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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Friday 07 September 2007 à 22:58
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Depuis quelques jours, plusieurs manifestations sont organisées au Maroc pour le soutien des détenus politiques amazighs comme les 16 millitants du mouvement culturel amazigh (MCA) arrêtés à l’université Meknès et d’Errachidia
Pourquoi ? Parce qu’ils revendiquaient leur identité berbère



Vidéos de quelques rassemblement:

http://dailymotion.alice.it/search/amazigh...2x0s6_maniftizi

http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=51866

Les slogans répétés : aujourd’hui, demain, Tamazight existe et existera, Le Makhzen l’obscurantiste...... Et j’espère qu’un chleuh va nous traduire le reste


En 2001 les amazighs marocains ont montrés leur solidarité durant la répression barbare des kabyles en Algérie, j’espère et je demande aux amazighs algériens de montré a leur tour qu’on est un seul peuple et de montrer leur soutient

En attendant l’organisation de rassemblements de soutien, signez au moins cette pétition :

http://www.gopetition.com/sign.php?petid=12237



Ce message a été modifié par karim06 - Friday 07 September 2007 à 23:04.
Friday 07 September 2007 à 23:28
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non.. mais bon sang arretez cette discrimination ?!!
mad2.gif

l'Algerie et le Maroc ont plein de soucis dans les poches ... vous n'allez pas quand même former un catalyseur pour declencher une guerre ethnique
Friday 07 September 2007 à 23:54
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Quand il question des droits de l'homme, il ne sagit plus de discrimination.

Les berberes du Maroc veulent qu'on respecte leur culture au même titre que ceux d'Algérie.
C'est un droit univesel, a t-on emprisoner des corses en France pour des raisons politiques..... non bien sur.


Ce message a été modifié par ALI1333 - Saturday 08 September 2007 à 00:00.
Saturday 08 September 2007 à 00:34
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moi je suis marocaine et j'adore l'algerie et surtout Cheb Khaled wub.gif
Saturday 08 September 2007 à 09:39
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lycenia
Friday 07 September 2007 à 23:28
non.. mais bon sang arretez cette discrimination ?!!
mad2.gif

l'Algerie et le Maroc ont plein de soucis dans les poches ... vous n'allez pas quand même former un catalyseur pour declencher une guerre ethnique



Où est la discrimination ? Oui bien sur des pauvres étudiants sont emprisonnés a cause de leur identité, c’est ça la discrimination, c’est tout a fait normal de les défendre non ? Je fais la même chose avec les palestiniens, les kurdes, les gens du Darfour .... En plus la il s’agit de gens avec qui je partage la langue et la culture.

Vous voulez qu’on se taise ? Non désolé ce problème existe et il doit être résolu, le jour ou tamazight sera considérée comme une langue officielle, le jour ou les maghrébins vont apprendre leur vraie histoire, le jour ou les régions amazighes seront autonomes ... la on peu dire que ce problème n’existe plus.


Ce message a été modifié par karim06 - Saturday 08 September 2007 à 09:39.
Saturday 08 September 2007 à 09:40
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La_Raison_qui_parle
Saturday 08 September 2007 à 00:34
moi je suis marocaine et j'adore l'algerie et surtout Cheb Khaled wub.gif



Je pense que tu es trompée de topic
Saturday 08 September 2007 à 14:06
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La_Raison_qui_parle
Saturday 08 September 2007 à 00:34
moi je suis marocaine et j'adore l'algerie et surtout Cheb Khaled wub.gif



laugh.gif
Saturday 08 September 2007 à 14:06
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1- pour que le "Tamazight" soit une langue officielle, il faudrait d'abord qu'il existe et qu'il soit une langue. Les berbères, en Algérie (je ne parle même pas ceux de Lybie ou du Maroc), d'une région à une autre ne se comprennent pas.
Donc, l'unité linguistique n'existe pas.

2- désolé de te l'apprendre, mais les Maghrebins connaissent leur histoire...Qui n'a réellement commencé qu'avec l'arrivée des Arabes. Dans l'Antiquité, la Numidie n'était qu'un royaume vassal de Rome qui n'a pas sombré dans la guerre civile et la famine que grâce à l'armée romaine et aux aides de Rome.
Les berbères n'ont acquis de véritable indépendance qu'avec l'arrivée des Arabes (Almoravides, Almohades)...Sans compter que leurs généraux étaient pour la plupart Arabes et qu'ils étaient eux-mêmes fortement arabisés.

