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dimanche 18 février 2007 à 01:31
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"La mort de Papon ne tourne pas la page de ses crimes"

Après l'annonce du dècès de l'ancien collaborateur, Marie-George Buffet a estimé qu'il a "bénéficié jusqu'à sa mort d'un traitement de faveur".

Pour Arno Klarsfeld, la mort de Maurice Papon est "anecdotique, sauf pour sa famille".


Marie-George Buffet, candidate PCF à la présidentielle, a affirmé samedi que "la mort de Maurice Papon ne tourne pas la page de ses crimes", après l'annonce du décès du haut fonctionnaire condamné pour complicité de crime contre l'humanité. "Il aura fallu près de 60 ans pour qu'il réponde de l'envoi de milliers de juifs dans les camps de la mort. Si tardivement condamné pour ces crimes contre l'humanité, il aura bénéficié jusqu'à sa mort d'un traitement de faveur", a-t-elle déclaré dans un communiqué.

"Il disparaît alors que la République n'a jamais eu le courage de reconnaître sa responsabilité comme préfet de police dans le massacre des Algériens à Paris le 17 octobre 1961, ni dans la mort de neuf manifestants le 8 février 1962 au métro Charonne", ajoute-t-elle. "Ce soir, c'est à ces victimes que je pense. Justice doit encore leur être rendue", conclut Marie-George Buffet.

Pour Me Arno Klarsfeld, l'un des avocats des parties civiles au procès de l'ancien fonctionnaire de Vichy, la mort de Maurice Papon est "anecdotique, sauf pour sa famille". "Ce qui a compté pour nous c'est la condamnation à 10 ans de prison par la cour d'assises de Bordeaux", a-t-il ajouté. "Cette condamnation représentait une grande victoire. Elle a été emblématique car, à travers lui, c'est toute la haute fonction publique de Vichy qui a été condamnée", a-t-il dit encore. Interrogé sur sa remise en liberté en 2002 pour raisons de santé et sur la controverse suscitée, Me Klarsfeld a répondu que Maurice Papon a "bénéficié toute sa vie de protections, même après sa condamnation. Il aurait pu faire deux ans de prison de plus, mais le fait qu'il soit allé en prison nous satisfait pleinement".

"Pas réussi à réintégrer le bourreau dans l'humanité"

"Il a payé. Malheureusement il n'est resté que 3 ans en prison, dans une prison dorée", a pour sa part déploré, sur LCI, Michel Slitinsky, porte-parole des victimes de Maurice Papon. Celui-ci "porte sur ses épaules la responsabilité de 1.600 arrestations, dont 250 enfants", a-t-il ajouté. "Pour les enfants, il aurait pu faire un effort, dissimuler les listes dans son tiroir. Il ne l'a pas fait. Il est allé à l'extrémité de ses possibilités", a-t-il souligné.

Me Gérard Boulanger, l'avocat de 27 parties civiles au procès de Maurice Papon à Bordeaux, a regretté samedi que le procès n'ait pas "réussi à réintégrer le bourreau dans l'humanité". "Il est resté muré dans son mépris et sa morgue et n'a jamais admis ce qu'il avait fait", a-t-il souligné. "Le seul sentiment d'échec qu'on peut avoir c'est qu'on n'a pas réussi à lui faire comprendre ce qu'il avait fait", a-t-il ajouté. Gérard Boulanger avait déposé le 8 décembre 1981 à Bordeaux la première plainte contre Maurice Papon.

Juliette Benzazon, 77 ans, partie civile au procès de Maurice Papon à Bordeaux pour douze des siens, a également gardé le souvenir d'un homme "qui n'a pas voulu reconnaître, qui n'a pas voulu demander pardon". "Il n'a eu aucun remord, il se disait fonctionnaire", a-t-elle ajouté. "Il a vécu bien tranquille, maintenant il est mort", a-t-elle poursuivi. "Je suis très malade, je priais le bon dieu de ne pas mourir avant lui".

http://tf1.lci.fr/infos/france/societe/0,,...ge-crimes-.html


Ce message a été modifié par dav55 - dimanche 18 février 2007 à 01:38.
dimanche 18 février 2007 à 02:24
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Comment dire à nos enfant que la justice est la même pour tous. Comment leur expliquer qu'un homme, qui a fait tuer des juifs, tuer des algériens et des manifestants ai été moins condamner qu'un braqueur de banque.

