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Pour ou contre cette mesure?
Etes vous pour ou contre l'interdiction de vendre des bouteilles dans les discothèques?
 Oui, je suis pour.
 Non, Je suis contre.
 Ne sais pas.
Total des votes: 51
 
jeudi 22 mai 2008 à 12:51
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Ribentrop
mercredi 21 mai 2008 à 13:53
Merci de m'expliquer le lien entre la vente de bouteille en boite et la mort des gens.
Subir les non-buveurs et les non-fumeurs intolérants est bien pire. On devrait les obliger à faire leurs fêtes dans les églises.




Le lien me parait évident mais si tu n'as pas envie de reflechir... Laisse tomber!



Sed
mercredi 21 mai 2008 à 13:54
L'alcool me rend joyeux et détendu.
Donc si on m'empêche d'en consommer dans les lieux de fête (où l'on doit être joyeux et détendu) , je m'emmerde en effet.
De la même façon qu'un barbecue sans rosé pour moi c'est un peu naze, ou qu'une raclette sans vin blanc ça n'a pas le même gout.
J'aime l'effet réchauffant de l'alcool, j'aime me sentir un peu "joyeux" , je ne fais pas des concours de bitures comme le fond nos jeunes lycéens actuels et je n'en ai jamais fait.
Mais à l'époque où j'allais en boite, j'aimais beaucoup boire un verre, le fait de se réunir avec des copains autour d'une bouteille payée en commun.

Il y'en a qui peuvent s'en passer, comme M Pokora (tant mieux pour lui) , d'autres qui ne conçoivent pas une soirée sans alcool.

"Ne me juge pas crying.gif "
laugh.gif




Je ne jugerai pas, mais juste je comprend que tu veuilles te sentir joyeux, mais reste chez toi ou ne prend pas la route! Si tu restes chez toi bourré aucun soucis, cela ne me regarde pas, mais ne fais pas subir tes excés de gaieté dans la rue, à hurler et puer de la gueule à envahir ton haleine puante dans une trame de métro... Ensuite la même pour prendre la voiture, si tu te fais ramener par quelqu'un de sombre, je ne suis vraiment pas contre! Mais la plupart des gens sont inconscients et cons!





Sed
mercredi 21 mai 2008 à 14:34
ohlala on a pas le temps d'être responsable quand on est jeune bordel!




La responsabilité fait partie de ton éducation jeune homme! Donc respect toi et respect les autres... Cela sauvera peut etre plus de vie!



ETIENNEE
mercredi 21 mai 2008 à 16:08
l'alcool est une drogue donc il faut interdire sa vente
l'alcool est a l'origine d'accident et dincidents mortels, etc donc il faut interdire sa consommation dans les lieux publics.




Entièrement d'accord avec toi!



Ribentrop
jeudi 22 mai 2008 à 09:18
OK et donc, si on boit à la bouteille, c'est automatiquement qu'on conduit une voiture ensuite ?
Se faire ramener, prendre le métro ou la navette, rentrer à pied, tout ça est rigoureusement impossible si on a bu à la bouteille.

A contrario, si on a bu au verre, on peut se faire ramener ou prendre un taxi.




Exactement pour se faire ramener mais ne soit pas hypocrite en disant que vous etes tous responsable! Des gens comme toi qui rentre en navette ou quoi sont tellement rares, limite des exceptions...

jeudi 22 mai 2008 à 13:04
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absolutly
jeudi 22 mai 2008 à 12:51
Le lien me parait évident mais si tu n'as pas envie de reflechir... Laisse tomber!




Non justement, on doit se méfier des évidences.
Alors expliques en quoi boire à la bouteille fait prendre sa voiture et boire au verre fait rentrer en taxi parce que moi je ne vois pas.

Pour le reste, saches que :

- Je ne bois pas
- Je ne sors pas en boite
- Je ne rentre pas en navette

Mais surtout je suis contre les lois mal ciblées liberticides et sans raisons.

