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mercredi 24 octobre 2007 à 22:00
Martin et Mohammed habitent le meme quartier mais ne se connaissent pas.
Martin se lève à 6h du matin. Il est ouvrier et va travailler à l'usine. Il roule en clio d'occasion, il est habillé avec des vêtements basiques sans marque, il ne possède pas encore d'écran plat et a du mal à joindre les deux bouts en fin de mois.
Mohammed ne travaille pas. Il est au chômage. Pourtant Mohammed roule en BM. Il est habillé en Lacoste de la tête aux pieds. Il vient de s'offrir un écran plasma de 127 cms.
Comment expliquez vous ce french paradox du monde du travail ? Cet exemple, qui en est un parmi tant d'autres, sert d'illustration à une situation difficile à expliquer. D'un côté nous avons l'ouvrier qui bosse et qui a du mal à joindre les deux bouts ; de l'autre nous avons une jeunesse qui ne bosse pas mais qui arrive à posséder ce que des gens qui bossent n'arrivent pas à s'offrir. Où est la faille ?
Martin se lève à 6h du matin. Il est ouvrier et va travailler à l'usine. Il roule en clio d'occasion, il est habillé avec des vêtements basiques sans marque, il ne possède pas encore d'écran plat et a du mal à joindre les deux bouts en fin de mois.
Mohammed ne travaille pas. Il est au chômage. Pourtant Mohammed roule en BM. Il est habillé en Lacoste de la tête aux pieds. Il vient de s'offrir un écran plasma de 127 cms.
Comment expliquez vous ce french paradox du monde du travail ? Cet exemple, qui en est un parmi tant d'autres, sert d'illustration à une situation difficile à expliquer. D'un côté nous avons l'ouvrier qui bosse et qui a du mal à joindre les deux bouts ; de l'autre nous avons une jeunesse qui ne bosse pas mais qui arrive à posséder ce que des gens qui bossent n'arrivent pas à s'offrir. Où est la faille ?
mercredi 24 octobre 2007 à 22:06
Je pense que le choix des prénoms n’est pas innocent. 
Ce message a été modifié par karim06 - mercredi 24 octobre 2007 à 22:07.
Ce message a été modifié par karim06 - mercredi 24 octobre 2007 à 22:07.
mercredi 24 octobre 2007 à 22:08
Ah non pas du tout karim. 
Il s'agit juste là d'un exemple d'illustration concernant le débat sur un smic qui permet finalement juste de vivre, c'est-à-dire subvenir à ces besoins sans parvenir réellement à consommer (s'acheter des produits de loisirs…). Finalement comment font les gens qui ne travaillent pas pour s'acheter des produits de consommation que ne peuvent pas s'offrir une certaine catégorie de personnes qui travaillent ?
Ce message a été modifié par Splinter - mercredi 24 octobre 2007 à 22:09.
Il s'agit juste là d'un exemple d'illustration concernant le débat sur un smic qui permet finalement juste de vivre, c'est-à-dire subvenir à ces besoins sans parvenir réellement à consommer (s'acheter des produits de loisirs…). Finalement comment font les gens qui ne travaillent pas pour s'acheter des produits de consommation que ne peuvent pas s'offrir une certaine catégorie de personnes qui travaillent ?
Ce message a été modifié par Splinter - mercredi 24 octobre 2007 à 22:09.
mercredi 24 octobre 2007 à 22:12
Martin n'est pas bien malin.
Il n'a qu'a se mettre au chomage et il aura une mercedez, une villa a St-Trop et un jet privé.
Il n'a qu'a se mettre au chomage et il aura une mercedez, une villa a St-Trop et un jet privé.
mercredi 24 octobre 2007 à 22:15
bubuledement
Martin n'est pas bien malin.
Il n'a qu'a se mettre au chomage et il aura une mercedez, une villa a St-Trop et un jet privé.
Il n'a qu'a se mettre au chomage et il aura une mercedez, une villa a St-Trop et un jet privé.
