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dimanche 06 juillet 2008 à 10:04
Deux nouvelles, du même jour, à mettre en parallèle.
Tout d'abord, Sarkozy, suite au drame de Carcassonne, se rend sur place.
Il refuse de dire bonjour aux militaires :
Ensuite, il revient de Carcassonne, pour parler au 19/20 sur France 3. Là, il reproche à un technicien. C'est l'affaire célèbre révellée par rue89 : Les images de Sarkozy en "off" avant son interview sur France 3
N'est-ce pas un peu l'hôpital qui se moque de la charité ?
Tout d'abord, Sarkozy, suite au drame de Carcassonne, se rend sur place.
Il refuse de dire bonjour aux militaires :
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Mais aussi à l'attitude du président de la République, hier à Carcassonne, qui se serait montré "particulièrement désagréable" avec cet officier général. Il lui aurait notamment déclaré, en pointant son doigt vers lui : "Vous êtes tous des irresponsables, pas des professionnels !" Il n'avait précédemment dit bonjour à personne, sinon au ministre de la Défense et au préfet.
Ensuite, il revient de Carcassonne, pour parler au 19/20 sur France 3. Là, il reproche à un technicien. C'est l'affaire célèbre révellée par rue89 : Les images de Sarkozy en "off" avant son interview sur France 3
N'est-ce pas un peu l'hôpital qui se moque de la charité ?
dimanche 06 juillet 2008 à 10:51
Attends, lorsque tu arrives devant quelqu'un et ici le président, la moindre des choses est quand meme de dire bonjour. C'est quand meme une question d'éducation ! Moi si j'avais été le technicien j'aurai été trés flatté et trés content d'avoir le président en face de moi et je me serai empressé de lui dire bonjour. Ca aurait été un grand honneur de le voir en vrai devant moi. Certains ont un vrai manque d'éducation. Alors j'en sais rien, le technicien était peut etre en train de régler son matériel et etait trés absorbé par le réglage du matériel qu'il en a peut etre oublié de dire bonjour. Ou alors il était peut etre impressionné. Mais il n'empeche qu'il a été maladroit s'il ne lui a pas dit bonjour.
Ce message a été modifié par Bosco2008 - dimanche 06 juillet 2008 à 10:53.
Ce message a été modifié par Bosco2008 - dimanche 06 juillet 2008 à 10:53.
dimanche 06 juillet 2008 à 11:05
Bosco2008
Attends, lorsque tu arrives devant quelqu'un et ici le président, la moindre des choses est quand meme de dire bonjour. C'est quand meme une question d'éducation ! Moi si j'avais été le technicien j'aurai été trés flatté et trés content d'avoir le président en face de moi et je me serai empressé de lui dire bonjour. Ca aurait été un grand honneur de le voir en vrai devant moi. Certains ont un vrai manque d'éducation. Alors j'en sais rien, le technicien était peut etre en train de régler son matériel et etait trés absorbé par le réglage du matériel qu'il en a peut etre oublié de dire bonjour. Ou alors il était peut etre impressionné. Mais il n'empeche qu'il a été maladroit s'il ne lui a pas dit bonjour.
La question n'est pas vraiment là, tu oublies la moitié du problème.
Résumons les faits :
- Le Matin, Sarkozy refuse de dire bonjour aux militaires
- L'après midi, il reproche à un technicien d'avoir fait la même chose que lui le matin
N'y a-t-il pas un problème ?
Comment peut-on exiger aux autres de dire bonjour quand soit-même on ne le fait pas ?
dimanche 06 juillet 2008 à 11:09
ça commence à faire beaucoup de personnes qui refusent de lui parler.
et franchement je comprends.
En tant que personne je le trouve abject, imbu de lui-même, prétentieux, tout ce que je déteste
En tant que président il n'en a pas pris les habits c'est le moins qu'on puisse dire. Il fait la carpette devant des dictateurs quand il y a de l'argent à récolter pour ses potes, il utilise ses pouvoirs à des fins personnelles (contenter ses potes bien friqués), comment voulez-vous qu'on ait envie de le saluer ?
la politesse c'est un ensemble de règles qui permettent de vivre en communauté. Il se place déjà lui-même en-dehors, utilisant ou non ces règles selon son humeur du moment ou ses intérêts.
et franchement je comprends.