Sinon, en Algérie (je ne connais pas trop l'histoire du Maroc) et en Tunisie, voici les dynastie qui se sont succédées (hors Empire ottoman):
- Dynastie Roustémide: arabo-perse
- Dynastie fatimide: arabe
- Dynastie hilalienne: arabe
- Dynastie hammadide: arabe
- Dynastie almoravide: berbère
- Dynastie almohade: berbère
- Dynastie Zianide: arabe
- Dynastie hafside: arabe

Bref, à l'exception des Almoravides et des Almohades (qui n'étaient même pas originaires d'Algérie mais de Mauritanie et du Maroc), toutes les dynastie algériennes ont été arabes.

Saturday 08 September 2007 à 15:01
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ALI1333
Friday 07 September 2007 à 23:54
C'est un droit univesel, a t-on emprisoner des corses en France pour des raisons politiques..... non bien sur.



Pour les Corses, j'en sais rien, mais pour les Bretons oui
http://nantes.indymedia.org/article/12522
http://hns.samizdat.net/article1617.html
Saturday 08 September 2007 à 15:17
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lycenia
Friday 07 September 2007 à 23:28
non.. mais bon sang arretez cette discrimination ?!!
mad2.gif

l'Algerie et le Maroc ont plein de soucis dans les poches ... vous n'allez pas quand même former un catalyseur pour declencher une guerre ethnique



dry.gif
de la discrimination huh.gif wacko.gif
Saturday 08 September 2007 à 16:11
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Sidi
Saturday 08 September 2007 à 14:06
1- pour que le "Tamazight" soit une langue officielle, il faudrait d'abord qu'il existe et qu'il soit une langue. Les berbères, en Algérie (je ne parle même pas ceux de Lybie ou du Maroc), d'une région à une autre ne se comprennent pas.
Donc, l'unité linguistique n'existe pas.

2- désolé de te l'apprendre, mais les Maghrebins connaissent leur histoire...Qui n'a réellement commencé qu'avec l'arrivée des Arabes. Dans l'Antiquité, la Numidie n'était qu'un royaume vassal de Rome qui n'a pas sombré dans la guerre civile et la famine que grâce à l'armée romaine et aux aides de Rome.
Les berbères n'ont acquis de véritable indépendance qu'avec l'arrivée des Arabes (Almoravides, Almohades)...Sans compter que leurs généraux étaient pour la plupart Arabes et qu'ils étaient eux-mêmes fortement arabisés.

Sinon, en Algérie (je ne connais pas trop l'histoire du Maroc) et en Tunisie, voici les dynastie qui se sont succédées (hors Empire ottoman):
- Dynastie Roustémide: arabo-perse
- Dynastie fatimide: arabe
- Dynastie hilalienne: arabe
- Dynastie hammadide: arabe
- Dynastie almoravide: berbère
- Dynastie almohade: berbère
- Dynastie Zianide: arabe
- Dynastie hafside: arabe

Bref, à l'exception des Almoravides et des Almohades (qui n'étaient même pas originaires d'Algérie mais de Mauritanie et du Maroc), toutes les dynastie algériennes ont été arabes.



Tu parles de choses que tu ne maîtrises pas et c’est malheureusement le cas dans tous les topic

Commençons par les Hammadides avant les hammadides il y a une dynastie qui tu n’as pas cité ( et je suppose que tu l’as fait expres)

Ce sont les Zirides, une dynastie berbère

ET Hammad ibn Buluqqin, le fondateur de la dynastie Hammadide est un ziri de la tribu des Sanhadja

Encarta :

