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[Mise à jour : 83,33%] Le Coin Des Belges : Une Kamikaze ?

Matthieux
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Wednesday 21 December 2011 à 23:41
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Mouais ils se préparent pour la grève annoncée qui est censée débuter ce soir dès 22h00. Mais avant eux ils roulaient. mrgreen.gif
Ludoh
Mod Real TV & GBLT
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26 ans (H)
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Thursday 22 December 2011 à 11:31
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Aucun train, aucun métro, aucun tram, aucun bus (sauf 2 ou 3 pour tout le pays) ne roule. Je pense que les syndicats ont réussi leur coup. caesarapprouve.gif
Ludoh
Mod Real TV & GBLT
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26 ans (H)
Belgique
Thursday 22 December 2011 à 11:36
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En plus, Matth, même le Conseil d'Etat a rendu un avis négatif sur la réforme. Van Quick veut la faire passer aujourd'hui et après qu'elle ait été votée, faire une concertation avec les partenaires sociaux. Allez, franchement. Faire voter un texte de loi, la faire entrer en vigueur et après discuter ? rolleyes.gif
Ludoh
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26 ans (H)
Belgique
Thursday 22 December 2011 à 11:40
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Surtout qu'en plus, ce qu'ils font, c'est une réforme pour combler un trou de 700 millions... Soit 100 millions de moins que rapporteraient Arcelor et GDF-Suez s'ils étaient taxés... rolleyes.gif

Alors au lieu de sacrifier la population, il suffisait d'appliquer l'impôt sur les sociétés plutôt que de leur faire des cadeaux de centaines de millions.
Ludoh
Mod Real TV & GBLT
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26 ans (H)
Belgique
Thursday 22 December 2011 à 11:50
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« Le gouvernement Di Rupo avait chargé les députés de la majorité de travailler les textes. Une manière de contourner le conseil d’État.
Celui-ci a fini par être saisi et fait part de nombreuses critiques. Le Conseil d’État épingle ainsi le manque de justifications pour certaines dispositions, la haute instance constate aussi que le gouvernement s'accorde quasiment les pouvoirs spéciaux, mais sans aucun garde-fou. »

Bienvenue dans l'Elio-dictature. caesarapprouve.gif

Et on parle déjà de faire tomber le gouvernement s'il ne plie pas. bave.gif

Papillon Ier, le gouvernement le plus long à former et le plus rapide à choir ? laugh.gif

Edit : nouvelle de dernière minute :


Sans nom
-
--
Rencontre fgtb /Ministre de l'emploi = exécuter l'accord de gouvernement, pas de discussion possible, tout sera signé pour le 01/01/12!




Quel chouette gouvernement. caesarapprouve.gif


Ce message a été modifié par Ludoh - Thursday 22 December 2011 à 12:16.
Ludoh
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26 ans (H)
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Thursday 22 December 2011 à 12:10
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laugh.gif

Sous-titrage : Un Néerlandais sur l'ISS


Ce message a été modifié par Ludoh - Thursday 22 December 2011 à 12:10.
Ludoh
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26 ans (H)
Belgique
Thursday 22 December 2011 à 12:14
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Oh, et puis Van Quick va pouvoir faire joujou dans la mousse :



Les pompiers ont pris la rue de son ministère pour cible. (en arrière plan, c'est le mur du Palais, Albert et Paola vont pouvoir jouer avec) purplebiggrin.gif


Ce message a été modifié par Ludoh - Thursday 22 December 2011 à 12:14.
Chansong
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Thursday 22 December 2011 à 12:17
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Ludoh
Thursday 22 December 2011 à 11:31


laugh.gif

Sous-titrage : Un Néerlandais sur l'ISS




laugh.gif

Chansong
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(F)
Belgique
Thursday 22 December 2011 à 12:18
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Je suis nulle en économie .. et j’aimerais qu’on m’explique comment l’état va faire des économies en maintenant des personnes au travail jusqu’à au moins 62 ans ? Pour soulager la caisse “Pension” et augmenter la caisse “ Chômage” ? C’est sûrement une réflexion naïve mais vraiment , je ne comprends pas
J’entendais hier qu’ils veulent supprimer les pensions de survies orageodesespoir.gif

Ludoh
Mod Real TV & GBLT
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26 ans (H)
Belgique
Thursday 22 December 2011 à 12:41
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Oh, pour Matth et la date du 1er janvier...


