donc d'abord de stabiliser, puis effectuer la coronaro dans un centre spécialisé disposant d'une salle de CEC si jamais les résultats d'examen imposent un pontage .En outre si l'infarctus est "petit" dans le sens où le reste du coeur suffira à faire fonctionner la pompe, la stabilisation surtout avec le samu se fait rapidement, alors qu'ils ont eu plusieurs arrêts cardiaques d'après les infos.
et si il y a des "petits" infarctus, une personne peut parfaitement faire plusieurs infarctus tout en vivant correctement. tout dépendra alors des séquelles et du nombre de cellules mortes ainsi que la localisation.
1) il vaut mieux stabiliser la personne pour un examen qui peut s'avérer dangereux
là il a fait plusieurs arrêts.......
2)pour stabiliser on a des perfs très efficaces dans les 6h à condition de les utiliser rapidement
3) le traitement par produit direct sur place n'est pas le seul traitement loin s'en faut. si les dégâts sont trop importants il faut une chirurgie avec pontages en salle de CEC
4)la meilleure solution est donc d'abord de stabiliser, puis effectuer la coronaro dans un centre spécialisé disposant d'une salle de CEC si jamais les résultats d'examen imposent un pontage .En outre si l'infarctus est "petit" dans le sens où le reste du coeur suffira à faire fonctionner la pompe, la stabilisation surtout avec le samu se fait rapidement, alors qu'ils ont eu plusieurs arrêts cardiaques d'après les infos.
et si il y a des "petits" infarctus, une personne peut parfaitement faire plusieurs infarctus tout en vivant correctement. tout dépendra alors des séquelles et du nombre de cellules mortes ainsi que la localisation.
avant le 1/ ... oui moi aussi, en pré, per et post CEC ... au passé et au présent, ainsi qu'au futur ... et pas pour passer les instruments ...
et ce que tu dis est faux.
1/ notion d'il y a 10 ans ... actuellement plus du tout en cours.
2/ quelles perf ? la seule urgence c'est ouvrir l'artère et pour ça rien de plus efficace que l'angioplastie en urgence
3/c'est pas un produit c'est un ballonnet +/- stent
4/ les pontages on n'en fait presque plus. on dilate tout y compris les troncs communs. Ta descrition est celle de 1990-1995
4/ la fréquence de FV n'est pas taille de l'IDM dépendante
5/ en phase aigue il n'y a pas de petit infactus ... on apprend ça le premier jour où on est interne en USCI ...
Tuesday 30 December 2008 à 18:18
En allemagne, tu peux attendre 5 heures aux urgences sur une chaise avant de te faire soigner une jambe avec de multiples fractures.
Pourtant la réorganisation du système hospitalier a eu lieu, tous les hôpitaux sont passés entre les mains de société de consulting...
Les allemands regrettent aujourd'hui leur système de santé des années 80 et voudraient bien tendre vers un système a la francaise...
Mais il faudrait qu'ils puissent faire grève pour réclamer cela.
Pourtant la réorganisation du système hospitalier a eu lieu, tous les hôpitaux sont passés entre les mains de société de consulting...
Les allemands regrettent aujourd'hui leur système de santé des années 80 et voudraient bien tendre vers un système a la francaise...
Mais il faudrait qu'ils puissent faire grève pour réclamer cela.
Tuesday 30 December 2008 à 18:38
précision à carib :
oui quand tu dis il y a des petits infarctus tu as raison pour ce qui est de la taille. Une petite marginale qui se bouche provoquera un petit infarctus alors qu'une IVA proximale un infarctus massif.
oui tu as raison pour dire qu'un IDM de petite taille a plus de chance de s'en sortir qu'un IDM de grande taille.
Mais quand je dis il n'y a pas de petit infarctus c'est plsu pour dire il n'y a pas d'IDM pas grave ... genre tu dis à la famille "c'est un petit infarctus" ... parceque même les "petits" peuvent partir en fibrillation ventriculaire irrécupérables ... voire même en rupture du coeur ... j'en ai vu ... Donc la première chose qu'on apprend c'est ne pas dire aux familles : "c'est un petit infarctus"
Sinon ta description de la coro dans l'urgence ... faire "refroidir" les angors instables ... c'est ce qu'on faisait il y a 10-15 ans. Ce n'est plus du tout le cas. Maintenant c'est coro en urgence.
oui quand tu dis il y a des petits infarctus tu as raison pour ce qui est de la taille. Une petite marginale qui se bouche provoquera un petit infarctus alors qu'une IVA proximale un infarctus massif.
oui tu as raison pour dire qu'un IDM de petite taille a plus de chance de s'en sortir qu'un IDM de grande taille.