Sans nom
-
--
Hammadides, dynastie berbère, qui a régné sur le Maghreb central (1007-1151).
Un demi-siècle après avoir remplacé les Fatimides dans les palais tunisiens, les Zirides au pouvoir en Ifriqiya entrent en conflit avec les autres Sanhadja qui ont gardé les mœurs frustes des nomades sahariens. L’émir ziride Badis (996-1016) doit céder d’importants apanages à son neveu Hammad ibn Buluqqin, lequel fait édifier une capitale — fortifiée, la Qal’a des Banu Hammad, dans le Hodna, au sud-ouest de Constantine (1007).
Pour marquer leur rupture avec les Zirides (vassaux des Fatimides), les Hammadides rejettent l’autorité du Caire, puis retournent dans l’obédience fatimide lorsque les Zirides rompent leurs liens avec leurs anciens maîtres. Cette volte-face leur permet d’échapper aux dévastations des nomades de la tribu des Banu Hilal (ou Hilaliens), envoyés par le calife fatimide al-Mustansir contre ses anciens vassaux. Épargné, le royaume hammadide connaît dès lors une prospérité inattendue, en particulier la Qal’a, où des palais et des monuments sont édifiés, dont une grande mosquée dotée d’un minaret de 25 m. La pression des nomades devenant trop forte, l’émir al-Mansur déplace sa capitale à Bejaïa, qui brille par sa prospérité. Poursuivant la politique de ses prédécesseurs, il combat les Almoravides et leur prend Tlemcen (1102). Son successeur al-Aziz s’empare de Djerba, mais son fils Yahya délaisse les affaires du royaume et ne peut résister aux Almohades qui investissent Alger et Bejaïa, et dévastent la Qal’a (1151).



wikipedia :

Sans nom
-
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La dynastie Hammadide, une branche de la dynastie Berbère zirides, est fondée par Hammad Ibn Bologhine, fils de Bologhine ibn Ziri. Les Hammadides ont régné sur un territoire correspondant à peu près au nord de l'actuelle Algérie durant un siècle et demi.
Hammad Ibn Bologhine, fonde la dynastie en 1014, en se déclarant indépendant des Zirides, et en reconnaissant la légitimité des califes Abbassides de Bagdad. En 1016, après un peu moins de deux années de conflit, un cessez-le-feu est conclu, mais ce n'est qu'en 1018, que les Zirides reconnaissent l'autorité des Hammadides.
Leur capitale est dans un premier temps Al-Qala (la Kalaa des Beni Hammad), puis, lorsqu'elle est menacée par les Hilaliens, devient Béjaïa.
Les incursions des Hilaliens, envoyés par les Fatimides, à partir de 1052, affaiblissent grandement la dynastie jusqu'à ce qu'elle soit définitivement vaincue à l'arrivé des Almohades.



la capitale des Hammadides est Bejaia, la plus grande ville de Kabylie.
et je te conseille de lire un peu Ibn Khaldoun, tu va apprendre la vraie histoire de ton pays

Passons maintenant aux Hafsides, les Hafsides sont aussi des sanhaja donc berbères

Sans nom
-
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Beni Hillal, Zirides et Hafsides : 1051-1574
En 1051, l'émir Ziride rompt avec son suzerain Fatimide du Caire : celui-ci, en représailles, lâche sur l'Ifriqiya les tribus bédouines arabes du sud de l'Egypte, les Beni Hillal (1051-1052) qui dévastent le sud et le centre du pays (systèmes d'irrigation, villes, champs...) : Kairouan est détruite ; des régions fertiles retournent à l'état de désert ou de steppe. Les populations sédentaires fuient dans les montagnes. L'élevage remplace l'agriculture. Les villes côtières se renforcent et deviennent indépendantes. Seul le nord est à peu près épargné... Les structures de l'économie de l'Ifriqiya en sont fondamentalement modifiées. Cantonnés dans le nord de la Tunisie, les Zirides lancent alors les expéditions de piraterie maritime contre les Deux Sicile et l'Italie. Les chrétiens réagissent vigoureusement : Génois et Pisans ravagent les côtes et prennent Mahdia en 1087 pour la rançonner. Quant aux Normands, venus de Sicile qu'ils avaient conquise, ils s'installent de 1148 à 1160 sur la côte orientale, de Sousse à Gabès. Ils en sont chassés par les Almohades, une puissante dynastie Berbère venant du Maroc et d'Espagne qui contrôle tout le Maghreb. L'Ifriqiya devient partie intégrante de l'Empire Almohade dont l'Emir réside à Marrakech. Cependant l'opposition des Arabes Hilaliens reste forte. Les Almohades confient le gouvernorat à Abd el Wahid ibn Hafs ; son fils Abu Zakariya se sépare d'eux en 1228 et fonde la dynastie des Hafsides qui régnera trois siècles. Cette rupture consacre la division du Maghreb en trois pays : Maroc, Algérie, Tunisie. Tunis devient la capitale de l'Ifriqiya et s'embellit; son essor en fait un centre commercial méditerranéen important. Le pays connaît un net renouveau et la prospérité revient, malgré les raids chrétiens de Saint Louis en 1270, des Aragonais en 1294 puis 1335, des Franco-génois en 1390... Ce renouveau est dû en partie à la venue de Musulmans et de Juifs chassés d'Espagne par la « Reconquista ». Il est caractérisé par la vie intellectuelle intense (l'historien Ibn Khaldun 1332-1406), les nombreuses constructions (Mosquée El Ksar, mosquée de la Kasba à Tunis ; Kasba de Mahdia...) et le règne de deux grands souverains, Abou Faris (1394-1434) et Abou 'Amr 'Othman (1435-1488).