Sans nom
-
--
Pensions : les véritables raisons de l’accélération

Les membres du gouvernement, notamment Vincent Van Quickenborne, vous expliqueront qu’on ne peut plus attendre. Que l’heure est grave, que notre système de pension a un besoin urgent de réformes immédiates. On peut s’étonner que ces réformes dont on parle depuis des années soient subitement devenues incontournables. On n’est pas à un ou deux mois près: dire que si l’on ne réforme pas maintenant le système s’écroule relève de la propagande.

Voici donc les véritables raisons : d’abord le gouvernement tient à envoyer un signal fort aux marchés et aux agences de notations. Ne pas avoir entamé de réforme au premier janvier serait perçu comme un signe négatif, c’est donc d’abord et avant tout une question d’image. Le gouvernement veut se prémunir d’une dépréciation accrue de notre image, déjà malmenée, à l’étranger.

Derrière cet empressement il y aussi une question de cohésion gouvernementale : ce sont justement sur ces questions que libéraux et socialistes se sont violemment opposés lors de la discussion budgétaire du mois de novembre. On était passé à ce moment-là tout près de la sortie de route, rappelez-vous d’Elio Di Rupo qui prend la route de Ciergnon. Si le gouvernement ne veut pas rouvrir le débat c’est aussi parce qu’il sait que le délicat et douloureux équilibre trouvé à ce moment-là ne peut en aucun cas être remis en cause. Prendre l’avis des syndicats ou de l’opposition n’a donc pas beaucoup de sens.

Enfin, troisième raison d’accélérer le tempo, une question de saison : ces mesures sont forcément impopulaires et ne peuvent que déclencher l’hostilité des syndicats voir de l’opinion publique en générale. Autant les liquider tout de suite, que la période des fêtes ramène ensuite naturellement un peu de calme et que la nouvelle année nous permette de tourner la page. Quand on a une mauvaise nouvelle à faire passer, les journées qui précédent Noël ou les grandes vacances d’été sont toujours des moments un peu moins défavorables, profiter du calendrier fait partie de l’habileté politique. Ajoutons que retarder ce débat à l’année prochaine c’est en faire un élément de la campagne pour les élections sociales du mois de mai, ce qui serait tout à fait irresponsable.

Quoiqu’il arrive, quelle que soit l’ampleur de la grève d’aujourd’hui le projet sera donc voté. Cela n’empêche pas d’avoir l’impression que la majorité joue une étrange cacophonie. Mal préparée, mal communiquée, pas concertée : cette réforme des pensionst donne l’impression d’avoir été déposée au parlement à la va-vite. Même le Conseil d’Etat critique certaines dispositions, et demande par exemple comment on a fixé certaines limites d’âge, exigeant que l’on motive davantage ces décisions..

Alors c’est vrai, ces projets de réforme sont bien dans l’accord de gouvernement (réforme des pensions, de la page 102 à la page 106). Mais il faut reconnaître que nous sommes fort peu nombreux à l’avoir lu cet accord de gouvernement. Et surtout, faute de chiffres et de détails concrets, que quelques pages générales ne donnent pas toute l’ampleur des modifications. Du coup la presse cherche, les commentateurs spéculent, les opposants critiquent et l’opinion publique panique. Exemple hier sur les pensions de survie. Le journal Le Soir annonçait leur suppression. L’accord de gouvernement parlait de leur remplacement. Une note émanant du gouvernement a bien circulé dans les rédactions pour expliquer les détails et apaiser les esprits, mais aucun ministre n’a donné de commentaires officiels. Le gouvernement Di Rupo peut annoncer qu’il prend des mesures difficiles, qu’il n’a pas le choix, qu’il y a urgence. Il a aussi le devoir de les expliquer. Laisser l’inquiétude s’installer, c’est provoquer l’instabilité. Dans un contexte économique sensible il n’en a pas le droit.




