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dimanche 24 février 2008 à 13:51
Veuillez justifier votre réponse.
Je sais qu'il n'y a pas de sujet à débat pour le moment mais je souhaiterais d'abord avoir votre réponse sans vous amener à refléchir sur le sujet. Je voudrais avoir votre première impréssion.
Je poserais le sujet plus tard si vous le permettez, merci de vos réponses.
Je sais qu'il n'y a pas de sujet à débat pour le moment mais je souhaiterais d'abord avoir votre réponse sans vous amener à refléchir sur le sujet. Je voudrais avoir votre première impréssion.
Je poserais le sujet plus tard si vous le permettez, merci de vos réponses.
dimanche 24 février 2008 à 14:02
Manipulation principalement par les medias...
dimanche 24 février 2008 à 19:41
Oui je sens une manipulation. mmm, un peu plus à droite.... plus haut... mmm... oui c'est là.... plus vite! 
dimanche 24 février 2008 à 20:16
welldone
Veuillez justifier votre réponse.
Je sais qu'il n'y a pas de sujet à débat pour le moment mais je souhaiterais d'abord avoir votre réponse sans vous amener à refléchir sur le sujet. Je voudrais avoir votre première impréssion.
Je poserais le sujet plus tard si vous le permettez, merci de vos réponses.
Je sais qu'il n'y a pas de sujet à débat pour le moment mais je souhaiterais d'abord avoir votre réponse sans vous amener à refléchir sur le sujet. Je voudrais avoir votre première impréssion.
Je poserais le sujet plus tard si vous le permettez, merci de vos réponses.
écoute, on ne peut pas laisser ton sujet comme ça. soit tu nous dis de quoi tu veux parler, soit on ferme.
si tout le monde fait comme toi, cette partie ne ressemblera plus à rien. essaie de comprendre que tu n'es pas tout seul à intervenir ici.
donc explique nous un peu ce que tu veux nous dire, parce que si tu ne veux parler que de manipulation, ton topic sera mieux en partie vécu et témoignage, pour le côté psychologique de la chose.
ici on parle d'actualité.
merci de préciser ton sujet.
dimanche 24 février 2008 à 20:25
welldone
Veuillez justifier votre réponse.
Je sais qu'il n'y a pas de sujet à débat pour le moment mais je souhaiterais d'abord avoir votre réponse sans vous amener à refléchir sur le sujet. Je voudrais avoir votre première impréssion.
Je poserais le sujet plus tard si vous le permettez, merci de vos réponses.
Je sais qu'il n'y a pas de sujet à débat pour le moment mais je souhaiterais d'abord avoir votre réponse sans vous amener à refléchir sur le sujet. Je voudrais avoir votre première impréssion.
Je poserais le sujet plus tard si vous le permettez, merci de vos réponses.
Ma voisine est une grosse manipulatrice ...
Son chien sur le trottoir, en bas de mon appart, et elle accuse le chien d'un autre voisin !
dimanche 24 février 2008 à 20:26
J'ai répondu oui.
J'ai TF1 comme tout le monde.
J'ai TF1 comme tout le monde.
dimanche 24 février 2008 à 21:17
on n'est meme manipulé par des sectes lié aux états
meme l'histoire est manipulé ...
meme l'histoire est manipulé ...
dimanche 24 février 2008 à 22:44
Oui, mais il n'y a que les manipulables qui puissent être manipulés...
Dans ce cas, il doit y en avoir des masses.
Dans ce cas, il doit y en avoir des masses.
lundi 25 février 2008 à 00:21
didam
écoute, on ne peut pas laisser ton sujet comme ça. soit tu nous dis de quoi tu veux parler, soit on ferme.
si tout le monde fait comme toi, cette partie ne ressemblera plus à rien. essaie de comprendre que tu n'es pas tout seul à intervenir ici.
donc explique nous un peu ce que tu veux nous dire, parce que si tu ne veux parler que de manipulation, ton topic sera mieux en partie vécu et témoignage, pour le côté psychologique de la chose.
ici on parle d'actualité.
merci de préciser ton sujet.
si tout le monde fait comme toi, cette partie ne ressemblera plus à rien. essaie de comprendre que tu n'es pas tout seul à intervenir ici.
donc explique nous un peu ce que tu veux nous dire, parce que si tu ne veux parler que de manipulation, ton topic sera mieux en partie vécu et témoignage, pour le côté psychologique de la chose.
ici on parle d'actualité.
merci de préciser ton sujet.