http://www.guide-tunisie.bseditions.fr/les...?chapitreId=289


Sans nom
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Les Hafsides sont une dynastie berbère qui commence par être l'alliée des Almohades. Devenant la dynastie régnante de l'Ifriqiya de 1230 à 1574, elle étend son pouvoir sur le nord-est de l'Algérie (Bougie), la Tunisie (Tunis) et une petite partie du nord-ouest de la Libye.





les Zianides :

dynastie fondée par Yaghmoracen Ibn Zeyane, déjà son nom évoque clairement son appartenance


Sans nom
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Les Abdalwadides, aussi appelés Zianides, Zyanides ou encore Banu Zayan, sont une dynastie berbère zénète ayant régné sur Tilimsen (actuelle Tlemcen, à l'ouest de l'Algérie) de 1236 à 1512, fondée par Yghomracen Ibn Zyan et dont l'étendue du Royaume préfigurait l'Algérie actuelle.

Les Abdalwadides, furent refoulés vers les hautes plaines d'Oranie par l'invasion des Hilaliens en 1051. Nommés gouverneurs de Tilimsen par les Almohades, ils s'arrogèrent un pouvoir autonome, contribuant ainsi à la chute de ceux-ci . Ils tombèrent plus tard sous la domination de leurs rivaux, les Mérinides de Fes (1337), puis les Hafsides de Tunis (fin du XVe siècle),mais à chaque fois pour une courte durée avant d'être éliminés difficilement par les Ottomans en 1554 (Mort de Aaroudj Barberousse et plus tard mort de son frère, Ishaq) lors du déclin et de l'effondrement des 3 dynasties du Maghreb.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Abdalwadides
http://zianides.free.fr/modules.php?name=C...page&pid=42


Ce message a été modifié par karim06 - Saturday 08 September 2007 à 16:20.
Saturday 08 September 2007 à 16:13
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Sans nom
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- Dynastie hilalienne: arabe



De quelle dynastie tu parles ? Les banu hilal ne sont que des nomades barbares qui n’ont jamais goûtés a la civilisation


Sans nom
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[Les Hilaliens ou Banu Hilal ou Beni Hilal (arabe: بنو هلال) étaient les membres d'une tribu arabe qui émigra vers l'Afrique du Nord au XIe siècle. Originaire de la région du Nejd en Arabie, ils ont d'abord émigré dans le sud de l'Égypte avant de partir pour le Maghreb[1]. Mené par Abu Zayd al-Hilali, le nombre de Banu Hilal à avoir débarqué en Afrique du nord varie entre 200 000 personnes[2] et 250 000 personnes. Il y aurait eu plus de 50 000 guerriers et 200 000 bédouins.[3] Ils ont été utilisés par les Fatimides pour réprimer les Zirides (berbères) d'abord alliés puis vassaux des premiers qui leur ont délaissés le pouvoir après la conquête de l'Égypte et la fondation du Caire, mais qui devenait de plus en plus indépendants et sont allés jusqu'à abandonner le chiisme. Les Fatimides, du même coup, débarrassaient leur territoire de Haute-Égypte d'une tribu particulièrement difficile à contrôler. Les Zirides furent vaincus rapidement, et leurs voisins Hammadides furent très affaiblis.

Les invasions hilaliennes furent un facteur important dans l'arabisation de l'Afrique du Nord, ainsi que dans la destruction des villes et de la civilisation agricole au profit du nomadisme.




http://fr.wikipedia.org/wiki/Hilaliens


Ce message a été modifié par karim06 - Saturday 08 September 2007 à 16:21.
Saturday 08 September 2007 à 16:15
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Sans nom
-
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...Qui n'a réellement commencé qu'avec l'arrivée des Arabes. Dans l'Antiquité, la Numidie n'était qu'un royaume vassal de Rome qui n'a pas sombré dans la guerre civile et la famine que grâce à l'armée romaine et aux aides de Rome.