Mais quand je dis il n'y a pas de petit infarctus c'est plsu pour dire il n'y a pas d'IDM pas grave ... genre tu dis à la famille "c'est un petit infarctus" ... parceque même les "petits" peuvent partir en fibrillation ventriculaire irrécupérables ... voire même en rupture du coeur ... j'en ai vu ... Donc la première chose qu'on apprend c'est ne pas dire aux familles : "c'est un petit infarctus"
Sinon ta description de la coro dans l'urgence ... faire "refroidir" les angors instables ... c'est ce qu'on faisait il y a 10-15 ans. Ce n'est plus du tout le cas. Maintenant c'est coro en urgence.
Tuesday 30 December 2008 à 18:50
_Spymax_
ce drame montre surtout le bordel à Paris ou les camions de SAMU tournent des heures durant pour trouver une place dans un hopital ... ce qui n'est pas le cas en province (un seul hopital par secteur ... donc on reçoit forcément !)
non, ce drame montre les répercutions d'un protocole non respecté... Il y avait 11 places disponibles dans les différents services de réanimation de la région.
Tuesday 30 December 2008 à 20:06
dernières infos : comme je le pressentais même s'il avait eu son lit, d'après l'autopsie, c'était foutu
Wednesday 31 December 2008 à 00:25
carib
dernières infos : comme je le pressentais même s'il avait eu son lit, d'après l'autopsie, c'était foutu
ça arrangera tout le monde
Le patient sans place en réanimation n’aurait sans doute pas survécuCréé le 30/12/08 - Dernière mise à jour à 20h42 5 commentaires
Les premiers résultats de l'autopsie du patient décédé dimanche matin à Paris après une longue recherche d'un lit en réanimation laissent penser qu'il n'aurait pas survécu même s'il avait été hospitalisé à temps. Le coeur de cet homme de 57 ans était en "très mauvais état".
C’est ce qu’a indiqué mardi le parquet d’Evry chargé de ce dossier sensible qui a relancé la polémique autour de l’accès dans les hôpitaux publics. Ces premiers résultats doivent cependant encore être étudiés plus profondément grâce à des analyses complémentaires, qui prendront deux à trois semaines.
la suite ici : http://www.europe1.fr/Info/Actualite-Franc...cu/(gid)/191121
peu importe ... il y a eu perte de chance pour ce patient ... et ça c'est inacceptable.
ce n'est qu'un début. Des dysfonctionnements on n'a pas fini d'en avoir ... 35 heures à l'hopital, médecins et médicaments génériques, désertification médicale des campagnes, aucune augmentation des tarifs des actes médicaux depuis 20 ans pour la cardiologie, désengagement de la sécu dans des domaines primordiaux en ne payant même plus les actes à leur coût de revient !, spécialités boudées car trop risquées, judiciarisation de la médecine, etc etc ... on commence juste à entrevoir le sommet de l'iceberg ...
Ce message a été modifié par _Spymax_ - Wednesday 31 December 2008 à 00:40.
Wednesday 31 December 2008 à 03:22
carib
dernières infos : comme je le pressentais même s'il avait eu son lit, d'après l'autopsie, c'était foutu
Bah alors, on devrait faire les autopsies avant, ça éviterait que des gens qui de toute façon vont mourir prennent des lits, occupent du personnel et gâchent des médicaments pour rien.
Non, pas lol bien sûr.
On s'en fout que vu l'état du patient, sa mort aurait été rapide de toute façon, on est pas censé le savoir au moment où on l'admet -ou non- aux urgences. Cet homme a été privé d'hospitalisation, et cela est intolérable. On accueille en France toute la misère du monde, on soigne le Sida du Gabon et le paludisme éthiopien, on paie les lunettes à Mamadou et l'appareil dentaire de Fatima, et gratuitement pour les clandestins (AME), mais un français qui cotise n'arrive même plus à être admis aux urgences et crève dans une ambulance comme un chien. C'est quoi ce pays, bordel! On est en voie de tiers-mondisation accélérée.