Parce que jusqu'a présent la seule explication disponible est celle de Yorgat "éviter les comportements cons". Et si c'est le but, alors faisons une loi qui interdit les comportements cons, pas une loi qui interdit la vente de bouteilles.


jeudi 22 mai 2008 à 13:12
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jeudi 22 mai 2008 à 13:44
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Bibounnette
lundi 19 mai 2008 à 22:36
Ce matin, comme tout les matins, je me réveille et allume ma radio...Et la surprise!
J'entend que notre cher MILDT(Mission interministérielle de lutte contre la drogue et la toxicomanie) nous a pondu encore un nouveau truc:

Supprimer l'autorisation au discothèques de vendre des alcools (établissements ayant une autorisation de nuit), et l'interdiction de la promotion des boissons alcoolisées dans les lieux de vente et de consommation !

Jusqu'ou vont-ils aller? Ils viennent de nous interdire de fumer, ok on s'adapte grace au fumoirs et en général tout le monde respecte cela, mais interdire les bouteilles, c'est pas que je suis une alcoolique (loin de la!) mais lorsque je vais passer une soirée avec des pots en boite et que nous sommes assez nombreux, une bouteille est la bienvenue! On ne peut déja plus fumer aux tables!

Surtout lorsque l'on fait le calcul: par exemple un verre de wisky-coca-->en moyenne 8/9€, une bouteille-->80/100€ (voir 150€ dans les "grands" clubs) quant vous sortez à 15 personnes, le choix est vite fait! (Même si j'admet que 100€ c'est cher!Cest le commerce de la nuit!)
Quant à la conduite, nous nous débrouillons toujours pour trouver un SAM par voiture! Je sais que tout le monde n'est peut être pas aussi conscient des risques de l'alcool, mais je vois de plus en plus de personnes prendre ces précautions!

Bref, on se sait pas si c'est vraiment pour notre sécurité mais moi une fois de plus , je pense que c'est (encore) une histoire d'argent, car s'il ne les suppriment pas, ils compte allourdir les taxes suivant les ° d'alcool!

A QUAND L'INTERDICTION DE DANSSER?? huh.gif



de toute facon, je suis alle en boite recemment ( a montpellier c est pas ce qui manque) mais depuis l interdiction du tabac c est NUL. tout le monde se regrpoupe dehors pour fumer, bref moi j attennds l ouverture des bars et boites de plage en exterieur, la au moins on se fera pas emmerder pour une malheureuse cigarette.au nom de la tolerance envers les non fumeurs, c est la dictature. ce gfouvernement s en prends a notre vie quotidienne, il me fait chier grave.
jeudi 22 mai 2008 à 14:35
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Ribentrop
jeudi 22 mai 2008 à 13:04
Non justement, on doit se méfier des évidences.
Alors expliques en quoi boire à la bouteille fait prendre sa voiture et boire au verre fait rentrer en taxi parce que moi je ne vois pas.

Pour le reste, saches que :

- Je ne bois pas
- Je ne sors pas en boite
- Je ne rentre pas en navette

Mais surtout je suis contre les lois mal ciblées liberticides et sans raisons.

Parce que jusqu'a présent la seule explication disponible est celle de Yorgat "éviter les comportements cons". Et si c'est le but, alors faisons une loi qui interdit les comportements cons, pas une loi qui interdit la vente de bouteilles.



En fait la loi interdit déjà les comportements cons ... donc au final, cette loi n'amènerait rien de plus.

Des lois ou décrets intelligents seraient de demander aux pubs et boites d'arreter de vendre de l'alcool par exemple une heure plus tôt, et de rester ouverts une heure plus tard, histoire que les gens dessaoule un peu avant de partir.
jeudi 22 mai 2008 à 14:46
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Ribentrop
jeudi 22 mai 2008 à 12:00
Au lieu de présumer que tout le monde va se rendre coupable de délits divers et variés, est-ce qu'on ne pourrait pas revenir au principe fondateur du droit qu'est la présomption d'innocence ?