Tu m'excuseras si je me suis trompé de section.
D'accord, je développe donc mon idée:
Aujourd'hui, en France, on est bien dans un système démocratique Le pouvoir est donc censé être entre les mains du peuple et donc par définition s'opposer aux pouvoirs où le pouvoir est détenu et transmis par une minorité de personnes.
La démocratie est aussi basée sur tois principes fondamentaux: liberté, égalité et fraternité.
Or aujourd'hui ces principes sont souvent bafoués. Par exemple la remise en cause des 35 heures de travail (liberté ?), la sollicitation de plus en plus forte de l’épargne privé (fraternité ?) ou encore la ségrégation des banlieues, la création de ghettos (égalité ?)…
Aussi, remarque-t-on que la marge d'action des Etats est-elle de plus en plus réduite par des accords économiques internationaux pour lesquels les citoyens n'ont été ni consultés, ni informés. Par exemple la France, au niveau économique est dirigé par l'UE... Aujourd'hui je dirais que le véritable pouvoir est détenu par les groupes multinationaux financiers ou industriels (OCDE, OMC, banque mondiale...)
Or ces dirigeant ne sont pas élu, malgré l'impact de leurs décisions sur la vie des populations.
Ainsi, la majorité de la population n'a pas conscience de cette réalité. Il m'a parut donc naturel de penser que ces organismes profiteraient de cette inconscience pour manipuler la pensée des individus afin de servir leurs intérêts propres? Le libre arbitre ne serait donc que de façade, de même pour la démocratie?
De plus, la France étant basée sur un sytème capitaliste, la consommation est un facteur majeur dans la société. Et la aussi en reflechissant un peu, je me demandais mais où est donc notre libre arbitre dans tout ça?
Je m'explique: Prenons l'exemple des pantalons patte d'éléphants. Il y a pas si longtemps de ça, c'était super tendance, toutes les filles en portait et tout le monde aimait ça. Aujourd'hui, avec l'apparition du slim c'est devenu complètement has-been ?! Nos gouts sont-ils réellement les notres?
Les politiques sociales liées à la consommations ont-elles un impact sur nos pensées individuelles?
Peut-on s'en défendre?
En fait, je me demandais que devenais la démocratie dans tout ça? Le sens collectif de décision est théoriquement issu de la démocratie non? Mais le groupe social a de tels moyens pour exprimer sa logique marchande, que chacun fait ses choix en fonction d’intérêts individuels et jamais en fonction d’un intérêt collectif.
Aussi je voulais savoir si vous aviez conscience d'une manipulation ou alors si vous viviez simplement sans vous poser de question?
lundi 25 février 2008 à 01:44
welldone
Tu m'excuseras si je me suis trompé de section.
D'accord, je développe donc mon idée:
Aujourd'hui, en France, on est bien dans un système démocratique Le pouvoir est donc censé être entre les mains du peuple et donc par définition s'opposer aux pouvoirs où le pouvoir est détenu et transmis par une minorité de personnes.
La démocratie est aussi basée sur tois principes fondamentaux: liberté, égalité et fraternité.
Or aujourd'hui ces principes sont souvent bafoués. Par exemple la remise en cause des 35 heures de travail (liberté ?), la sollicitation de plus en plus forte de l’épargne privé (fraternité ?) ou encore la ségrégation des banlieues, la création de ghettos (égalité ?)…
Aussi, remarque-t-on que la marge d'action des Etats est-elle de plus en plus réduite par des accords économiques internationaux pour lesquels les citoyens n'ont été ni consultés, ni informés. Par exemple la France, au niveau économique est dirigé par l'UE... Aujourd'hui je dirais que le véritable pouvoir est détenu par les groupes multinationaux financiers ou industriels (OCDE, OMC, banque mondiale...)
Or ces dirigeant ne sont pas élu, malgré l'impact de leurs décisions sur la vie des populations.
Ainsi, la majorité de la population n'a pas conscience de cette réalité. Il m'a parut donc naturel de penser que ces organismes profiteraient de cette inconscience pour manipuler la pensée des individus afin de servir leurs intérêts propres? Le libre arbitre ne serait donc que de façade, de même pour la démocratie?
De plus, la France étant basée sur un sytème capitaliste, la consommation est un facteur majeur dans la société. Et la aussi en reflechissant un peu, je me demandais mais où est donc notre libre arbitre dans tout ça?