Wednesday 31 December 2008 à 11:00
KillPingouino
Bah alors, on devrait faire les autopsies avant, ça éviterait que des gens qui de toute façon vont mourir prennent des lits, occupent du personnel et gâchent des médicaments pour rien.
Non, pas lol bien sûr.
On s'en fout que vu l'état du patient, sa mort aurait été rapide de toute façon, on est pas censé le savoir au moment où on l'admet -ou non- aux urgences. Cet homme a été privé d'hospitalisation, et cela est intolérable. On accueille en France toute la misère du monde, on soigne le Sida du Gabon et le paludisme éthiopien, on paie les lunettes à Mamadou et l'appareil dentaire de Fatima, et gratuitement pour les clandestins (AME), mais un français qui cotise n'arrive même plus à être admis aux urgences et crève dans une ambulance comme un chien. C'est quoi ce pays, bordel! On est en voie de tiers-mondisation accélérée.
Non, pas lol bien sûr.
On s'en fout que vu l'état du patient, sa mort aurait été rapide de toute façon, on est pas censé le savoir au moment où on l'admet -ou non- aux urgences. Cet homme a été privé d'hospitalisation, et cela est intolérable. On accueille en France toute la misère du monde, on soigne le Sida du Gabon et le paludisme éthiopien, on paie les lunettes à Mamadou et l'appareil dentaire de Fatima, et gratuitement pour les clandestins (AME), mais un français qui cotise n'arrive même plus à être admis aux urgences et crève dans une ambulance comme un chien. C'est quoi ce pays, bordel! On est en voie de tiers-mondisation accélérée.
Tes propos sont crus, politiquement incorrects... Cependant, il me semble que tu viens de décrire la réalité..
Wednesday 31 December 2008 à 12:23
KillPingouino
Bah alors, on devrait faire les autopsies avant, ça éviterait que des gens qui de toute façon vont mourir prennent des lits, occupent du personnel et gâchent des médicaments pour rien.
Non, pas lol bien sûr.
On s'en fout que vu l'état du patient, sa mort aurait été rapide de toute façon, on est pas censé le savoir au moment où on l'admet -ou non- aux urgences. Cet homme a été privé d'hospitalisation, et cela est intolérable. On accueille en France toute la misère du monde, on soigne le Sida du Gabon et le paludisme éthiopien, on paie les lunettes à Mamadou et l'appareil dentaire de Fatima, et gratuitement pour les clandestins (AME), mais un français qui cotise n'arrive même plus à être admis aux urgences et crève dans une ambulance comme un chien. C'est quoi ce pays, bordel! On est en voie de tiers-mondisation accélérée.
Non, pas lol bien sûr.
On s'en fout que vu l'état du patient, sa mort aurait été rapide de toute façon, on est pas censé le savoir au moment où on l'admet -ou non- aux urgences. Cet homme a été privé d'hospitalisation, et cela est intolérable. On accueille en France toute la misère du monde, on soigne le Sida du Gabon et le paludisme éthiopien, on paie les lunettes à Mamadou et l'appareil dentaire de Fatima, et gratuitement pour les clandestins (AME), mais un français qui cotise n'arrive même plus à être admis aux urgences et crève dans une ambulance comme un chien. C'est quoi ce pays, bordel! On est en voie de tiers-mondisation accélérée.
complètement d'accord avec ça !
Wednesday 31 December 2008 à 12:41
Mais responsable de quoi?
Un mec fait trois attaque et meurt , il y a en a plusieurs par jour dans ce cas
rien de plus naturel que de mourir dans ces cas là
Mon frère est décédé il y a juste un an en faisant une crise cardiaque pendant un sieste
les pompiers sont arrivé 10 mn plus tard
C'était son heure malheureusement et on a pas été porté plainte contre quiconque pour cela.
Faut arrêter de vouloir des coupables pour tout
le jour où l'on nait on est par NATURE condamné à mort
Cela vous fait ressembler à des bêtes sanguinaires assoiffées de sang de toujours vouloir un coupable
Il se passe quelque chose et allez il faut un coupable à lyncher.
Vous êtes des yaka fokon, et je ne parle pas de moileo particulièrement même si j'ai mis son texte en exèrgue pour illustrer mon propos.
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