Tant que ce genre de cas seront possible, alors n'esperez pas que les délinquants de toute nature acceptent leur peine.
dimanche 18 février 2007 à 08:31
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ça sert à quoi de garder des mecs comme ça en prison pendant des années à part coûter la peau des fesses à la collectivité et à surpeupler des prisons où se côtoient des salops pareils et des pauvres voleurs de pommes. il n'aurait même pas du être jugé, n'en déplaise aux ligues des droits de l'homme en tous genres.

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dimanche 18 février 2007 à 09:22
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QUOTE (_dav55_ @ 18 Feb 2007 à 01:31)
Après l'annonce du dècès de l'ancien collaborateur, Marie-George Buffet a estimé qu'il a "bénéficié jusqu'à sa mort d'un traitement de faveur".

Pour Arno Klarsfeld, la mort de Maurice Papon est "anecdotique, sauf pour sa famille".



Des références ces deux là! rolleyes.gif

Ce message a été modifié par paysan - dimanche 18 février 2007 à 09:22.
dimanche 18 février 2007 à 09:22
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QUOTE (ptiwashou @ 18 Feb 2007 à 08:31)
ça sert à quoi de garder des mecs comme ça en prison pendant des années à part coûter la peau des fesses à la collectivité et à surpeupler des prisons où se côtoient des salops pareils et des pauvres voleurs de pommes.


Ca sert justement a respecter le principe de la justice pour tous !

QUOTE (paysan @ 18 Feb 2007 à 09:22)
QUOTE (_dav55_ @ 18 Feb 2007 à 01:31)
Après l'annonce du dècès de l'ancien collaborateur, Marie-George Buffet a estimé qu'il a "bénéficié jusqu'à sa mort d'un traitement de faveur".

Pour Arno Klarsfeld, la mort de Maurice Papon est "anecdotique, sauf pour sa famille".



Des références ces deux là! rolleyes.gif

Et toi t'en diraid quoi? dry.gif

Ce message a été modifié par mouloute - dimanche 18 février 2007 à 09:25.
dimanche 18 février 2007 à 09:29
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QUOTE (Dune... @ 18 Feb 2007 à 02:24)
Comment dire à nos enfant que la justice est la même pour tous. Comment leur expliquer qu'un homme, qui a fait tuer des juifs ai été moins condamner qu'un braqueur de banque.

Tant que ce genre de cas seront possible, alors n'esperez pas que les délinquants de toute nature acceptent leur peine.

Il a signé des papiers administratifs concernant la déportation de personnes juives, c'est la pas la même chose! Il n'était pas commanditaire et ignorait quel serait le sort de ces malheureux!

C'était un type très intelligent parait-il, l'un des meilleurs de sa génération! laugh.gif (cela ne vous rappelle pas quelque chose? wacko.gif )
dimanche 18 février 2007 à 09:35
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Il ne faudrait pas ré écrire l'histoire non plus! ni refaire son procès ici...
dimanche 18 février 2007 à 09:51
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QUOTE (mouloute @ 18 Feb 2007 à 09:35)
Il ne faudrait pas ré écrire l'histoire non plus! ni refaire son procès ici...

Jusqu'à dernière nouvelle on a encore le droit de débattre de l'histoire, en plus je ne vois pas ce que je réécris...
dimanche 18 février 2007 à 10:08
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Comment peux tu affirmer qu'il "ignorait quel serait le sort de ces malheureux"? Faut pas se moquer des gens!
dimanche 18 février 2007 à 10:51
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QUOTE (mouloute @ 18 Feb 2007 à 10:08)
Comment peux tu affirmer qu'il "ignorait quel serait le sort de ces malheureux"? Faut pas se moquer des gens!

C'est pas se moquer des gens, la propagande allemande faisait croire que les juifs étaient installés et regroupés à l'Est de l'Europe, Papon qui était un fonctionnaire n'avait pas les moyens de vérifier cela.
L'ordre noire allemand régnait en Europe, si il y a des responsables français à cette époque, ce sont les hauts politiciens collaborateurs comme Laval qui sont coupables ne pas avoir cherché à en savoir plus!
dimanche 18 février 2007 à 11:22
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Il à été accusé du crime le plus grave: Crime contre l'humanité.
Et il a pris seulement 10ans pour cela, et en a fait que 3.
Comment après condamner des gens coupable de telle ou telle chose à plus, si il ne sont pas accusés de crime contre l'humanité?
Papon aurait du vraiment payer ses crimes, sa peine aurait du être exemplaire.
dimanche 18 février 2007 à 12:29
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C'est sûr que le cas Papon laisse une drôle d'impression quant au fonctionnement de la justice et à l'application des peines. Tout du long il m'a semblé qu'on hésitait à traiter cet homme comme il l'aurait fallu, de sa mise en accusation jusqu'au châtiment qui fut requis à son encontre. De même, je conçois mal qu'on puisse être exempté de purger sa peine pour raison de santé, la tôle c'est pas le Service National ou le cours de gym, aux dernières nouvelles sleep.gif

Et dire qu'il "travaillait" avec ses avocats pour être réhabilité...
dimanche 18 février 2007 à 12:41
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QUOTE (electrasstosphere @ 18 Feb 2007 à 11:22)
Il à été accusé du crime le plus grave: Crime contre l'humanité.
Et il a pris seulement 10ans pour cela, et en a fait que 3.