Tout ça pour qui ? Les agences de notation. Les météorologistes de la finance. rolleyes.gif

Un gouvernement socialiste ? Tu le trouves toujours ? biggrin.gif



chansong
Thursday 22 December 2011 à 12:17
Je suis nulle en économie .. et j’aimerais qu’on m’explique comment l’état va faire des économies en maintenant des personnes au travail jusqu’à au moins 62 ans ? Pour soulager la caisse “Pension” et augmenter la caisse “ Chômage” ? C’est sûrement une réflexion naïve mais vraiment , je ne comprends pas
J’entendais hier qu’ils veulent supprimer les pensions de survies orageodesespoir.gif



Selon les chiffres, cette réforme ferait gagner 700 millions à l'Etat. J'ai pas bien compris comment, mais c'est ce qu'ils disent.

Ils pensent peut-être qu'on est en plein-emploi. hum.gif
Ludoh
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26 ans (H)
Belgique
Thursday 22 December 2011 à 13:23
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hehe3.gif
Matthieux
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Thursday 22 December 2011 à 19:58
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Ludoh
Thursday 22 December 2011 à 11:31
Bienvenue dans l'Elio-dictature. caesarapprouve.gif

Et on parle déjà de faire tomber le gouvernement s'il ne plie pas. bave.gif

Papillon Ier, le gouvernement le plus long à former et le plus rapide à choir ? laugh.gif




Super. sleep.gif Donc les syndicats vont réussir à faire tomber ce gouvernement si je te suis bien et tout le monde sera content. sleep.gif

Et ensuite ? Les socialistes vont donc se rétamer aux prochaines élections alors qu'ils avaient essayé pendant un an et demi de "diminuer" les demandes trop exigeantes des partis adverses, de droite essentiellement.

Et c'est quoi donc la solution ? Faire un gouvernement de droite avec le MR et la NVA ? Ce sera beaucoup mieux en effet. ^^ Et là si vous pleurez en voyant les réformes qu'ils voudront faire passer je me marrerai bien.

Pour revenir sur les raisons des grèves de la SNCB j'ai lu tout à l'heure un article qui expliquait que les conducteurs de trains auraient toujours droit à leur pension dès 55 ans vu qu'ils font partie des travailleurs ayant un emploi difficile. Ils ont donc fait grève et pénalisé les usagers pour rien.


Ludoh
Mod Real TV & GBLT
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26 ans (H)
Belgique
Thursday 22 December 2011 à 20:03
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Elio est le meilleur love.gif Elio a sauvé le pays love.gif Vive le PS love.gif

fume.gif

L'avantage d'un gouvernement de droite, c'est qu'on n'aurait pas droit à une étiquette "socialiste" pour un gouvernement qui n'est absolument pas de gauche.
Matthieux
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Thursday 22 December 2011 à 20:11
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Ludoh
Thursday 22 December 2011 à 11:31
L'avantage d'un gouvernement de droite, c'est qu'on n'aurait pas droit à une étiquette "socialiste" pour un gouvernement qui n'est absolument pas de gauche.




Et du coup les réformes seraient mieux acceptées par les syndicats ? Ils accepteraient des réformes encore plus strictes et surtout plus injustes parce que le gouvernement est étiqueté de droite ? Je demande à voir, d'ailleurs nous verrons vu que c'est clair que c'est ce qu'on aura si le gouvernement tombe. Et je ne me fais pas d'illusion je sais qu'il tombera car c'est l'objectif des syndicats et de l'oppositon.

Ca sera super, au lieu de trois ans de chômage avant de se faire virer ce sera un an, les émigrés seront vite foutus dehors, ...

Sérieusement on en reparlera quand ce gouvernement futur sera en place parce que c'est ce qui se passera quand vous aurez réussi à faire tomber celui ci.
Ludoh
Mod Real TV & GBLT
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26 ans (H)
Belgique
Thursday 22 December 2011 à 20:22
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Non, ça ne sera pas accepté. Mais là, on a un parti qui se dit socialiste, qui défend bec et ongles une réforme entièrement libérale, qui défend un accord de gouvernement qui ne veut pas taxer les sociétés qui font des bénéfices, mais qui va renforcer les taxes sur les classes moyennes (les voitures de société, c'est pas juste pour les riches), va enfoncer les chômeurs (il y a moins d'emploi disponible que de chômeurs, mais on va quand même les enfoncer) et va allonger la durée du travail par une réforme qui, certes, permet de dire aux agences de notation que le gouvernement fait quelque chose et une réforme qui permet une économie à court terme de 700 millions, mais qui est tout aussi désastreuses à long terme que le système actuel.

