A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Pages : < 1 2 3 4 5 6 >
Livenet > Forum > Débats d'actualité
dimanche 16 septembre 2007 à 16:03
Citer +Citer
Karim, en postant des vidéos de manifestants Sheulhis, tu as dit: "j’espère qu’un chleuh va nous traduire le reste".

C'est une preuve supplémentaire que les berbères ne se comprennent pas et qu'il n'y a pas d'unité linguistique entre eux.

dimanche 16 septembre 2007 à 16:09
Citer +Citer
VII siècle: des milliers de soldats arabes libèrent en Algérie et s'y installent.

1052: prés de 300.000 arabes s'installent en Algérie. Jusqu'en 1152, des dizaines de milliers d'Arabes continueront à peupler l'Algérie.

Croisades: des milliers d'Arabes de Palestine s'installent en Algérie.

Reconquista: des centaines de milliers d'Arabes s'installent en Algérie.

En 1830, l'Algérie comptait 3 millions d'habitants, c'est-à-dire rien du tout. Quand on sait que rien qu'en 1052, prés de 300.000 Arabes se sont installés en Algérie, on peut dire que ça a considérablement changé la donne numérique en faveur des Arabes.

Bref, ceux qui disent que les Arabes ne se sont pas massivement installés en Algérie et que les Algériens sont simplement des "arabophones" ont tout faux.


dimanche 16 septembre 2007 à 16:16
Citer +Citer

Sidi
dimanche 16 septembre 2007 à 16:00
Il y a certes dans les 5 millions de kabyles, mais combien vivent en Algérie ? Savais-tu que l'écrasante majorité (et je sais de quoi je parle) des immigrés algériens en France sont kabyles ?
Ferhat M'henni, malgré le fait qu'il soit un mensonge vivant, dit qu'il y a entre 2,5 et 3 millions de kabyles en Algérie, ce qui ne représente même pas 10 % de la population.



Le nombre d'immigrés d'origine Kabyles en France, sont surtout présents majoritairement à Paris et Idf.


Le Peuple Arabe et les kabyles n'ont absolument rien en commun. Ni la langue, ni la culture, ni bientôt la religion.

La religion musulmane est commune à tous les algériens ( je penses que tu sous entend que tous les kabyles sont d'obédience juive, cette idée est souvent persistante)


Ce message a été modifié par ALI1333 - dimanche 16 septembre 2007 à 16:22.
dimanche 16 septembre 2007 à 16:19
Citer +Citer

Sidi
dimanche 16 septembre 2007 à 16:03
Karim, en postant des vidéos de manifestants Sheulhis, tu as dit: "j’espère qu’un chleuh va nous traduire le reste".

C'est une preuve supplémentaire que les berbères ne se comprennent pas et qu'il n'y a pas d'unité linguistique entre eux.



J’ai déjà dit que ne comprend pas tout

Il y a deux choix, soit définir une langue berbère mère soit une langue berbère pour chaque région (comme les langues slaves, les langues latines...)

J’opte pour la première option même s’il reste un grand travail à faire et beaucoup de spécialiste travaillent dans cette direction

dimanche 16 septembre 2007 à 16:20
Citer +Citer

ALI1333
dimanche 16 septembre 2007 à 16:16
Le nombre d'immigrés d'origine Kabyles en France, sont surtout présents majoritairement à Paris et Idf




Tu oublies Lille, Strasbourg et (un peu) Marseille.



ALI1333
dimanche 16 septembre 2007 à 16:16
La religion musulmane est commune à tous les algériens ( je penses que tu sous entend que tous les kabyles sont d'obédience juive)




Va le dire aux kabyles qui se convertissent au christianime par haine des Arabes et de leur religion. Selon les mouvements évangélistes, 6 kabyles se convertissent chaque jour au christianisme.
dimanche 16 septembre 2007 à 16:21
Citer +Citer

Sidi
dimanche 16 septembre 2007 à 16:03
VII siècle: des milliers de soldats arabes libèrent en Algérie et s'y installent.

1052: prés de 300.000 arabes s'installent en Algérie. Jusqu'en 1152, des dizaines de milliers d'Arabes continueront à peupler l'Algérie.

Croisades: des milliers d'Arabes de Palestine s'installent en Algérie.

Reconquista: des centaines de milliers d'Arabes s'installent en Algérie.

En 1830, l'Algérie comptait 3 millions d'habitants, c'est-à-dire rien du tout. Quand on sait que rien qu'en 1052, prés de 300.000 Arabes se sont installés en Algérie, on peut dire que ça a considérablement changé la donne numérique en faveur des Arabes.