Il me semble qu'il fût condamné pour "complicité de crimes contre l'humanité". A posteriori c'est vrai qu'il est complice, sûrement comme les 40 millions de pétainistes de l'époque qui ont eu le tort de vouloir continuer à vivre sous l'occupation allemande: les salauds! mad2.gif
dimanche 18 février 2007 à 12:42
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QUOTE (paysan @ 18 Feb 2007 à 09:29)
Il a signé des papiers administratifs concernant la déportation de personnes juives, c'est la pas la même chose! Il n'était pas commanditaire et ignorait quel serait le sort de ces malheureux!

C'était un type très intelligent parait-il, l'un des meilleurs de sa génération! laugh.gif (cela ne vous rappelle pas quelque chose? wacko.gif )

De toute facon avec toi tous les hommes de Vichy ignoraient tous le sort des juifs, on connait la chanson des thèses de l'extreme droite...

Le topic sur Vichy et les Juifs :

http://www.comlive.net/sujet-105247-0.html

Papon n'était qu'un maillon de la chaine mais son cas illustre la non épuration à l'ouest après la guerre et notamment le sauvetage des criminels de guerre et le mythe de "l'année zéro"
dimanche 18 février 2007 à 12:54
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Ca me fait toujours rire quand j'entends ou lis la prose de minables qui n'ont jamais eu d'autres responsabilités que de pianoter le clavier de leur PC ou qui occupent, comme cette abrutie de Buffet ,la place des anciens thuriféraires de Moscou qui ont applaudi aux massacres de Budapest et de Prague, nié le génocide cambodgien ou les massacres de Mao.
C'est très facile de fustiger un responsable administratif ou politique depuis son fauteuil quand on est seulement capable de condamner sans connaître les dossiers.
Papon s'est trouvé devant des situations ingérables ,tiraillé entre ses convictions morales et les exigences de l'occupant , de plus, on n'a eu véritablement connaissance de ce qui se passait dans les camps de concentration qu'à partir de la fin 1943 -début 1944 et encore...- il aurait peut être pu faire mieux mais de toutes façons, s'il n'avait pas été là, c'eût été pire.
La France est le seul pays à s'être ridiculisé en poursuivant après plus de 40 ans des gens dont quelques uns ont sans doute fait les mauvais choix mais dont certains étaient honnêtes avec eux mêmes et droits dans leurs convictions.
Je vous conseille de lire ou relire " Les lauriers du lac de Constance" de Marie Chaix - vous comprendrez mieux ce qu'a été cette période pour les cadres de la nation de cette époque - sans doute une des plus noires de notre histoire.
Je ferai enfin remarquer que les pays de l'Est de l'Europe ont été beaucoup plus tolérants envers d'anciens dirigeants communistes auxquels ils auraient été en droit de demander des comptes - ils ont fait là preuve d'une intelligence dont nous paraissons dénués, préférant la paix civile aux ferments de discorde, maladie nationale, que cette affaire - parmi d'autres - vient encore aggraver.
dimanche 18 février 2007 à 12:55
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QUOTE (_Hadora_ @ 18 Feb 2007 à 12:42)
De toute facon avec toi tous les hommes de Vichy ignoraient tous le sort des juifs, on connait la chanson des thèses de l'extreme droite...

Le topic sur Vichy et les Juifs :

http://www.comlive.net/sujet-105247-0.html

Papon n'était qu'un maillon de la chaine mais son cas illustre la non épuration à l'ouest après la guerre et notamment le sauvetage des criminels de guerre et le mythe de "l'année zéro"

Démontre moi le contraire! C'est à dire que les fonctionnaires comme Papon savaient, preuves à l'appui!
Papon criminel de guerre: mfr_lol.gif

Mais bon, on voit bien à qui à servi le cas Papon: les premières réactions des responsables communistes et sionistes le démontrent clairement!