A croire que je suis le seul sur ce forum qui ne considère pas la consommation d'alcool comme a priori criminel. Si la consommation d'alcool est criminel, alors il faut faire la prohibition et dans le cas contraire il faudrait peut-être songer à lacher la grappe aux citoyens et les juger si et seulement si ils font quelque chose de répréhensible.



bien sur que le mec qui boit n'est coupable de rien... jusqu'à ce que sont comportement provoque un trouble à l'ordre public (la je reprends dans l'idée ce que disent les textes de loi)
Donc tu peux boire tant que tu veux si tu ne provoque pas de gène particulière ou importante ni ne crées de danger comme par exemple tibuber au milieu de la route. Tu es alors dangereux par défaut car effectivement à priori tu n'agresses personne. ce serait là un autre motif d'interpellation.
ce sont des lois dites de police (police dans le sens éthymologique de Polis en grec : la ville).
jeudi 22 mai 2008 à 15:26
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En fin de compte, nous sommes d'accord. original.gif
jeudi 22 mai 2008 à 15:36
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Ribentrop
jeudi 22 mai 2008 à 13:04
Non justement, on doit se méfier des évidences.
Alors expliques en quoi boire à la bouteille fait prendre sa voiture et boire au verre fait rentrer en taxi parce que moi je ne vois pas.

Pour le reste, saches que :

- Je ne bois pas
- Je ne sors pas en boite
- Je ne rentre pas en navette

Mais surtout je suis contre les lois mal ciblées liberticides et sans raisons.

Parce que jusqu'a présent la seule explication disponible est celle de Yorgat "éviter les comportements cons". Et si c'est le but, alors faisons une loi qui interdit les comportements cons, pas une loi qui interdit la vente de bouteilles.




Je n'ai pas dit que boire à la bouteille fait prendre sa voiture et boire au verre fait rentrer en taxi! Relis mon post en cas... Cela t'éviteras de blablater pour rien!
jeudi 22 mai 2008 à 15:51
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Laisse tomber, prends donc une vodka !
jeudi 22 mai 2008 à 15:59
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Ribentrop
jeudi 22 mai 2008 à 13:04
En fin de compte, nous sommes d'accord. original.gif



Ca fait longtemps d'ailleurs
c'était dans la manière de s'exprimer laugh.gif
par écrit ce n'est pas toujours facile
jeudi 22 mai 2008 à 16:01
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Oui mais ne conduis pas après !
jeudi 22 mai 2008 à 16:18
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Il faut tout simplement interdire l'alcool tout comme la drogue, les effets nocifs sont les mêmes dans tous les sens du terme...! sleep.gif


Et la solution de prendre une vodka, ne résout rien! Alors toi qui prône ne pas boire, tu me fais rire! clapclap.gif clapclap.gif

En revanche, sachant que les enfants et les jeunes nous lisent, ils seraient bon de montrer l'exemple et montrer le nombre de mort sur les routes causé par l'alcool (les sorties de boite de nuit)! nerdz.gif
jeudi 22 mai 2008 à 16:21
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Ribentrop
jeudi 22 mai 2008 à 10:47
Et si le mec picole et qu'il ne prend pas le volant !? Parce qu'apparement cette option n'est envisagée par personne sur ce topic.



Par moi, si.

Cf mon post en page1
jeudi 22 mai 2008 à 16:27
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Ribentrop
jeudi 22 mai 2008 à 12:00
A croire que je suis le seul sur ce forum qui ne considère pas la consommation d'alcool comme a priori criminel. Si la consommation d'alcool est criminel, alors il faut faire la prohibition et dans le cas contraire il faudrait peut-être songer à lacher la grappe aux citoyens et les juger si et seulement si ils font quelque chose de répréhensible.





Je rajoute qu'il faut également foutre en prison les 38 000 viticulteurs francais....comme dit si le mec reste cool pas de soucis (la plupart des poivrot que je vois rigolent et font la fête....)
Loi a la con (mais j'ai vu pire)
jeudi 22 mai 2008 à 16:38
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Jackouille
jeudi 22 mai 2008 à 11:32
En fait le droit pénal n'a pas pour but de réparer la peine. C'est le droit civil qui détermine le "precium doloris" le prix de la peine.
Dans un procès, le deux sont souvent confondus
On peut très bien attaquer quelqu'un uniquement au civil

