Miracle De Moise Sur L'ouverture De La Mer, Mythe Ou Réalité ?

c'est vrai que bon, on demande à le voir pour le croire, voir une mer s'ouvrir pour laisser le peuple de Moise rejoindre la Palestine et pour noyer l'armée de Pharaon semble être de la légende....

Mais pourtant ce n'est pas ce que dit les archéologues qui ont découverts pas mal de chose sous cette mer, voiçi un extrait vidéo de ces découvertes :

http://www.dailymotion.com/video/x4ul20_mo...-leau-sale_tech


Alors Mythe ou réalité ?

d'ailleurs si l'on se rend au Musée British Museem on peut s'aperçevoir qu'un papyrus écrite par un pharaon témoigne de la Puissance de Dieu quand il a vu l'armée de Ramsès II se noyait dans la mer rouge, voiçi un extrait :

"Lorsque vous recevrez cette lettre et que vous l'aurez lue point par point, laissez votre coeur s'abandonner à la peine, la douleur la plus aiguë, telle une feuille avant un orage, lorsque vous apprendrez le triste désastre de la noyade dans le grand tourbillon…

La calamité le frappa soudainement et inévitablement. Décrire la destruction des seigneurs, le seigneur des tribus, le roi de l'est et de l'ouest. Le sommeil dans les eaux a fait de quelque chose de grand, quelque chose d'impuissant. A quelles nouvelles peut-on comparer les nouvelles que je viens de vous envoyer ?"

le papyrus en question :


Allez place au débat....

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D'abord, dans la bible, les Israëlites ne traversent pas la mer Rouge, mais la mer des Joncs, en bordure de la Méditerrannée, il s'agit d'une erreur de traduction.
Ensuite, il n'y a aucune trace archéologique de l'Exode.
A l'époque ou il aurait eu lieu, l'Egypte copmptait a peu pres six millions d'habitants. L 'Exode d'8un million de personnes aurait provoqué une catastrophe économique. Ce la n'a manifestement pas eu leiu, il n'y a pas de cassure dans l'histoire egyptienne de l'époque.
Ensuite, il n'y a aucune trace de campement des Israëlites dans le Sinaï, pas une pointe de fleche, pas un feu de camps, pas un tesson de poterie...
Un million de personnes errant pendant quarante ans dans cette zone, ça aurait du laisser des traces.
Conclusion : Moise n'a jamais existé, l'Exode est un mythe, repris de fuyards égyptiens victimes de l'éruption de Santorini et ayant trouvé refuge en Canaan !

Quant a ce papyrus, j'aimerais en connaître la datation et de quel pharaon de quelle dynastie il émane ! Ce ne serait pas le premier document douteux employé par les croayants, qui sont des menteurs professionnels !

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Ce message a été modifié par Amstello - vendredi 18 avril 2008 à 19:21.

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Tout à fait d'accord . Pas la moindre trace archéologique d'Exode , dès lors en quoi le passage de la mer "rouge" , présente-t-il le moindre intérêt .

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Toujours lu qu'il n'y avait jamais eu de preuve du déplacement des Hébreux d'Egypte. Pas plus dans les écrits égyptiens que de traces physiques dans le Sinaï.

Malgré que l'on trouve encore des traces de feux préhistoriques et de camps grâce au climat, aucun archéologue n'a jamais trouvé trace du déplacement de centaines de milliers d'Hébreux!

Ton papyrus provient du British Muséum, peux tu en donner la source?

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Ce message a été modifié par Ganesh - vendredi 18 avril 2008 à 19:24.

Ah oui ! Je viens de regarder ce papyrus agrandi. Il est écrit en arabe !
Un papyrus datant de l'époque pharaonique porterait des hiéroglyphes.
Il s'agit donc en effet d'un apocryphe !
Manipulation dont on est habitué de la part de croyants !

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Oui biensur :

http://www.britishmuseum.org/explore/highl...truction_o.aspx

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écrit en arabe ? Tu rigoles j'esperes ?


tu connais bien l'alphabet arabe pour dire de telles anneries ?

