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Livenet > Forum > Histoire
Wednesday 19 October 2005 à 21:32
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On voit beaucoup d'avis divergents concernant le ce cher Cardinal Mazarin. Très connu pour son rôle lors de la Fronde, son rôle de 1er Ministre, de "renfloueur" des caisses de l'Etat, également oncle des célèbres "mazarines" (dont Marie Mancini) il est néanmoins un peu flou...certains le critiquent, d'autres l'admirent, d'autres ne savent quoi penser de lui.

Parlons un peu de ce "roi" au dessus du Roi, principale figure du Royaume depuis la fin de la Fronde jusqu'à sa mort.


Wednesday 19 October 2005 à 22:55
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Je l'admire pour ma part, c'est un homme qui a su percevoir ce qu'était l'Etat et comment le faire bien fonctionner...
Thursday 20 October 2005 à 11:23
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Giulio Mazarini, dit Jules Mazarin


Prélat et homme d’État français d’origine italienne né à Pescina dans les Abruzzes le 14 juillet 1602 et décédé au Château de Vincennes le 9 mars 1661, Mazarin fils de Pietro Mazarini et d’Hortense Buffalini tous deux d’origine romaine, il fera ses études chez les Jésuites à Rome, puis à 20 ans va étudier, pendant deux ans, le droit en Espagne.

Capitaine dans un régiment pontifical, en 1624 il deviendra diplomate toujours au service de la papauté en 1626 en tant que secrétaire d’un nonce.


Pendant sa rencontre avec Richelieu, lors de négociations à Lyon en 1630, ce dernier le gagne à ses vues, et désormais Mazarin tendra à défendre officieusement le point de vue français auprès du Vatican.

En décembre 1639 Richelieu, décidé d’attacher à la France un si habile diplomate, fit revenir Mazarin à Paris, le chargea des négociations de paix avec la Savoie et lui fit accorder ses lettres de naturalisation. En effet Richelieu voyait en lui, à cause de ses talents diplomatiques l’homme qui connaissait le mieux les affaires européennes. Voulant en faire son héritier politique, il obtient pour lui, en 1641, le chapeau de cardinal et le recommande sur son lit de mort à Louis XIII. Mazarin entre alors au Conseil du roi.

Quatre jours après la mort de Louis XIII, le 18 mai 1643, Anne d’Autriche, régente de Louis XIV le choisit comme Premier ministre et comme tuteur de son fils alors âgé de 5 ans. Si on a souvent évoqué un mariage secret entre la régente et Mazarin, jamais on ne put le prouver. Elle aura cependant pour lui une affection qui ne se démentira jamais.


Mazarin et la politique

Il fut sans aucun doute bien plus puissant que Richelieu, Anne d’Autriche le laissant seul maître des orientations de la politique. Gaston d’Orléans frère de Louis XIII devint lieutenant général du royaume et le prince de Condé chef du Conseil, nominations qui avaient surtout pour but d’éviter une rébellion des grands du royaume.

C’est dans les relations extérieures qu’il se distinguera le plus. Il est partie prenante dans le règlement de la guerre de Trente Ans, menant à bien les négociations des traités de Westphalie.

Il passa aussi une grande partie de son temps à rétablir l’autorité royale et à continuer l’éducation de son filleul Louis XIV qui fut couronné à Reims le 4 juin 1654. C’est aussi avec son talent de diplomate qu’il réussit à conclure le mariage entre Louis XIV et l’Infante d’Espagne Marie-Thérèse en 1660. Ce sera son dernier succès.

Mazarin et ses ennemis

Ses origines italienne rappelant par trop le "règne" de Concini, une partie de la noblesse craignant d’être écartée une nouvelle fois des affaires se ligua contre lui. Puis se fut le tour des parlementaires et des paysans. On peut citer pour mémoire "La cabale des Importants" (1643), "La Fronde" (1648-1653). Il ne faut pas non plus oublier les très célèbres "mazarinades" pamphlets souvent mordants et orduriers qui mettaient Mazarin en cause.

Sa fortune

Bien plus riche encore que Richelieu, sa fortune s’élevait à environ à 35 000 000 de livres. A sa mort le 9 mars 1661, il légua cette dernière au roi qui la refusera.

On lui doit la bibliothèque Mazarine, qu’il légua à l’actuelle Académie Française et l’Académie royale de peinture et de sculpture.


source:>>ici<<




Thursday 20 October 2005 à 11:25
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Je l'admire également beaucoup. Même si on l'accuse de s'en être "mis plein les poches" derrière le jeune Roi, il est indéniable que c'était un grand homme d'affaire, de finance, très malin, et rusé, pour que, en une décennies, des personnes qui le forcèrent à l'exil le voient comme un roi...