Oui mais en meme temps si Mohammed se mettait à travailler, il aurait peut etre davantage de frais et serait obligé de réduire son train de vie. Non ?
mercredi 24 octobre 2007 à 23:05
Splinter
Martin et Mohammed habitent le meme quartier mais ne se connaissent pas.
Martin se lève à 6h du matin. Il est ouvrier et va travailler à l'usine. Il roule en clio d'occasion, il est habillé avec des vêtements basiques sans marque, il ne possède pas encore d'écran plat et a du mal à joindre les deux bouts en fin de mois.
Mohammed ne travaille pas. Il est au chômage. Pourtant Mohammed roule en BM. Il est habillé en Lacoste de la tête aux pieds. Il vient de s'offrir un écran plasma de 127 cms.
Comment expliquez vous ce french paradox du monde du travail ? Cet exemple, qui en est un parmi tant d'autres, sert d'illustration à une situation difficile à expliquer. D'un côté nous avons l'ouvrier qui bosse et qui a du mal à joindre les deux bouts ; de l'autre nous avons une jeunesse qui ne bosse pas mais qui arrive à posséder ce que des gens qui bossent n'arrivent pas à s'offrir. Où est la faille ?
Martin se lève à 6h du matin. Il est ouvrier et va travailler à l'usine. Il roule en clio d'occasion, il est habillé avec des vêtements basiques sans marque, il ne possède pas encore d'écran plat et a du mal à joindre les deux bouts en fin de mois.
Mohammed ne travaille pas. Il est au chômage. Pourtant Mohammed roule en BM. Il est habillé en Lacoste de la tête aux pieds. Il vient de s'offrir un écran plasma de 127 cms.
Comment expliquez vous ce french paradox du monde du travail ? Cet exemple, qui en est un parmi tant d'autres, sert d'illustration à une situation difficile à expliquer. D'un côté nous avons l'ouvrier qui bosse et qui a du mal à joindre les deux bouts ; de l'autre nous avons une jeunesse qui ne bosse pas mais qui arrive à posséder ce que des gens qui bossent n'arrivent pas à s'offrir. Où est la faille ?
La faille est peut-être dans ton raisonnement. Tu proposes des exemples fictifs pour en déduire que la jeunesse peut se pavaner sans travailler, grâce à des subventions étatiques, tandis que ceux qui travaillent honnêtement sont automatiquement des working poors.
Tu aurais des chiffres, des sources, des études approfondies tu problèmes qui, jusqu'à preuve du contraire, n'existe que dans ton récit?
mercredi 24 octobre 2007 à 23:11
Mohammed vend du shit dans ce cas 
De plus en plus de jeunes n'ont aucune perspective d'avenir et le choix 'logique" constitue à faire du profit immédiat que l'état ne viendra pas te taxer, et vu que faire des études, chercher un travail en CDI qu'on n'aura presque aucune chance de trouver c'est long, très long (et que va trouver un appart dans ce cas surtout quand tu t'appelles Mohammed) bah il va pas se faire chier et vivre une vie courte et intense. Plutôt que de se retrouver esclave d'une usine bidon qui a des chances d'être délocalisée pour les profit du MEDEF, il va créer sa propre entreprise illégale mais plus juteuse pour lui, avec des perspectives de marché interessantes et une clientèle qui en redemande.
De plus en plus de jeunes n'ont aucune perspective d'avenir et le choix 'logique" constitue à faire du profit immédiat que l'état ne viendra pas te taxer, et vu que faire des études, chercher un travail en CDI qu'on n'aura presque aucune chance de trouver c'est long, très long (et que va trouver un appart dans ce cas surtout quand tu t'appelles Mohammed) bah il va pas se faire chier et vivre une vie courte et intense. Plutôt que de se retrouver esclave d'une usine bidon qui a des chances d'être délocalisée pour les profit du MEDEF, il va créer sa propre entreprise illégale mais plus juteuse pour lui, avec des perspectives de marché interessantes et une clientèle qui en redemande.
mercredi 24 octobre 2007 à 23:11
Splinter
Oui mais en meme temps si Mohammed se mettait à travailler, il aurait peut etre davantage de frais et serait obligé de réduire son train de vie. Non ?