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Une autre écriture en Arabie

Plus au sud et à l'est, en Arabie, se développe une tradition alphabétique linéaire complètement différente de l'écriture ouest-sémitique. Elle est attestée jusque vers le VIe siècle de notre ère par les nombreuses inscriptions sud-arabiques monumentales – avec des formes très géométriques à ses débuts – par des inscriptions cursives sur bâtonnets, ainsi que par des milliers de graffiti nord-arabes.

Dans le sud du Levant, autour de Pétra, l'écriture nabatéenne est bien attestée du Ier siècle avant au IVe siècle après J.-C. par de nombreuses inscriptions monumentales, en particulier sur rocher, ainsi que, sous la forme cursive, dans quelques papyri trouvés dans le désert de Juda. Cette cursive nabatéenne est probablement à l'origine de l'écriture arabe .

Extraits de
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/l_ecriture...ient_ancien.asp

Il a donc un petit décalage entre Moïse et le papyrus en question .

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Oui, je suis a même de distinguer l'arabe d'hiéroglyphes égyptiens.
Tu n'as aucune raison de rigoler.
Tes âneries sont a pleurer !

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J'ose espérer qu'il ne pensait qu'il s'agissait de hiéroglyphes .

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D'autant plus que la fiche technique du BM indique qu'il s'agit d'un document copte, donc chrétien !

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Ce message a été modifié par Amstello - vendredi 18 avril 2008 à 20:20.

Pour l'ecriture presente sur ces papyrus, je ne pense pas que c'est de l'arabe, meme archaique...

Par contre il s'agit tres probablement des hieroglyphes demotiques, une forme simplifiee des hieroglyphes qui a ete developee pour rendre les documents admninistratifs et la communication plus facile, et l'ecriture plus accessibles aux fonctionnaires...

Voici un exemple d'ecriture demotique, prise de la pierre de Rosette:




C'est tres semblable a l'ecriture du Papyrus en question...



Quand a cette histoire d'exode, bien entendu je n'y crois pas du tout...

Non seulement aucune trace archeologique de l'exode n'a jamais ete decouverte...

Mais en plus 40 ans pour traverser le Sinai, qui fait 200km de long, c'est pas du tout credible...

200km, ca n'a pas besoin de plus d'une semaine a traverser a pied...

A moins que les juifs aient un sens de l'orientation absolument nul et qu'ils aient ainsi tourne en rond pendant des decenies

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Le film présenté ci-dessus, outre qu'il émane d' "archéologues" d'une "université" fondamentaliste chrétienne de Floride, les montre en train de sonder le golfe d'Akaba.
Or, un enfant qui sait lire une carte sait que le golfe d'Akaba est a l'Est du Sinaï et l'Egypte a l'Ouest.
On ne peut donc quitter l 'Egypte en traversant la mer Rouge pour aller au Sinaï qu'au golfe de Suez.
Quelques soient les découvertes qu'on peut faire au fond du golfe d'Akaba, elles sont sans le moindre rapport avec l'Exode.

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Ce message a été modifié par Amstello - vendredi 18 avril 2008 à 20:44.

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MDR .

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Oui, je me souviens d'une émission qui parlait de l'éruption de ce volcan grec, une eruption monstrueuse dont les conséquences pourraient correspondre à certaines des fameuses "10 plaies d'Egypte", comme la pluie de cendre, les retombées de sédiments rougeatres du volcan qui auraient coloré les eaux du Nil, l'importante fumée noire recouvrant le pays des jours durant et perturbant la faune (insectes, grenouilles et compagnie).

Il y était même dit qu'une importante explosion volcanique se produisant en ce point des cyclades étaient susceptible de provoquer un tsunami qui aurait porté jusqu'à cette fameuse "Mer des joncs", retirant ses eaux quelques instants avant de tout ensevelir.