Bref, ceux qui disent que les Arabes ne se sont pas massivement installés en Algérie et que les Algériens sont simplement des "arabophones" ont tout faux.




La source de tes chiffres ?


ALI1333
dimanche 16 septembre 2007 à 16:16
ni bientôt la religion.



mellow.gif
dimanche 16 septembre 2007 à 16:24
Citer +Citer

karim06
dimanche 16 septembre 2007 à 16:19
J'opte pour définir une langue berbère mère même s'il reste un grand travail à faire et beaucoup de spécialiste travaillent dans cette direction




Quand une "langue" berbère mère a-t-elle existé ?

Sous Rome, les Vandales et Byzance, il n'y avait pas d'unité linguistique.

D'ailleurs, quand on sait que les groupes berbères, en plus de ne pas se comprendre, n'ont pas la même culture voire la même croyance (sunnites et kharijites), on peut se demander comment certains parlent de "peuple" berbère. C'est à savoir si les berbères ont jamais un jour existé.
dimanche 16 septembre 2007 à 16:29
Citer +Citer

Sidi
dimanche 16 septembre 2007 à 16:03
Quand une "langue" berbère mère a-t-elle existé ?

Sous Rome, les Vandales et Byzance, il n'y avait pas d'unité linguistique.

D'ailleurs, quand on sait que les groupes berbères, en plus de ne pas se comprendre, n'ont pas la même culture voire la même croyance (sunnites et kharijites), on peut se demander comment certains parlent de "peuple" berbère. C'est à savoir si les berbères ont jamais un jour existé.



Si il a existé bien avant l'arrivée des Arabes, simplement, il s'est dispersé (à cause de l'invasion Arabe) et le temps aidant des séparations linguistiques (naturelles dans ce cas là) sont nées de ces séparations


Ce message a été modifié par ALI1333 - dimanche 16 septembre 2007 à 16:32.
dimanche 16 septembre 2007 à 16:30
Citer +Citer
[.


Ce message a été modifié par ALI1333 - dimanche 16 septembre 2007 à 16:31.
dimanche 16 septembre 2007 à 16:32
Citer +Citer

karim06
dimanche 16 septembre 2007 à 16:19
La source de tes chiffres ?




"Okba Ibn Nafi, à la tête d'une armée de 150 000 soldats, fonde Kairouan et continue d'avancer vers l'ouest"
http://www.bladi.net/forum/66174-langues-p...e-linguistique/

"le nombre de Banu Hilal à avoir débarqué en Afrique du nord varie entre 200 000 personnes[2] et 250 000 personnes" (wikpédia)

"Après les musulmans, la reine expulsera tous les juifs d'Espagne"
http://www.linternaute.com/histoire/motcle...e_grenade.shtml


"Beaucoup de musulmans préfèrent néanmoins rester sur place et continuent de pratiquer leur foi en secret. Ces faux convertis, appelés Morisques, seront expulsés un siècle plus tard, en 1609, dans des conditions dramatiques, à l'initiative du duc de Lerma, conseiller du roi"
http://www.herodote.net/histoire/evenement.php?jour=14920102




Ce message a été modifié par Sidi - dimanche 16 septembre 2007 à 16:42.
dimanche 16 septembre 2007 à 16:42
Citer +Citer
Ces des chiffres d'arrivées vers le Maghreb

Tu as donné un chiffre :

Sans nom
-
--
1052: prés de 300.000 arabes s'installent en Algérie. Jusqu'en 1152, des dizaines de milliers d'Arabes continueront à peupler l'Algérie.



Est ce que tu peux nous donner la source historique exacte ?

Sinon beaucoup d’andalous sont d’origine berbère.
dimanche 16 septembre 2007 à 16:44
Citer +Citer

ALI1333
dimanche 16 septembre 2007 à 16:16
Si il a existé bien avant l'arrivée des Arabes, simplement, il s'est dispersé (à cause de l'invasion Arabe) et le temps aidant des séparations linguistiques (naturelles dans ce cas là) sont nées de ces séparations




Sous Rome, les berbères ne parlaient pas la même langue (si elle a existé).

dimanche 16 septembre 2007 à 16:50
Citer +Citer

karim06
dimanche 16 septembre 2007 à 16:19
Est ce que tu peux nous donner la source historique exacte ?




Je n'ai pas à ma disposition une bibliothèque. Comme tous les forumeurs, je prends mes sources d'Internet.


karim06
dimanche 16 septembre 2007 à 16:19
Sinon beaucoup d'andalous sont d'origine berbère.