Qu'est-ce que ça change au fait que Martin est un imbécile, dans le récit que tu fais? S'il arrêtait de travailler, il aurait une vie de vacances et de loisirs. Comment se fait-il qu'il ne le fait pas? Par habitude? Par éducation (on lui a toujours que le travail était une valeur fondamentale, que ceux qui ne travaillent sont des bons à rien)? Rien de matériel donc.
Dans ton histoire, Martin est un con et Mohammed a compris ce qu'est le capitalisme.
Maintenant, ton histoire se vérifie-t-elle? Le chômage est-il plus élevé qu'un smic?
mercredi 24 octobre 2007 à 23:12
C'est parce que Mohammed vend de la drogue à Martin.
Ce message a été modifié par Daddy-O - mercredi 24 octobre 2007 à 23:13.
Ce message a été modifié par Daddy-O - mercredi 24 octobre 2007 à 23:13.
mercredi 24 octobre 2007 à 23:14
Heavy Wizard
La faille est peut-être dans ton raisonnement. Tu proposes des exemples fictifs pour en déduire que la jeunesse peut se pavaner sans travailler, grâce à des subventions étatiques, tandis que ceux qui travaillent honnêtement sont automatiquement des working poors.
Tu aurais des chiffres, des sources, des études approfondies tu problèmes qui, jusqu'à preuve du contraire, n'existe que dans ton récit?
Tu aurais des chiffres, des sources, des études approfondies tu problèmes qui, jusqu'à preuve du contraire, n'existe que dans ton récit?
+1
Tu confonds les gens qui ont une famille à nourrir, et ceux qui n'en n'ont pas.
mercredi 24 octobre 2007 à 23:15
MixiMace
Mohammed vend du shit dans ce cas
De plus en plus de jeunes n'ont aucune perspective d'avenir et le choix 'logique" constitue à faire du profit immédiat que l'état ne viendra pas te taxer, et vu que faire des études, chercher un travail en CDI qu'on n'aura presque aucune chance de trouver c'est long, très long (et que va trouver un appart dans ce cas surtout quand tu t'appelles Mohammed) bah il va pas se faire chier et vivre une vie courte et intense. Plutôt que de se retrouver esclave d'une usine bidon qui a des chances d'être délocalisée pour les profit du MEDEF, il va créer sa propre entreprise illégale mais plus juteuse pour lui, avec des perspectives de marché interessantes et une clientèle qui en redemande.
De plus en plus de jeunes n'ont aucune perspective d'avenir et le choix 'logique" constitue à faire du profit immédiat que l'état ne viendra pas te taxer, et vu que faire des études, chercher un travail en CDI qu'on n'aura presque aucune chance de trouver c'est long, très long (et que va trouver un appart dans ce cas surtout quand tu t'appelles Mohammed) bah il va pas se faire chier et vivre une vie courte et intense. Plutôt que de se retrouver esclave d'une usine bidon qui a des chances d'être délocalisée pour les profit du MEDEF, il va créer sa propre entreprise illégale mais plus juteuse pour lui, avec des perspectives de marché interessantes et une clientèle qui en redemande.
On se perd en hypothèse et en cliché. Slinter n'a jamais dit que Mohammed vend du shit, mais que le chômage était assez conséquent pour vivre en prince.
On est toujours au niveau du comptoir, mes amis.
)
mercredi 24 octobre 2007 à 23:18
D'ailleurs, Martin a une femme moche, et boit de l'alcool, plutôt que de chercher un meilleur job ou une façon d'économiser de l'argent sur les trajets en voiture, par exemple en cultivant du cannabis indoor, ce qui serait aisé pour lui, étant donné qu'il est blanc et qu'il a des papiers d'identité. Il pourrait, en plus de ça, toucher le chômage.
