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Marie Antoinette:qui Était- Elle Vraiment?

Ancien72
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34 ans (F)
Autre pays d'Asie
Monday 13 October 2008 à 12:27
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Le 16 Octobre 1793 mourait sur l 'échafaud Maria Antonia Josepha Johanna de Habsbourg Lorraine, plus connue sous le nom de Marie -Antoinette, dite "la veuve Capet"



Archiduchesse devenue l "architigresse d Autriche" ,comment cette femme a t elle cristallisé les passions puis les haines?

Son execution était elle vraiment nécessaire à la politique révolutionnaire?

Peut elle être considérée comme une "victime de la Révolution"?

Comment est elle passée "du Capitole à la Roche Tarpeienne"?


pour plus d infos....



Adulée ou haie, Marie Antoinette ne laisse pas indifférent...donnez ici votre avis sur cette princesse autrichienne devenue "reine de tragédie"




Ce message a été modifié par sandie72 - Monday 13 October 2008 à 17:43.
Marie32
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40 ans (F)
France ()
Thursday 23 October 2008 à 18:17
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Bonjour, étant une grande passionnée de Marie Antoinette depuis longtemps, je pense qu'elle était l'exemple de la Femme douce et espliègle "frivole"...jeune elle à quitter son pays pour son retrouver dans un pays étranger avec des chrages lourdes en tant que Reine de France...imcomprise, délaissée par ses proches en France, Marie Antoinette, toujours prête aux divertissements, jeux , danse, bals etc...jusqu'a la révolution Française vienne frapper à la porte de Versailles, accusée à tort dans l'affaire du collier, accusée d'inceste envers son enfant, le dauphin Louis XV11. et vers le chemin de la guillotine , Marie Antoinette n'a pas montrer aucuns signes de faiblesse avec un courage jamais égaler.

Marie32
Ancien72
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34 ans (F)
Autre pays d'Asie
Thursday 23 October 2008 à 21:15
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Marie Antoinette prit hélas ses responsabilités alors qu 'il était trop tard...Elle était en effet comme tu l as dit frivole dans les premiers temps de son règne, mais sut faire face à l 'épreuve avec une grande dignité...Elle mourut en reine...


Marie32
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40 ans (F)
France ()
Friday 24 October 2008 à 07:03
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Bonjour! Marie Antoinette...est plus admirer aujourd'hui que Louis XV1.
Déjà elle le surnommait "pauvre homme" pour son manque de décisions, il n'était pas apte à gouverner la France, mais rien n'empèche qu'il aimait beaucoup son peuple, et dans chaques situations critiques, il n'a jamais pris la bonne décision.

Marie32
Ancien72
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34 ans (F)
Autre pays d'Asie
Friday 24 October 2008 à 07:28
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En fait il rêvait d être serrurier...Metier qui lui aurait plus convenu car il n était pas fait pour être roi, de par son temperament!Mais il aimait son peuple cela est sûr!
En fait il a été comme pris dans l engrenage d 'une machine qu il ne contrôlait plus...
Marie32
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40 ans (F)
France ()
Friday 24 October 2008 à 07:45
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Oui, et déjà le peuple Français étaient en colère contre Louis XV, n'étant plus du tout apprécier.
Louis XV1 prenait tout ça sur ses épaules, et ne partiquant pas son rôle de mari, ne donnant pas à la France de dauphin, ressentant aucune attirance envers le sexe, pendant 7 longues années , il n'a pas réussi à faire ce qu'il devait faire, à chaque fois, il n'allait pas jusqu'au bout de l'acte. laissant Marie Antoinette déçue par ses exploits, c'est la raison pour laquelle Marie Antoinette à prise pour Amant le Comte Axel, mais sans vraiment avoir aucune preuves à l'appui.

Marie32


Ancien72
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34 ans (F)
Autre pays d'Asie
Friday 24 October 2008 à 09:07
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On dit qu il aurait souffert de phymosis ce qui aurait expliqué celà...


Oui le pauvre Louis XVI a payé pour ses prédecesseurs aux dépenses somptuaires, faites au depens du peuple...
Langue2vip
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31 ans (F)
France (75)
Friday 24 October 2008 à 09:16
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je me demande toujours ce que fersen pouvais lui trouver...





mrgreen.gif

bon ok je sors...
Ancien72
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34 ans (F)
Autre pays d'Asie
Friday 24 October 2008 à 09:19
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Certains disent que le deuxieme fils de Marie Antoinette aurait été le fils de Fersen..mais les preuves manquent...
Langue2vip
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31 ans (F)
France (75)
Friday 24 October 2008 à 09:22
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ancien72
Monday 13 October 2008 à 12:27
Certains disent que le deuxieme fils de Marie Antoinette aurait été le fils de Fersen..mais les preuves manquent...




le premier est décédé c'est ça?
Ancien72
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34 ans (F)
Autre pays d'Asie
Friday 24 October 2008 à 09:23
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Oui, peu après la réunion des Etats Generaux je crois...
Addison
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32 ans (F)
France ()
Friday 24 October 2008 à 09:58
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Tout d'abord, Louis XVI souffrait vraiment d'un phymosis dont il a été opéré suite à la visite du frère de Marie-Antoinette qui a insisté en faveur de l'opération.