Un autre lien sur sa vie...très intéressant également!
>>ici<<

Ce message a été modifié par Misstro - Thursday 20 October 2005 à 12:52.
Thursday 20 October 2005 à 15:33
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un topic sur Mazarin ! exactement ce qu'il fallait... je suis un vrai fan, j'ai dévoré toutes ses biographies (enfin...) je compte même peut etre faire mon mémoire sur lui l'an prochain wub.gif
j'adore la façon qu'il a eu de tirer partie de la fin de la guerre de 30ans, et les traités de Westphalie de 1648 sont un exemple de diplomatie bien menée et efficace original.gif bon après ça il a eu qq problèmes pendant la Fronde, mais là encore il réussit à revenir...
enfin bref j'arrête, je suis intarissable sur lui laugh.gif
Thursday 20 October 2005 à 22:38
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rooo sisi vasi!! Je ne connais pas tellement Mazarin, que ce que j'ai lu sur lui, et je ne peux pas tro tro me faire ma propre idée...contrairement à Louis XIV...(j'ai lu tellement de trucs aussi divergents les uns des autres que je m'en suis fait une portrait peut-être plus objectif wink.gif )

Tu fait quoi comme étude pour vouloir faire un mémoire sur Mazarin??...et euh...ça consiste exactement en quoi wink.gif en parler pendant 1heure, ou construire un genre de débat...??
Friday 21 October 2005 à 00:42
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Mémoire de Master I, avec problématique et tout + soutenance...

Tu problématises donc débat oui...
Saturday 22 October 2005 à 04:08
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Moi j'ai tjs préféré Richelieu wink.gif
Saturday 22 October 2005 à 16:30
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QUOTE (poupinno @ 21 Oct 2005 à 00:42)
Mémoire de Master I, avec problématique et tout + soutenance...

bah voila c'est ca un mémoire... tu te cherches un super sujet avec une bonne problématique, t'essaies d'y répondre pendant 50 pages, et ensuite tu présentes ça devant un petit jury, fort sympathique non ? wub.gif

Et Express, Richelieu est très bien en effet, d'ailleurs c'est lui qui a préparé le terrain pour Mazarin, mais il est mort trop tôt, il a pas pu aller aussi loin que Maz je pense... sad.gif
Saturday 22 October 2005 à 20:33
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50 pages? c est lamentable! un mémoire sérieux c est au moins 150!
Sunday 23 October 2005 à 18:41
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QUOTE (Express @ 22 Oct 2005 à 20:33)
50 pages? c est lamentable! un mémoire sérieux c est au moins 150!

c'est un peu léger certes... mais bon mieux vaut quelque chose de clair et concis, qu'un long bordel, non ? wink.gif
Tuesday 25 October 2005 à 20:12
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comme l'aurait dit Montaigne, "Mieux vaut une tête bien faite qu'une tête bien pleine"...et Brice aurait ajouté "Ca marche aussi avec les objets." bluebiggrin.gif

Express: tu peux expliciter s'il te plait??
C'est vrai qu'on reproche énormément de choses à Richelieu, et lorsqu'on l'évoque, on ne pense qu'au siège de La Rochelle, son combat contre les protestants, et sa politique de fer...
Personellement, je connais beaucoup plus le règne de Louis XIV qu'à celui de son père, donc j'avoue que je ne connais pas tro tro Richelieu.
Wednesday 26 October 2005 à 19:46
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Richelieu est très facile à connaître, il suffit de regarder Albert le 5ème mousquetaire, pour savoir que son seul but est de faire déclarer la guerre par Louis contre l'Espagne biggrin.gif
Wednesday 26 October 2005 à 20:05
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bluebiggrin.gif mrgreen.gif Quelle référence Derfel, tu baisse dans mon estime bluebiggrin.gif Mickey encore ça aurait passé, mais là... bluebiggrin.gif

C'est vrai qu'avec les "Ferrets de la Reine", Richelieu est souvent perçu comme un sale petit méchant qui profite de la bonté du Roi, Louis XIII "Le Juste"...je dois avouer que c'est l'image que j'en ai, même si je sais pertinement qu'il n'a pas été QUE comme ça...vive l'objectivité des historiens et autres manuels d'histoire wink.gif
Wednesday 26 October 2005 à 21:29
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attends il me semble qu'Albert le 5ème mousquetaire est une véritable référence dont on peut être fier, et qui est un document indispensable dans toute étude un tant soit peu sérieuse portant sur la période...