D'ailleurs, il devrait quitter sa femme et faire du sport sur le temps libre qu'il gagnerait en claquant la porte de son usine.
mercredi 24 octobre 2007 à 23:19
Heavy Wizard
On se perd en hypothèse et en cliché. Slinter n'a jamais dit que Mohammed vend du shit, mais que le chômage était assez conséquent pour vivre en prince.
On est toujours au niveau du comptoir, mes amis.
On est toujours au niveau du comptoir, mes amis.
Je précise bien "dans ce cas" hein. Et le manque de perspective chez les jeunes se vérifie de plus en plus : le chômage ne suffit pas pour se payer un appart et la bouffe tous les mois on est d'accord je suppose.
mercredi 24 octobre 2007 à 23:29
Licencie les "Muhammad" qui constituent la majorité des employés et ouvriers de certains secteurs clés de l'économie et tu verras de combien de milliards d'Euros, le P.I.B. de la France chutera.
Sinon, les "Muhammad" que je connais sont ceux qui ont été déportés par la France pour reconstruire des villes ravagées par la guerre. Les "Muhammad" que je connais sont ceux qui ont été déportés par la France pour servir de chaire à canon contre l'Allemagne.
Les "Muhammad" que je connais sont ceux qui se sont fait exproprier leur terre et qui sont devenus de simples agriculteurs (dans leurs terres).
Les "Muhammad" que je connais sont ceux qui se sont fait piller leurs richesses et leurs trésors.
Par contre, les "Martin" que je connais sont ceux qui ont occupé et colonisé des pays, pillé leurs ressources et exploité leurs habitants.
C'est justement grâce à ce vol et ce pillage que "Martin" vit dans un pays "développé".
Sinon, les "Muhammad" que je connais sont ceux qui ont été déportés par la France pour reconstruire des villes ravagées par la guerre. Les "Muhammad" que je connais sont ceux qui ont été déportés par la France pour servir de chaire à canon contre l'Allemagne.
Les "Muhammad" que je connais sont ceux qui se sont fait exproprier leur terre et qui sont devenus de simples agriculteurs (dans leurs terres).
Les "Muhammad" que je connais sont ceux qui se sont fait piller leurs richesses et leurs trésors.
Par contre, les "Martin" que je connais sont ceux qui ont occupé et colonisé des pays, pillé leurs ressources et exploité leurs habitants.
C'est justement grâce à ce vol et ce pillage que "Martin" vit dans un pays "développé".
mercredi 24 octobre 2007 à 23:35
MixiMace
Je précise bien "dans ce cas" hein. Et le manque de perspective chez les jeunes se vérifie de plus en plus : le chômage ne suffit pas pour se payer un appart et la bouffe tous les mois on est d'accord je suppose.
Ah ben moi j'en sais rien. Je sais pas combien ça représente, et j'ai justement posé la question à Slinter.
Mais le fait est que si les jeunes peuvent se pavaner en vendant de la drogue, la police ne fait simplement pas son boulot, sans doute trop occupée à chasser le sans-papier, qui lui, veut travailler honnêtement.
mercredi 24 octobre 2007 à 23:39
Sidi
Licencie les "Muhammad" qui constituent la majorité des employés et ouvriers de certains secteurs clés de l'économie et tu verras de combien de milliards d'Euros, le P.I.B. de la France chutera.
Bien que le fait d'avoir choisi un nom arabe pour le jeune qui ne travaille pas n'est pas très malin, il ne s'agissait pas, dans le débat, de le stigmatiser. En fait, ce serait plutôt réaliste de choisir un nom qui ne sonne pas trop français pour exemplifier le jeune français qui n'arrive pas à trouver du job, étant donné la discrimination à l'embauche qui sévit en ce moment.
En gros, appelle le jeune Jean, si tu préfères, tu pourras dégager la vraie question du débat.
mercredi 24 octobre 2007 à 23:45
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