Dans un procès il y a l'avocat de la défense et l'avocat du plaignant
mais aussi l'avocat général qui représente la société dans son ensemble, donc l'état, et requiert contre le trouble porté par le prévenu à l'ordre public.



ce que je voulais dire
a acte égal, la durée de la peine en prison sera proportionnelle au préjudice commis.
jeudi 22 mai 2008 à 17:49
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absolutly
jeudi 22 mai 2008 à 12:51
Il faut tout simplement interdire l'alcool tout comme la drogue, les effets nocifs sont les mêmes dans tous les sens du terme...! sleep.gif
Et la solution de prendre une vodka, ne résout rien! Alors toi qui prône ne pas boire, tu me fais rire! clapclap.gif clapclap.gif

En revanche, sachant que les enfants et les jeunes nous lisent, ils seraient bon de montrer l'exemple et montrer le nombre de mort sur les routes causé par l'alcool (les sorties de boite de nuit)! nerdz.gif




La vodkaTon sens de l'humour me fait tomber à la renverse.
jeudi 22 mai 2008 à 19:19
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absolutly
jeudi 22 mai 2008 à 12:51
Il faut tout simplement interdire l'alcool tout comme la drogue, les effets nocifs sont les mêmes dans tous les sens du terme...! sleep.gif


Et la solution de prendre une vodka, ne résout rien! Alors toi qui prône ne pas boire, tu me fais rire! clapclap.gif clapclap.gif

En revanche, sachant que les enfants et les jeunes nous lisent, ils seraient bon de montrer l'exemple et montrer le nombre de mort sur les routes causé par l'alcool (les sorties de boite de nuit)! nerdz.gif




Justement, tu aurais les pourcentages stp ?
jeudi 22 mai 2008 à 19:39
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Alcool et accidents de la route
ll est difficilement tolérable qu'en 2002, 1300 tués, 3166 blessés graves et BgB2
ô/essés légers soienf dus à I'alcoolsur les routes. Ainsi, sensibfliser /es usagers au
risque de l'alcool au volant s'inscrit comme I'un des objectifs majeurs de ta iécurité
routière.
La connaissance de I'alcoolémie
Lorsque les forces de l'ordre arrivent sur les lieux d'un accident de la circulation,
elles
doivent contrôler I'alcoolémie
de tous les conducteurs
impliqués. Pour les personnes tuées
sur le coup ou grièvement blessées, le dépistage et la mesure du taux d'alcoolémie
se font
par une prise de sang. Pour les indemnes et les blessés légers, on procède principalement
par éthylomètres. Une prise de sang peut être réalisée pour avoir confirmation du taux
mesuré par l'éthylomètre.
Dans un certain nombre d'accidents, on ne connaît pas I'alcoolémie
du ou des conducteurs
impliqués pour des raisons techniques
diverses.
De ce fait, on classe les accidents corporels et mortels en trois catégories:
.
Les accidents avec alcool
o
Les accidents sans alcool
e
Les accidents à alcoolémie
indéterminée
ou inconnue
Malgré tout, en 2002, on a dénombré 8 596 accidents corporels dus à I'alcool dont 1 158
mortels, soit 10 % des accidents corporels et 30 % des accidents mortels.
Près du tiers des accidents mortels liés à l,alcoot
La conduite avec une alcoolémie positive est une infraction ou un délit beaucoup
moins répandu que le dépassement des limitations de vitesse, et pourtant, son
influence est considérable sur les accidents. En effet, t'alcool est présent dans 10 %
des accidents corporels et un accident mortel sur trois est lié à t'alcoot .
En 2002, 83 % des tués de la route dans tes accidents avec alcool sont les
conducteurs (62,8%) ou leurs passagers (20,4%1.
Plus de la moitié de ces accidents se produisent les nuits de week-end, plutôt en rase
campagne, hors intersection,
et n'impliquent
le plus souvent qu'un seul véhicule. 38,S % des
accidents mortels des nuits de week end dans lesquels le conducteur a entre 18 et 24 ans
sont des accidents dans lesquels un de ces jeunes conducteurs avait un taux d'alcoolémie
positif.
Sécurité routière :
A|cool au volant : mesurer et tester
Dossier de presse
-
Novembre 200J
- 1 0
Page 2
Sécurité routière
Ces < accidents de jeunes ) sous l'emprise de l'alcool ont provoqué le décès de 34g
personnes,
soit environ un par jour. La plupart des victimes de ces accidents de
'Jeunes"
avecalcool(75%
destués et72,9 %desblessésgraves)
avaienteuxmêmeentre
18et24
ans. (Source ONISR : Observatoire
national interministériel
de sécurité routière)
Cependant, il serait faux de croire que ce risque majeur d'insécurité routière concerne
uniquement les jeunes adultes. L'alcool au volant concerne tout le monde, tous les
conducteurs et, indirectement,
leurs passagers. Selon les données du ministère de la
Justice, l'individu moyen qul est condamné pour conduite en état atcootique est un
homme âgé de 38 ans. Les adultes sont donc eux aussi particulièrement
concernés par ce
risque majeur.
Les accidents corporels et mortels avec alcoot se produisent en effet plutôt en rase
campagne, hors intersection et n'impliquent le plus souvent qu'un seut véhicule sans
piéton.
Force est de voir dans ces données que les conducteurs
sous I'emprise de I'alcool
ne sont plus maîtres de leur véhicule.
L'alcool est un facteur aggravant des accdenfs
Conduire avec un taux d'alcoolémie
supérieur au taux maximum autorisé augmente la
gravité des accidents. En effet, la proportion d'accidents avec alcool dans les accidents
mortels est 3,5 fois plus élevée que la proportion d'accidents avec alcool constatée dans les
accidents non mortels.
Des vres humaines sauvées si personne n'avait conduit en état d'alcoolémie
En extrapolant à I'ensemble des accidents et en supposant que les accidents au taux
d'alcoolémie indéterminée
ou inconnu se répartissent
en accidenf avec alcool et sans alcool
de façon identique à ceux à taux d'alcoolémie connu, on obtient une réduction de 1 TOg
accidents mortels et 1 913 tués.
Ainsi en 2002 si aucun conducteur n'avait conduit avec un taux d'alcoolémie positif
;
les nombres d'accidents mortels et de tués auraient pu être réduits d'enviro n 26,,5