Tu montres encore une fois une méconnaissance totale de l’histoire du Maghreb
La seule biographie de Massinissa peut témoigner de la puissance de la civilisation berbère numide.



Sans nom
-
--
- Dynastie almohade: berbère




Son fondateur est un berbère algérien donc cette dynastie est d’origine algérienne
Saturday 08 September 2007 à 16:40
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karim06
Friday 07 September 2007 à 22:58
Je pense que tu es trompée de topic






DSL wub.gif


mais bon J'adore "CHELO7" et surtout ceux de sous .... mais ils sont tjrs eveillé ... ils n s'en dor plus biggrin.gif
Saturday 08 September 2007 à 21:22
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Yorgat
Saturday 08 September 2007 à 15:01
Pour les Corses, j'en sais rien, mais pour les Bretons oui
http://nantes.indymedia.org/article/12522
http://hns.samizdat.net/article1617.html



Je connais pas, mais n'ont-il pas été condamner pour un attentat dans un MacDo de Lorient qui a fait une morte ?


Ce message a été modifié par ALI1333 - Saturday 08 September 2007 à 21:29.
Saturday 08 September 2007 à 22:14
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berbero marocain j'aime aussi ceux d'algeriens vivre ls berberes
Thursday 13 September 2007 à 14:59
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1- si je n'ai pas parlé des Zirides, c'est parce qu'ils n'étaient que des vassaux des Fatimides, des mignons qui quand ils ont essayé de se rebeller, se sont fait tuer.

2- je n'aurais pas dû évoquer les Hammadides puisque les Hilaliens les ont épargnés en contre-partie de leur soumission aux Fatimides.

Bref, ces deux "dynasties" berbères n'étaient que vassales des Fatimides.

3- il ne faut pas donner donner trop d'importance aux Zianides puisqu'ils ont régné seulement sur Tlemcen et ses environs. De plus, ils étaient vassaux des Hafsides.

4- Massinissa n'a servi que de mercenaire à Rome pour combattre Carthage. Bref, un vassal.

Thursday 13 September 2007 à 15:22
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Je te cite :

Sinon, en Algérie (je ne connais pas trop l'histoire du Maroc) et en Tunisie, voici les dynastie qui se sont succédées (hors Empire ottoman):

- Dynastie hammadide: arabe
- Dynastie Zianide: arabe
- Dynastie hafside: arabe


Ça montre ton niveau de connaissance en histoire du Maghreb

Pour ces énormités :


Sans nom
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Dynastie hilalienne




Sans nom
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il ne faut pas donner donner trop d'importance aux Zianides puisqu'ils ont régné seulement sur Tlemcen et ses environs. De plus, ils étaient vassaux des Hafsides




Alors la sans commentaire

Bref, tu connais rien à l’histoire du mahaleb, tu parles seulement pour parler comme tu le fais dans tous les topic.


Ce message a été modifié par karim06 - Thursday 13 September 2007 à 15:32.
Thursday 13 September 2007 à 15:55
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1- tes commentaires personnels, tu peux te les garder. Tu es un modérateur, tu ne devrais pas avoir ce genre de language...Mais bon, il ne faut pas trop en demander à ceux qui sortent des énormités telles que "il existe une "langue" berbère"

2- si tu faisais un peu attention, tu aurais lu que j'ai dit que je n'aurais pas dû citer les Hammadides et les Zianides puisque leurs territoires étaient insignifiants et qu'ils n'étaient que les vassaux des Fatimides et des Hafsides.

Thursday 13 September 2007 à 16:21
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Je ne vois pas en quoi mes posts sont agressifs, tes posts montrent ta méconnaissance totale du sujet, je ne dis que la vérité, relis bien tes posts, ton dernier post contredit ton précèdent post

bah oui le berbère est une langue avec différents dialectes, il y a des écrivains qui écrivent en berbère, cette langue est enseigné dans les ecoles en Algérie et dans quatre universités ( Bejaia, Tizi ouzou, Alger et Batna) et même a Ottawa elle est enseignée..........


Sans nom
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2- si tu faisais un peu attention, tu aurais lu que j'ai dit que je n'aurais pas dû citer les Hammadides et les Zianides puisque leurs territoires étaient insignifiants et qu'ils n'étaient que les vassaux des Fatimides et des Hafsides.




Non avant tu disais qu’ils étaient arabes et maintenant, ils sont insignifiants laugh.gif


Ce message a été modifié par karim06 - Thursday 13 September 2007 à 16:23.

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