Il l'y était pour rien donc.

Quand au couple, Marie-Antoinette/Louis XVI : si lui était amoureux, elle le respectait et avait pour lui une profonde amitié.

Quant à la politique de Louis XVI, je ne la connais pas bien, mais apparemment il a beaucoup oeuvré pour la france mais on ne l'a pas laissé aller au bout de sa volonté de réformer l'ancien régime (mais je suis pas une experte, peut être quelqu'un confirmera ?)

Marie-Antoinette était frivole, mais elle ne pouvait pas se permettre de s'immiscer directement dans les affaires royales on l'aurait mal vu.
Sa mère Marie-Thérèse d'Autriche lui écrivait pour essayer de la diriger et d'avoir un contrôle sur les affaires françaises.
Mais le rôle de reine à cette époque se bornait à enfanter et à faire la charité. Et ça elle l'a très bien fait.
La reine de France n'avait aucun rôle politique à par en cas de régence.
Ensuite, quand les évènements se précipiteront, elle donnera une autre facette au rôle de reine.
Addison
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32 ans (F)
France ()
Friday 24 October 2008 à 10:01
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Et pour fersen, il y a peu de chance qu'ils étaient amants, la reine de rester jamais seule avec un homme. ça n'aurait pas été convenable et elle respectait beaucoup son époux.
Je pense que c'est rester platonique. Mais après cela nous ne regarde pas biggrin.gif
Lys
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26 ans (H)
France
Friday 24 October 2008 à 10:11
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Addison
Friday 24 October 2008 à 09:58
Quand au couple, Marie-Antoinette/Louis XVI : si lui était amoureux, elle le respectait et avait pour lui une profonde amitié.



Sur quoi tu te fondes pour te dire ça ? Moi je pense que c'est dur de juger ce genre de chose, si on en croit sa dernière lettre qu'elle a écrite, à 4h30 du matin, avant de se faire guillotiner, elle dit quand même qu'elle aimait son mari.
J'ai envie de dire qu'à ce moment si c'était faux, rien ne l'obligeait à mentir... !


Enfin bref, Marie Antoinette est vraiment un personnage historique qui fascine et qui fait débat ! Y a qu'à voir les ouvrages littéraires ou cinématographiques sortis sur elle...
Addison
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32 ans (F)
France ()
Friday 24 October 2008 à 10:14
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Lys
Friday 24 October 2008 à 10:11
Sur quoi tu te fondes pour te dire ça ? Moi je pense que c'est dur de juger ce genre de chose, si on en croit sa dernière lettre qu'elle a écrite, à 4h30 du matin, avant de se faire guillotiner, elle dit quand même qu'elle aimait son mari.
J'ai envie de dire qu'à ce moment si c'était faux, rien ne l'obligeait à mentir... !


Enfin bref, Marie Antoinette est vraiment un personnage historique qui fascine et qui fait débat ! Y a qu'à voir les ouvrages littéraires ou cinématographiques sortis sur elle...




Le mot "aimer" n'était pas employé de la même manière qu'aujourd'hui.
Et je ne me fonde pas sur ce qu'elle écrit mais sur les lettres qu'elle écrit à Fersen. en fait, je ne pense pas qu'elle aime 2 hommes à la fois.

Fersen c'est l'amour, Louis XVI l'amitié. Après ce n'est que m'on opinion. La réalité était peut être autre et seule Marie-Antoinette sait qui son coeur a choisi.




Gilcad
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36 ans (H)
Friday 24 October 2008 à 11:55
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Addison
Friday 24 October 2008 à 09:58
Quant à la politique de Louis XVI, je ne la connais pas bien, mais apparemment il a beaucoup oeuvré pour la france mais on ne l'a pas laissé aller au bout de sa volonté de réformer l'ancien régime (mais je suis pas une experte, peut être quelqu'un confirmera ?)

Marie-Antoinette était frivole, mais elle ne pouvait pas se permettre de s'immiscer directement dans les affaires royales on l'aurait mal vu.
Sa mère Marie-Thérèse d'Autriche lui écrivait pour essayer de la diriger et d'avoir un contrôle sur les affaires françaises.
Mais le rôle de reine à cette époque se bornait à enfanter et à faire la charité. Et ça elle l'a très bien fait.
La reine de France n'avait aucun rôle politique à par en cas de régence.




C'est oublier un peu vite le fait qu'elle ait été une des causes du renvoi de certains ministres réformateurs importants : Turgot, qui avait fait refuser des faveurs aux Polignac, favoris de la Reine, Calonne qu'elle n'appréciait pas du tout, Maurepas, pareil....