Autant de phénomènes qui, vus par des peuplades incapables de les expliquer à l'époque, ont rapidement été interprété comme une intervention divine, pour etre ensuite replacés dans un contexte fictif.

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c'est archi faux aucune preuve de l'existence de moise n'a jamais été apportée par des archéologue ni des historiens , dans l'égypte antique on ne trouve pas la moindre trace de prétendu esclaves hébreux d'ailleurs le nom d'israel n'a été cité qu'une seul fois dans les écrits égyptiens et cela vers la fin de leur ère.

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Je présume que la "mer des joncs" est le delta du Nil ? . On en parle dans la bible de Jérusalem , mais je ne trouve pas de traces dans la bible Louis Segond .

Quant aux éruptions des deux volcans dont tu parles , Uno et Gilcad en ont parlé sur d'autres topics .

Et ça ne fait que confirmer ta version des faits .

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extrait de réçit d'un archéologue égyptiens
Ils pourront dire ce qu’ils veulent, je m’en fiche, n’a pas hésité à dire M. Hawass. Je suis archéologue et mon métier, c’est de dire la vérité. Si la vérité les dérange, ce n’est pas mon problème." L’histoire de l’Exode est célébrée comme un moment crucial dans la création du peuple juif. Selon l’Ancien Testament, Moïse était le fils d’une esclave juive qui l’avait abandonné sur le Nil dans un panier d’osier pour le protéger des persécutions du pharaon. Sauvé des eaux par la fille du pharaon et élevé à la cour, il découvrira le secret de ses origines et, avec l’aide de Dieu, libérera son peuple. Dieu lui apparaîtra ensuite sur le mont Sinaï dans un buisson ardent et lui confiera les dix commandements. Actuellement, certains guides n’hésitent pas à désigner aux touristes tel buisson comme celui qui prit feu sous les yeux de Moïse. Mais les archéologues qui travaillent dans la région n’ont jamais réussi à étayer le récit biblique ; quant à la présence des juifs en Egypte, il n’existe qu’une seule découverte archéologique susceptible de la confirmer. De nombreux livres ont été écrits sur le sujet, mais les débats sont pour la plupart restés discrets pour ne pas choquer les croyants.

"Sans preuves historiques, nous sommes contraints de dire que certaines choses ne sont jamais arrivées : c’est le métier d’archéologue", poursuit M. Hawass en conduisant les journalistes sur un champ de sable granuleux et sillonné d’ornières. Le site se trouve à deux heures de voiture du Caire, après le pont Moubarak, dans le nord du Sinai, dans une région appelée Qantara-Est. Depuis près de dix ans, les archéologues égyptiens retournent le sol avec l’aide de journaliers des villes avoisinantes pour essayer de déterrer des vestiges du passé.

Dans ce paysage presque lunaire, les chercheurs ont récemment découvert des traces de roches volcaniques projetées par un volcan situé en Méditerranée. Ce volcan, entré en éruption en 1500 av. J.-C., aurait provoqué la mort de 35 000 personnes et réduit en cendres des villages en Egypte, en Palestine et dans la péninsule Arabique. Cette même équipe a découvert les vestiges d’un fort muni de quatre tours rectangulaires et qui est désormais considéré comme le plus ancien fort sur cette ligne de défense, également appelée route Horus. Mais il n’y avait pas la moindre preuve du récit de l’Ancien Testament, de l’histoire de Moïse et des juifs, et de leur sortie d’Egypte ou de leur errance dans le désert.

Michael Slackman The New York Times

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Mais ou sont les créationnistes ?

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Je n'ai repris cette appellation de la mer des joncs que parcequ'elle a été cité plus haut.

Je me rappelle cependant qu'elle répondait dans ce documentaire au nom de "mer des roseaux" ou "Reed Sea" (dont la ressemblance avec "Red Sea" explique la substitution qui se fit entre les deux)

http://en.wikipedia.org/wiki/Reed_Sea

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Ce message a été modifié par Le periannath - vendredi 18 avril 2008 à 23:01.