Il faut réformer, oui, tout le monde le sait, même les syndicats. Mais là, c'est juste une réforme de façade, qui ne sert à rien et qui a été décidée SANS concertation, alors qu'elle est la base de notre système social. C'est aussi ça qui a fait que les syndicats sont autant remonté.

Si tu te complais dans un système où le gouvernement t'entube avec la belle image d'Elio, notre sauveur "socialiste", c'est ton problème.

Maintenant, on est le 22 décembre. Prochaine grève générale privé et public le 30 janvier, j'espère que tu prendras tes dispositions et évitera le couplet de la prise d'otage, parce que là, tu as plus d'un mois. smile.gif


Ce message a été modifié par Ludoh - Thursday 22 December 2011 à 20:23.
Matthieux
Chef Mod Amour et sexe
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Thursday 22 December 2011 à 20:37
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Ludoh
Thursday 22 December 2011 à 11:31
Maintenant, on est le 22 décembre. Prochaine grève générale privé et public le 30 janvier, j'espère que tu prendras tes dispositions et évitera le couplet de la prise d'otage, parce que là, tu as plus d'un mois. smile.gif




Mais bien sur, comme si ils allaient attendre patiemment la date attendue, on a vu cette semaine ce qu'ils font de leurs préavis. rolleyes.gif

Ils n'arrêteront pas avant que le gouvernement ne tombe, on le sait très bien.

On comparera dans quelques temps les futures réformes proposées par le prochain gouvernement de droite et on verra ce qui était le plus social.

Quand tu parles du nombres de chômeurs et d'offres d'emploi tu peux m'expliquer pourquoi certaines entreprises n'arrivent pas à trouver des ouvriers et des employés ? Même des infirmières ils doivent les recruter dans d'autres pays.

Ludoh
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26 ans (H)
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Thursday 22 December 2011 à 21:34
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Parce que pour certaines fonctions spécifiques, effectivement, il manque de main d'oeuvre. Tout le monde sait qu'il manque d'infirmières, tout le monde sait qu'il manque de médecins... Mais Laurette (issue de ce fameux parti qui va tous nous sauver (le PS pour qui ne suivrait pas) refuse d'augmenter le nombre de numéro Inami pour qu'il y en ait assez, autant pour les médecins généralistes que pour les kinés, il y a plus de diplômés que de numéro Inami, donc nos diplômés doivent aller bosser dans un autre pays de l'Europe, mais comme il n'y a pas assez de médecins, on fait venir des médecins d'autres pays européens, qui eux, vu l'obligation faite par le droit communautaire de libre circulation et de travail, reçoivent directement un numéro Inami... rolleyes.gif

« Quant au Forem, il a reçu 146.411 offres d'emploi ces douze derniers mois » (article d'août)

J'ai pas de chiffre pour avant, mais en novembre dernier : "La Wallonie totalisait en novembre 189.147 chômeurs". (ici)

Et puis les chiffres seuls ne parlent pas encore. C'est pas parce qu'une entreprise ne trouve pas qu'il n'y a pas. Il n'y a pas dans un rayon de kilomètres défini. Une entreprise ne trouvera peut-être pas à Mouscron mais il y a à Liège, ou vice versa.

Et personne n'a dit que le gouvernement devait tomber. S'il ne comprend pas qu'il faut passer par la case "concertation" avant de passer à la case "vote à la Chambre", oui, il n'y aura d'autre choix que de mettre la pression au finish. Et les syndicats peuvent le faire, ils sont bien assez riches pour ça.
Van Quick a bien compris que sans la concertation il n'y arriverait pas, il a changé de position depuis hier. Maintenant, comme il l'a dit au JT ce soir, il faut faire une réforme en passant par la concertation. Mais après coup, c'est bien joli. Surtout quand on va faire voter une loi au milieu de la nuit, si pas au petit matin.