Ce message a été modifié par paysan - dimanche 18 février 2007 à 13:00.
dimanche 18 février 2007 à 13:01
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QUOTE (paysan @ 18 Feb 2007 à 12:55)
Démontre moi le contraire! C'est à dire que les fonctionnaires comme Papon savaient, preuves à l'appui!
Papon criminel de guerre: mfr_lol.gif

C'est ce que j'ai fais dans le topic en Histoire.
dimanche 18 février 2007 à 13:12
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QUOTE
Papon s'est trouvé devant des situations ingérables ,tiraillé entre ses convictions morales et les exigences de l'occupant , de plus, on n'a eu véritablement connaissance de ce qui se passait dans les camps de concentration qu'à partir de la fin 1943 -début 1944 et encore...- il aurait peut être pu faire mieux mais de toutes façons, s'il n'avait pas été là, c'eût été pire.
La France est le seul pays à s'être ridiculisé en poursuivant après plus de 40 ans des gens dont quelques uns ont sans doute fait les mauvais choix mais dont certains étaient honnêtes avec eux mêmes et droits dans leurs convictions.


Oh le pauvre, arretez vous allez me faire pleurer crying.gif Papon n'avait pas le choix, bla-bla-bla, pourtant la France a fait le choix de collaborer avec le Reich à propos de la question juive, la France n'a pas attendu les demandes de l'Allemagne pour appliquer les mesures anti-juives.

Quant aux camps, on savait bien evidemment dès les années 30, les conditions de vies dans les camps de concentrations et notamment ce que l'on reservait aux juifs. Pour preuve ce document :

M. Bourdeillette, Consul de France à Francfort à M. Bonnet Ministre des Affaires Etrangères, Francfort le 10 décembre 1938, DDF, Affaires Etrangères.

« J’ai pu obtenir, de sources diverses et absolument sûres, des renseignements concordants sur le traitement infligé aux Juifs arrêtés le 10 novembre à Francfort et dont la plupart se trouvent encore au camp de concentration de Buchenwald.
Les milliers d’hommes arrêtés, parmi lesquels figuraient des enfants de quinze ans et des vieillards de plus de soixante dix ans, ont été parqués comme des bêtes dans des hangars glacés et exigus. Les prisonniers n’ont ni lits, ni paille pour s’étendre. Ils doivent, la nuit, rester accroupis ou assis et ne peuvent se déshabiller. Le jour, ils restent exposés en plein vent, vêtus de costumes de toile, et servent de jouets aux gardes, dont l’imagination sadique ne connaît pas de bornes. Le moindre châtiment consiste en une application de ce que l’on appelle là bas les « verges de fer ». le supplice de la soif est infligé à tous les détenus qui ne reçoivent comme nourriture que des mets trop salés. Beaucoup sont atteints de dysenterie. Les cas de bronchite et de pneumonie sont très nombreux. Une cinquantaine de victimes sont mortes. Depuis quelques jours on remet d’ailleurs en liberté les personnes qui semblent sur le point de mourir. J’ai vu moi même certains prisonniers relâchés, que je connaissais personnellement. Leur aspect est effrayant et ce sont de véritable loques humaines, terrorisées et minées par la maladie, qui sortent du camp de concentration.
Mon collègue britannique qui est en contact avec de nombreux prisonniers, m’a confirmé l’exactitude de ces détails qui dépassent en horreur les descriptions publiées dans des ouvrages tels que Les soldats du marais ou Prisonnier d’h*****, et à la véracité desquelles on avait peine à croire
. »

La France n'a pas été le seul pays a poursuivre les criminels de guerre, je pense notamment à Israel mais quant on parle de la France on parle avant tout de quelques citoyens français qui ont fait bouger les choses car sinon l'Etat français n'aurait pas bougé d'un pouce.
dimanche 18 février 2007 à 18:18
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Je n'ai pas envie de discuter avec toi - néanmoins, le texte que tu joins ne fait aucune allusion à une extermination de masse mais traite seulement de mauvais traitements - on y parle même de libération de prisonniers en mauvaise santé - on pourrait en dire autant de certaines prisons françaises, américaines ou autres.
Lis quand même le livre que je conseille et, si tu en es capable, essaie de te replacer dans le contexte de l'époque, face à la nécessité de la gestion quotidienne d'un pays occupé.

Ce message a été modifié par leucippe - dimanche 18 février 2007 à 18:19.
dimanche 18 février 2007 à 18:21
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QUOTE (mouloute @ 18 Feb 2007 à 10:08)
Comment peux tu affirmer qu'il "ignorait quel serait le sort de ces malheureux"? Faut pas se moquer des gens!

+ 6 millions...

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