En tant que personne je le trouve abject, imbu de lui-même, prétentieux, tout ce que je déteste
En tant que président il n'en a pas pris les habits c'est le moins qu'on puisse dire. Il fait la carpette devant des dictateurs quand il y a de l'argent à récolter pour ses potes, il utilise ses pouvoirs à des fins personnelles (contenter ses potes bien friqués), comment voulez-vous qu'on ait envie de le saluer ?
la politesse c'est un ensemble de règles qui permettent de vivre en communauté. Il se place déjà lui-même en-dehors, utilisant ou non ces règles selon son humeur du moment ou ses intérêts.
dimanche 06 juillet 2008 à 12:22
Franchement, que ca soit avec n'importe quel homme politique, je me contrefous de ces détails 
je m'intéresse plus aux conneries (ou aux bonnes choses) faites par sarko ayant un réel impact sur la vie.
je m'intéresse plus aux conneries (ou aux bonnes choses) faites par sarko ayant un réel impact sur la vie.
dimanche 06 juillet 2008 à 12:31
Bosco2008
Attends, lorsque tu arrives devant quelqu'un et ici le président, la moindre des choses est quand meme de dire bonjour. C'est quand meme une question d'éducation ! Moi si j'avais été le technicien j'aurai été trés flatté et trés content d'avoir le président en face de moi et je me serai empressé de lui dire bonjour. Ca aurait été un grand honneur de le voir en vrai devant moi. Certains ont un vrai manque d'éducation. Alors j'en sais rien, le technicien était peut etre en train de régler son matériel et etait trés absorbé par le réglage du matériel qu'il en a peut etre oublié de dire bonjour. Ou alors il était peut etre impressionné. Mais il n'empeche qu'il a été maladroit s'il ne lui a pas dit bonjour.
Ben voyons ... ! Sarko ne reçoit que le "retour de boomerang" ... Quand on sait que dans l'armée on respecte et salue même un ennemi !
En tant que président il devrait être au-dessus d'un employé ou un passant qui refuse de lui dire bonjour ... mais au contraire se poser la question du "pourquoi" !!! Sarko ce qu'il supporte pas, c'est juste l'image que cela donne ... quand on ne vit que pour l'image, le reflet qu'on reçoit n'est que celui de la réalité !
dimanche 06 juillet 2008 à 12:43
Hijack
Ben voyons ... ! Sarko ne reçoit que le "retour de boomerang" ... Quand on sait que dans l'armée on respecte et salue même un ennemi !
En tant que président il devrait être au-dessus d'un employé ou un passant qui refuse de lui dire bonjour ... mais au contraire se poser la question du "pourquoi" !!! Sarko ce qu'il supporte pas, c'est juste l'image que cela donne ... quand on ne vit que pour l'image, le reflet qu'on reçoit n'est que celui de la réalité !
Je me rappelle d'une image... a l'époque où il n'était que ministre (ou même pas) où il était avec Cecilia et il y avait la presse. Sarko était très occupé et devait partir... il appelle en bas de l'escalier "Chérie"... elle râle et descend, forcée... tend à peine la joue et Sarko tout content de lui, dit en regardant vers la caméra et montant sur la pointe des pied pour essayer de l'embrasser , "au revoir ma chérie"... et on voyait bien à ce moment là la suite des évènement... bref, le Sarko faisait peine à voir... voilà son image, elle a pas changé !
En tant que président il devrait être au-dessus d'un employé ou un passant qui refuse de lui dire bonjour ... mais au contraire se poser la question du "pourquoi" !!! Sarko ce qu'il supporte pas, c'est juste l'image que cela donne ... quand on ne vit que pour l'image, le reflet qu'on reçoit n'est que celui de la réalité !
Je me rappelle d'une image... a l'époque où il n'était que ministre (ou même pas) où il était avec Cecilia et il y avait la presse. Sarko était très occupé et devait partir... il appelle en bas de l'escalier "Chérie"... elle râle et descend, forcée... tend à peine la joue et Sarko tout content de lui, dit en regardant vers la caméra et montant sur la pointe des pied pour essayer de l'embrasser , "au revoir ma chérie"... et on voyait bien à ce moment là la suite des évènement... bref, le Sarko faisait peine à voir... voilà son image, elle a pas changé !
dimanche 06 juillet 2008 à 13:17
La question que je me pose :
En tant que chef des armées ou plus généralement officier général (voire supérieur tout court), la politesse militaire veut-elle que l'on dise 'bonjour' a ses subordonnées ?