De même, elle a fortement "milité" ou fait du lobbying ( même si les termes n'existaient pas à l'époque, le principe était le même ! ) afin que le train de vie de la cour ne soit pas réduit, ce malgré l'état de quasi banqueroute de la France après de mauvaises récoltes, l'aide aux insurgés américains et tout ce genre de choses : elle ne se voyait absolumment pas réduire son train de vie alors que le peuple crevait de faim et alors même que les ministres très capables de Louis XVI le voyaient et cherchaient à changer cet état de choses ( parce que quand même, quand on voit les ministres de Louis XVI, c'étaient pas non plus des branques : Maurepas, Turgot, Necker, Calonne.....tous plutôt capables et conscients des difficultés financières du pays).

Enfin, rajoutons à cela le lobbying quasi évident réalisé dans le but de maintenir la France dans l'alliance autrichienne, contre toute logique d'ailleurs puisque l'Autriche était déjà sur la pente descendante ( la guerre de Succession d'Autriche et la Guerre de Sept Ans le montraient amplement ! ) alors que l'ancien allié prussien gagnait en puissance dans le même temps....

Bref, l'influence de Marie-Antoinette n'était pas si négligeable que cela, malgré ce qu'on pourrait croire.....

Addison
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32 ans (F)
France ()
Friday 24 October 2008 à 12:01
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Ce que je veux dire, c'est que son influence c'est surtout Marie-Thérèse qui lui souffle, parce que sinon, les ministres je pense qu'elle s'en fout un peu. Tout comme la misère, en fait, elle n'y connait rien en politique, elle fait ce qu'on lui dit et elle profite de la vie.

Gilcad
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36 ans (H)
Friday 24 October 2008 à 12:14
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Addison
Friday 24 October 2008 à 09:58
Ce que je veux dire, c'est que son influence c'est surtout Marie-Thérèse qui lui souffle, parce que sinon, les ministres je pense qu'elle s'en fout un peu.



Pas obligatoirement. je pense que Marie-Thérèse se moquait éperdumment des ministres de Louis XVI, surtout en matière d'économie ou de finances ( d'ailleurs, vu l'état des finances autrichiennes à l'époque, je pense qu'elle et Joseph auraient carrément apprécié de récupérer un Turgot ou un Necker....), alors que Marie-Antoinete ne se moquait pas d'un ministre qui lui disait qu'elle allait faire moins de fêtes, avoir moins de toilettes somptueuses, de bijoux rutilants, etc...
Et la cabbale des favoris de Marie-Antoinette, Polignac en tête, ne s'en moquait pas non plus.....



Addison
Friday 24 October 2008 à 09:58
Tout comme la misère, en fait, elle n'y connait rien en politique, elle fait ce qu'on lui dit et elle profite de la vie.



Elle est infante d'Autriche, élevée pour épouser un héritier d'une maison royale d'Europe vraisemblablement parmi les plus prestigieuses, qui plus est élevée par une impératrice titulaire et non "plante verte" et on essaierait de faire croire qu'elle n'a en aucun cas reçu d'éducation politique de quelque sorte que ce soit ? C'est pas les bisounours, mais ça s'en rapproche ! happy.gif

Addison
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32 ans (F)
France ()
Friday 24 October 2008 à 12:18
Citer +Citer

Gilcad
Friday 24 October 2008 à 11:55
Pas obligatoirement. je pense que Marie-Thérèse se moquait éperdumment des ministres de Louis XVI, surtout en matière d'économie ou de finances ( d'ailleurs, vu l'état des finances autrichiennes à l'époque, je pense qu'elle et Joseph auraient carrément apprécié de récupérer un Turgot ou un Necker....), alors que Marie-Antoinete ne se moquait pas d'un ministre qui lui disait qu'elle allait faire moins de fêtes, avoir moins de toilettes somptueuses, de bijoux rutilants, etc...
Et la cabbale des favoris de Marie-Antoinette, Polignac en tête, ne s'en moquait pas non plus.....




ok


Gilcad
Friday 24 October 2008 à 11:55
Elle est infante d'Autriche, élevée pour épouser un héritier d'une maison royale d'Europe vraisemblablement parmi les plus prestigieuses, qui plus est élevée par une impératrice titulaire et non "plante verte" et on essaierait de faire croire qu'elle n'a en aucun cas reçu d'éducation politique de quelque sorte que ce soit ? C'est pas les bisounours, mais ça s'en rapproche ! happy.gif





happy.gif le problème c'est que Marie-Antoinette n'a jamais été une élève studieuse.
Hadora
Anim Histoire
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30 ans (H)
France (91)
Friday 24 October 2008 à 13:55
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ancien72
Monday 13 October 2008 à 12:27
Elle mourut en reine...



En reine qui souhaitait trahir la Revolution en complotant avec les Autrichiens, elle correspondait avec l'empereur, lui fournissait des renseignements et souhaitait sa victoire...

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