http://209.85.129.104/search?q=cache:oJmFw...;cd=2&gl=fr
jeudi 22 mai 2008 à 19:42
Citer +Citer
La nuit, la fatique - 22 % des accidents dus a la fatigue causent 48% de fatalité.(mortalité) (1). ainsi que la moindre lisibilité de la route, provoquent plus d'accidents graves. L'accident grave, dans ces cas, est du au fait que l'usager n'a pas le temps de ralentir, d'éviter, de se raidi:r il est supris, soit dans sa somnolence, soit dans une perception inexacte de la présence d'obstacle, d'usagers, d'un virage ou d'un cul-de-sac. Et, la nuit, l'intervention est lente. Il faut constater l'accident et envoyer des secours.

Il ne semble pas que l'on puisse lier la gravité des accidents de nuit à l'alcoolisme d'ue mnière directe et linéaire: Une diminution du pourcentage global des usagers sous influence, la nuit, ne correspond pas à une diminution de la fatalité. Là où on dénombre 1000 morts sous influence et 1000 morts à jeun, la réduction à 800 morts sous influence entraine l'élévation à 1200 morts à jeun,.

Ce graphe classe le nombre de morts Jour/Nuit en fonction du taux d'alcoolémie: léger 0,01 et élevé 0,1+. On y constate que plus le nombre de tués alcoolisés diminue, plus le nombre de morts à jeun augmente (ligne croissante blanche) (compensation). La fatalité globale ne change hélas pas.

Site de la sécurité routière, études statistiques. http://securiteroutiere.info/ section nuit et alcool, ce qui concerne le sujet de l'interdiction de vente d'alcool dans les boites de nuit.


A quand l'interdiction de conduire la nuit ?


Ce message a été modifié par printemps - jeudi 22 mai 2008 à 19:45.
jeudi 22 mai 2008 à 19:55
Citer +Citer
trop de morts en voiture, interdisons les voitures. et interdisons la mort.

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