En tant que chef des armées ou plus généralement officier général (voire supérieur tout court), la politesse militaire veut-elle que l'on dise 'bonjour' a ses subordonnées ?
dimanche 06 juillet 2008 à 13:28
Dingosid
La question que je me pose :
En tant que chef des armées ou plus généralement officier général (voire supérieur tout court), la politesse militaire veut-elle que l'on dise 'bonjour' a ses subordonnées ?
En tant que chef des armées ou plus généralement officier général (voire supérieur tout court), la politesse militaire veut-elle que l'on dise 'bonjour' a ses subordonnées ?
Les ministres et les prédécesseurs de Sarkozy allait toujours serrer la main des militaires et leur dire bonjour.
dimanche 06 juillet 2008 à 13:39
Dingosid
La question que je me pose :
En tant que chef des armées ou plus généralement officier général (voire supérieur tout court), la politesse militaire veut-elle que l'on dise 'bonjour' a ses subordonnées ?
En tant que chef des armées ou plus généralement officier général (voire supérieur tout court), la politesse militaire veut-elle que l'on dise 'bonjour' a ses subordonnées ?
C'est le subordonné qui salue en premier , en signe de respect du supérieur. Le supérieur exprime son respect en saluant à son tour.
c'est une question de respect mutuel tout bêtement.
avec sarko ce qui cloche c'est qu'il fait ce qu'il où il veut quand il veut, comme ça la chante ou que ça lui passe par la tête. Ou tout le monde se plie aux mêmes règles, ou on n'a pas à les respecter avec celui qui ne les respecte pas non plus.
dimanche 06 juillet 2008 à 13:45
Grenouille verte
Les ministres et les prédécesseurs de Sarkozy allait toujours serrer la main des militaires et leur dire bonjour.
Et le budget des armées gonflait gonflait gonflait...
Quand je vois qu'en France on a plus d'amiraux que de bateaux je me pose des questions.
dimanche 06 juillet 2008 à 13:45
Toujours j'en sais trop rien
Mais je crois que ce n'est qu'une courtoisie en réponse due au salut que le militaire doit effectuer. Si je me souviens bien, la personne saluée se doit de répondre mais pas forcément par un bonjour ou une poignée de main.
Or, dans le cas présent, Sarkozy est parti là-bas pour enguirlander les militaires en question en raison d'un nombre de fautes assez incroyable avec les conséquences que l'on sait. Il m'est déjà arrivé de devoir hausser le ton ou de m'énerver franchement envers des collègues et la politesse n'était pas vraiment de mise.
Quoiqu'il en soit, je trouve que les deux situations ne peuvent que difficilement être misent en rapport au vu de leur contexte. Autant on peux estimer que son coup de gueule est exagéré à l'égard du technicien de France, autant le fait qu'il ne dise pas 'bonjour' à la chaine de commandement de Carcassonne n'est vraiment pas répréhensible.
Mais je crois que ce n'est qu'une courtoisie en réponse due au salut que le militaire doit effectuer. Si je me souviens bien, la personne saluée se doit de répondre mais pas forcément par un bonjour ou une poignée de main.
Or, dans le cas présent, Sarkozy est parti là-bas pour enguirlander les militaires en question en raison d'un nombre de fautes assez incroyable avec les conséquences que l'on sait. Il m'est déjà arrivé de devoir hausser le ton ou de m'énerver franchement envers des collègues et la politesse n'était pas vraiment de mise.
Quoiqu'il en soit, je trouve que les deux situations ne peuvent que difficilement être misent en rapport au vu de leur contexte. Autant on peux estimer que son coup de gueule est exagéré à l'égard du technicien de France, autant le fait qu'il ne dise pas 'bonjour' à la chaine de commandement de Carcassonne n'est vraiment pas répréhensible.
dimanche 06 juillet 2008 à 13:48
carib
C'est le subordonné qui salue en premier , en signe de respect du supérieur. Le supérieur exprime son respect en saluant à son tour.
c'est une question de respect mutuel tout bêtement.
c'est une question de respect mutuel tout bêtement.
C'est exact mais l'article dit qu'il n'a pas dit 'bonjour' ce qui est trop vague pas dire qu'il n'a pas rendu le salut a cet officier.
dimanche 06 juillet 2008 à 20:25
Bosco2008
Attends, lorsque tu arrives devant quelqu'un et ici le président, la moindre des choses est quand meme de dire bonjour. C'est quand meme une question d'éducation ! Moi si j'avais été le technicien j'aurai été trés flatté et trés content d'avoir le président en face de moi et je me serai empressé de lui dire bonjour. Ca aurait été un grand honneur de le voir en vrai devant moi. Certains ont un vrai manque d'éducation. Alors j'en sais rien, le technicien était peut etre en train de régler son matériel et etait trés absorbé par le réglage du matériel qu'il en a peut etre oublié de dire bonjour. Ou alors il était peut etre impressionné. Mais il n'empeche qu'il a été maladroit s'il ne lui a pas dit bonjour.