Ce message a été modifié par Ludoh - Thursday 22 December 2011 à 21:35.
Matthieux
Chef Mod Amour et sexe
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Thursday 22 December 2011 à 22:24
Citer +Citer

Ludoh
Thursday 22 December 2011 à 11:31
Parce que pour certaines fonctions spécifiques, effectivement, il manque de main d'oeuvre. Tout le monde sait qu'il manque d'infirmières, tout le monde sait qu'il manque de médecins... Mais Laurette (issue de ce fameux parti qui va tous nous sauver (le PS pour qui ne suivrait pas) refuse d'augmenter le nombre de numéro Inami pour qu'il y en ait assez, autant pour les médecins généralistes que pour les kinés, il y a plus de diplômés que de numéro Inami, donc nos diplômés doivent aller bosser dans un autre pays de l'Europe, mais comme il n'y a pas assez de médecins, on fait venir des médecins d'autres pays européens, qui eux, vu l'obligation faite par le droit communautaire de libre circulation et de travail, reçoivent directement un numéro Inami... rolleyes.gif




Ces numéros Inami concernent les kinés essentiellement mais pas les infirmières. Ca ne concerne que les personnes qui veulent s'établir à leur compte. Ca ne change rien au fait qu'il manque d'infirmiers mais aussi de personnels pour les soins, des aides soignants par exemple.



Sans nom
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Et puis les chiffres seuls ne parlent pas encore. C'est pas parce qu'une entreprise ne trouve pas qu'il n'y a pas. Il n'y a pas dans un rayon de kilomètres défini. Une entreprise ne trouvera peut-être pas à Mouscron mais il y a à Liège, ou vice versa.




Ha oui mais actuellement pour qu'un emploi soit considéré comme "acceptable" et "décent" il ne doit pas dépasser une trentaine de kilomètres du domicile mais quand le gouvernement veut faire passer à 60 km ça fait chier les syndicats. Ouhhhhh obliger un "travailleur sans emploi" à devoir se déplacer c'est une honte. sleep.gif Cela dit avec la difficulté de se rendre à son travail quand on n'a pas de voiture et qu'on ne peut pas compter sur les services publics je peux le comprendre. dry.gif


Sans nom
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Et personne n'a dit que le gouvernement devait tomber.




Bien sur que si, c'est ce que les syndicats cherchent tu l'as dis toi même que c'est ce qui allait se passer.


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S'il ne comprend pas qu'il faut passer par la case "concertation" avant de passer à la case "vote à la Chambre", oui, il n'y aura d'autre choix que de mettre la pression au finish.




Ils ont fait des concertations pendant un an et demi chacun de leur côté avant d'avoir enfin ce gouvernement. Ils avaient prévu des grèves début décembre en disant qu'ils le feraient si ils touchaient à l'index. En voyant qu'ils n'y avaient pas touché ils ont quand même maintenu leur mouvement.


Sans nom
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Et les syndicats peuvent le faire, ils sont bien assez riches pour ça.




Les syndicats sont riches en effet, et du coup ils se foutent complètement des gens qui ne sont pas payés par eux pendant leurs grèves. Ils assureront les salaires de leur petit troupeau de syndiqués, en attendant les autres n'ont qu'à fermer leur gueule.

Ils sont aussi désobligeants pour les personnes qui veulent travailler que les ministres pour ce coup là. C'est chacun pour sa gueule. Et bien dans ce cas tu comprendras que je ne supportes pas davantage que les politiciens en ce moment.


Sans nom
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Van Quick a bien compris que sans la concertation il n'y arriverait pas, il a changé de position depuis hier. Maintenant, comme il l'a dit au JT ce soir, il faut faire une réforme en passant par la concertation. Mais après coup, c'est bien joli. Surtout quand on va faire voter une loi au milieu de la nuit, si pas au petit matin.




Bien sur qu'il va les faire passer ses lois, il n'en a rien à foutre des syndicats. Tout comme les syndicats n'en ont rien à foutre des gens qui dépendent des services publics. Chacun sa merde et ils puent tout autant tous les deux. dry.gif
Ludoh
Mod Real TV & GBLT
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26 ans (H)
Belgique
Thursday 22 December 2011 à 22:39
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Allez, on va dire que tu as raison. nerdz.gif

Les grèves, c'est mal. Les syndicats, c'est mal. Di Rupo et compagnie, ils font le bien et envoie des joujoux pour Noël. love.gif
Ludoh
Mod Real TV & GBLT
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26 ans (H)
Belgique
Thursday 22 December 2011 à 22:42
Citer +Citer
Et aucun syndicat ne veut la chute du gouvernement, c'était un post sur Twitter que j'ai relevé juste parce que je savais que tu allais l'aimer. purplebiggrin.gif

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