wub.gif


mais sinon c'est vrai qu'on a toujours une image assez négative de Richelieu, alors qu'il a pas particulièrement fait plus de choses horribles que d'autres... il avait juste une certaine conception de l'Etat, qu'il essayait de mettre en oeuvre...
Thursday 27 October 2005 à 12:00
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c'est vrai...de plus, il faut se placer dans le contexte historique. On reproche ses guerres à Louis XIV, sans dire non plus que ans toutes ces guerres, la France actuelle n'aurait pas forcément la même tronche... wink.gif

(quant à Albert le 5è Mousquetaire, je te conseille aussi la suite: la Régence, avec "Cartouche", sur M6 Kid un moment... sleep.gif )
Thursday 27 October 2005 à 20:00
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QUOTE (Misstro @ 25 Oct 2005 à 20:12)
comme l'aurait dit Montaigne, "Mieux vaut une tête bien faite qu'une tête bien pleine"...et Brice aurait ajouté "Ca marche aussi avec les objets." bluebiggrin.gif

Express: tu peux expliciter s'il te plait??
C'est vrai qu'on reproche énormément de choses à Richelieu, et lorsqu'on l'évoque, on ne pense qu'au siège de La Rochelle, son combat contre les protestants, et sa politique de fer...
Personellement, je connais beaucoup plus le règne de Louis XIV qu'à celui de son père, donc j'avoue que je ne connais pas tro tro Richelieu.

Bien sûr ma chère Misstro: personnellement je tiens le cardinal de Richelieu comme le plus grand homme du 17eme siecle et, soyons fous, comme le plus important de tous les premiers ministres de ce pays (hé oui même devant Raffarin!)

Son oeuvre est absolument fondatrice car c'est lui le premier à avoir eu conscience du rôle moderne (je dirai presque contemporain) de l'Etat, de son fonctionnement, de l'importance de son autonomie financière... lui aussi à avoir défini cette notion de "pré carré dans le territoire francais, lui encore cette lutte implacable contre tous les ennemis (intérieurs et extérieurs) de l'Etat... car Richelieu ne fut pas un vil ambitieux mais un homme sans cesse préoccupé du sort du royaume... on a pu lui reprocher de se vouloir roi à la place du roi tant son activité politique et militaire fut inlassable.

Sa légende "noire" doit bcp à Dumas mais aussi, paradoxalement, à Louis XIV qui lui doit bcp car la monarchie louis quatorzienne s'est bcp appuyé sur l'héritage de Richelieu: Louis XIV n'a jamais eu bcp de gout pr ce "règne" des premiers ministres et, comme il a essayé de minorer le role de Mazarin, le roi-soleil a essayé de faire oublier Richelieu

Prtant plus que par ces rois le 17eme francais tient par ses ministres, ce carré magique Sully-Richelieu-Mazarin-Colbert dont le second fut, à mon avis, la pièce maitresse.
Friday 28 October 2005 à 17:44
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Merci beaucoup Express!!
Tu parles de Louis XIV qui affectionnait peu les 1er Ministres(c'est Mazarin lui-même qui lui a déconseillé de prendre un 1er Ministre, si mes souvenirs sont bons), de même il a eu l'héritage du règne de Richelieu, et j'ajoute que Mazarin a été découvert par Richelieu, il a été en quelques sortes formé par lui, et ça ne m'étonne pas si Louis XIV, par Mazarin, n'adore pas Richelieu wink.gif
(euh c'est un peu fouilli, mais j'espère que vous comprenez ce que je veux dire siffle.gif )

Et en continuant sur Dumas, c'est vrai qu'il n'a pas l'air d'apprécier grandement les ministres et hommes de responsabilité du 17è...Richelieu dans les 3Mousquetaires,Mazarin est pas mal écorché, et montré sous un jour assez cynique(mais il devient presque plus attachant bluebiggrin.gif ) dans Le Vicomte de Bragelonne, de même Fouquet et Colbert en prennent pour leur grade!!

Ce message a été modifié par Misstro - Friday 28 October 2005 à 17:48.
Saturday 29 October 2005 à 11:44
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Dumas est fils de son temps! il était pro républicain je crois donc par conséquent assez anti-hommes d'Eglise et donc contre les héros de la monarchie... et puis meme loin de considérations politiques il faut avouer que le cardinal fait un méchant d'exception...à tel point que je l'adore! un peu comme dans les films on finit tjs par préférer le méchant au gentil (z)héros lol
Thursday 03 November 2005 à 19:37
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ah ça, c'est vrai que Richelieu fait toujours figure de méchant...et Mazarin, premier "roi" du royaule à un moment, le rejoint très souvent...et c'est aussi vrai qu'on finit toujours par s'attacher aux méchants bluebiggrin.gif
(cependant, à propos de Dumas et de la religion, s'il donne une claque aux 2cardinaux, Aramis qui pense à rentrer dans les ordres n'est pas tro égratiné... wink.gif )

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