Je te concède qu'au début du régne arabe en Espagne (711), la majorité des musulmans d'Espagne étaient berbères mais une importante minorité arabe qui détenait le pouvoir et la richesse y vivait.
Sous Abdarhman I, beaucoup de Syriens et de Yéménites, fidèles à la famille omeyyade se sont installés.
Quand le Califat de Cordoue a éclaté en royaumes en 1009, la Taïfa de Séville (arabe) à reconquis les taïfas berbères ou aide les castillans à les détruire comme Tolède (berbère) en 1085.

L'arrivée des Almohades et des Almoravides ne s'est pas accompagnée d'une immigration vers l'Espagne.

Quand les Almohades sont partis, les Nasrides, des Arabes, ont pris le pouvoir à Grenade est expulsé la plupart des Berbères.

Donc, les musulmans expulsés d'Espagne étaient Arabes puisque Nasrides.
dimanche 16 septembre 2007 à 16:56
Citer +Citer

Sidi
dimanche 16 septembre 2007 à 16:03
Comme tous les forumeurs, je prends mes sources d'Internet.[/font]



Donc donne nous un lien vers le site ou t’as trouvé ça :

Sans nom
-
--
1052: prés de 300.000 arabes s'installent en Algérie. Jusqu'en 1152, des dizaines de milliers d'Arabes continueront à peupler l'Algérie.



dimanche 16 septembre 2007 à 16:57
Citer +Citer
Encore une fois, tu ne lis pas mes posts: je les ai donnés plus haut.
dimanche 16 septembre 2007 à 17:02
Citer +Citer
non, je veux savoir ou t’as trouvé ce chiffre :


Sans nom
-
--
1052: prés de 300.000 arabes s'installent en Algérie. Jusqu'en 1152, des dizaines de milliers d'Arabes continueront à peupler l'Algérie.



dimanche 16 septembre 2007 à 17:02
Citer +Citer

karim06
dimanche 16 septembre 2007 à 16:19
non, je veux savoir ou t'as trouvé ce chiffre :




Wikipédia !
dimanche 16 septembre 2007 à 17:14
Citer +Citer
Un lien vers l'article wikipedia qui parle de ca:

Sans nom
-
--
1052: prés de 300.000 arabes s'installent en Algérie. Jusqu'en 1152, des dizaines de milliers d'Arabes continueront à peupler l'Algérie.


?


Ce message a été modifié par karim06 - dimanche 16 septembre 2007 à 17:15.
dimanche 16 septembre 2007 à 17:16
Citer +Citer
dimanche 16 septembre 2007 à 17:20
Citer +Citer

Sans nom
-
--
Les Hilaliens ou Banu Hilal ou Beni Hilal (arabe: بنو هلال) étaient les membres d'une tribu arabe qui émigra vers l'Afrique du Nord au XIe siècle. Originaire de la région du Nejd en Arabie, ils ont d'abord émigré dans le sud de l'Égypte avant de partir pour le Maghreb[1]. Mené par Abu Zayd al-Hilali, le nombre de Banu Hilal à avoir débarqué en Afrique du nord varie entre 200 000 personnes[2] et 250 000 personnes. Il y aurait eu plus de 50 000 guerriers et 200 000 bédouins.[3] Ils ont été utilisés par les Fatimides pour réprimer les Zirides (berbères) d'abord alliés puis vassaux des premiers qui leur ont délaissés le pouvoir après la conquête de l'Égypte et la fondation du Caire, mais qui devenait de plus en plus indépendants et sont allés jusqu'à abandonner le chiisme. Les Fatimides, du même coup, débarrassaient leur territoire de Haute-Égypte d'une tribu particulièrement difficile à contrôler. Les Zirides furent vaincus rapidement, et leurs voisins Hammadides furent très affaiblis.

Les invasions hilaliennes furent un facteur important dans l'arabisation de l'Afrique du Nord, ainsi que dans la destruction des villes et de la civilisation agricole au profit du nomadisme.


[modifier]




Précise moi ou cet article parle de ça :


Sans nom
-
--
1052: prés de 300.000 arabes s'installent en Algérie. Jusqu'en 1152, des dizaines de milliers d'Arabes continueront à peupler l'Algérie.




Pages : < 1 2 3 4 5 6 >


Suggestion de sujets



A voir sur le portail Livenet.fr Le Club
Vidéos
Le mag
Forum
Jeux
Comparaison de prix
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008  IPS, Inc.