Ce que Grenouille verte disait c'est que Sarkozy devrait d'abord montrer l'exemple sur la politesse.Sa derniere sortie sur les greves, montre que ce mec n'a aucune éducation et cherche a provoquer en permanence, telle une petite racaille dans une cour de récréation !Il ne récolte que ce qu'il seme, et la encore, il n''a pas récolté la tempete, mais je pense qu'il va y réussir avant la fin de son mandat !
lundi 07 juillet 2008 à 17:03
Vous pouvez, si vous le voulez et si vous aimer que les règles soient respectée, refuser de présenter vos papiers a un gendarme tant qu'il ne vous aura pas fait le salut militaire.
lundi 07 juillet 2008 à 17:27
bubuledement
Vous pouvez, si vous le voulez et si vous aimer que les règles soient respectée, refuser de présenter vos papiers a un gendarme tant qu'il ne vous aura pas fait le salut militaire.
Faux !
Arrête d'inventer des règlementations, c'est comme l'histoire des gants blancs pour fouiller un coffre c'est de l'urban legend.
Par contre un gendarme ou un policer qui ne salue pas sera un impoli mais cela ne dispense personne de se "soumettre aux vérifications" selon la formule consacrée.
Vous pourrez même vous plaindre auprès de son autorité hiérarchique, commissaire ou commandant de caserne.
lundi 07 juillet 2008 à 20:26
Jackouille
Faux !
Arrête d'inventer des règlementations, c'est comme l'histoire des gants blancs pour fouiller un coffre c'est de l'urban legend.
Par contre un gendarme ou un policer qui ne salue pas sera un impoli mais cela ne dispense personne de se "soumettre aux vérifications" selon la formule consacrée.
Vous pourrez même vous plaindre auprès de son autorité hiérarchique, commissaire ou commandant de caserne.
Arrête d'inventer des règlementations, c'est comme l'histoire des gants blancs pour fouiller un coffre c'est de l'urban legend.
Par contre un gendarme ou un policer qui ne salue pas sera un impoli mais cela ne dispense personne de se "soumettre aux vérifications" selon la formule consacrée.
Vous pourrez même vous plaindre auprès de son autorité hiérarchique, commissaire ou commandant de caserne.
J'invente rien, je l'ai vu.
C'etait un fils de militaire qui a demander a se faire saluer avant de présenter ses papiers.
Ce message a été modifié par bubuledement - lundi 07 juillet 2008 à 20:28.
lundi 07 juillet 2008 à 20:51
bubuledement
J'invente rien, je l'ai vu.
C'était un fils de militaire qui a demander a se faire saluer avant de présenter ses papiers.
C'était un fils de militaire qui a demander a se faire saluer avant de présenter ses papiers.
Ton fils de militaire a fait péter le galon de son père. Typique de la progéniture de ces personnes (dixit le fils de gendarme qui a pris un baffe).
Salue ou pas si tu refuses de présenter tes papiers il y a :
"Refus de se soumettre aux vérifications" et cela peut être le motif d'une conduite au poste après menotage et palpation, conformément aux réglements et procédures.
Je n'ai plus l'art en tête mais il me semble que la palpation c'est le 223 ou 213
N'importe quel flic ou gendarme sais qu'il ne fait pas confondre, en situation normale, fermeté et impolitesse.
mais bon comme je l'ai déjà dit la police c'est comme le reste de la population il y a des gens biens et des gens moins bien.
lundi 07 juillet 2008 à 21:39
C'est vrai mais on des humains aussi avec nos problèmes comme tout un chacun et des fois il est pas facile de rester zen.
Cela n'excuse en rien mais il faut aussi comprendre, comme pour le prof qui a mis une baffe
parfois il y a la goutte qui fait déborder le vase.
Il n'est pas toujours facile d'avoir du recul face à un évènement.
Je le dis par expérience, il m'est arrivé d'être plus agressif que nécessaire et ce n'est pas forcément sur le coup que tu t'en aperçois.
C'est là que le rôle des collègues est utile
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