Je m'explique: Prenons l'exemple des pantalons patte d'éléphants. Il y a pas si longtemps de ça, c'était super tendance, toutes les filles en portait et tout le monde aimait ça. Aujourd'hui, avec l'apparition du slim c'est devenu complètement has-been ?! Nos gouts sont-ils réellement les notres?
Les politiques sociales liées à la consommations ont-elles un impact sur nos pensées individuelles?
Peut-on s'en défendre?
En fait, je me demandais que devenais la démocratie dans tout ça? Le sens collectif de décision est théoriquement issu de la démocratie non? Mais le groupe social a de tels moyens pour exprimer sa logique marchande, que chacun fait ses choix en fonction d’intérêts individuels et jamais en fonction d’un intérêt collectif.
Aussi je voulais savoir si vous aviez conscience d'une manipulation ou alors si vous viviez simplement sans vous poser de question?
D'accord, je développe donc mon idée:
Aujourd'hui, en France, on est bien dans un système démocratique Le pouvoir est donc censé être entre les mains du peuple et donc par définition s'opposer aux pouvoirs où le pouvoir est détenu et transmis par une minorité de personnes.
La démocratie est aussi basée sur tois principes fondamentaux: liberté, égalité et fraternité.
Or aujourd'hui ces principes sont souvent bafoués. Par exemple la remise en cause des 35 heures de travail (liberté ?), la sollicitation de plus en plus forte de l’épargne privé (fraternité ?) ou encore la ségrégation des banlieues, la création de ghettos (égalité ?)…
Aussi, remarque-t-on que la marge d'action des Etats est-elle de plus en plus réduite par des accords économiques internationaux pour lesquels les citoyens n'ont été ni consultés, ni informés. Par exemple la France, au niveau économique est dirigé par l'UE... Aujourd'hui je dirais que le véritable pouvoir est détenu par les groupes multinationaux financiers ou industriels (OCDE, OMC, banque mondiale...)
Or ces dirigeant ne sont pas élu, malgré l'impact de leurs décisions sur la vie des populations.
Ainsi, la majorité de la population n'a pas conscience de cette réalité. Il m'a parut donc naturel de penser que ces organismes profiteraient de cette inconscience pour manipuler la pensée des individus afin de servir leurs intérêts propres? Le libre arbitre ne serait donc que de façade, de même pour la démocratie?
De plus, la France étant basée sur un sytème capitaliste, la consommation est un facteur majeur dans la société. Et la aussi en reflechissant un peu, je me demandais mais où est donc notre libre arbitre dans tout ça?
Je m'explique: Prenons l'exemple des pantalons patte d'éléphants. Il y a pas si longtemps de ça, c'était super tendance, toutes les filles en portait et tout le monde aimait ça. Aujourd'hui, avec l'apparition du slim c'est devenu complètement has-been ?! Nos gouts sont-ils réellement les notres?
Les politiques sociales liées à la consommations ont-elles un impact sur nos pensées individuelles?
Peut-on s'en défendre?
En fait, je me demandais que devenais la démocratie dans tout ça? Le sens collectif de décision est théoriquement issu de la démocratie non? Mais le groupe social a de tels moyens pour exprimer sa logique marchande, que chacun fait ses choix en fonction d’intérêts individuels et jamais en fonction d’un intérêt collectif.
Aussi je voulais savoir si vous aviez conscience d'une manipulation ou alors si vous viviez simplement sans vous poser de question?
Mon Dieu, mais quel tissu d'âneries.
Le style fait croire à un jeune qui se pose des questions simples, réalistes afin que les gens s'interrogent et se disent que tu as raison. Parce qu'après tout, ce que tu dis peut être accepté par qqun qui s'arrête au superficiel. Mais en fait, si on creuse un peu on remarque que c'est toi qui tente de manipuler les gens en leurs mettant en tête des idées collectivistes.
Je vais reprendre ton post car certains passages sont inacceptables.
Tu as l'air de t'opposer à notre vision de la démocratie ou tout du moins aux choix de la population. Mais si les choix de la population ne te conviennent pas, j'en conclus soit que tu es anti-démocratique soit que tu vois un problème dont j'aimerais une explication approfondie.
Tu as raison: Liberté, égalité, fraternité est la devise française. Mais ce que tu dis sur cette devise est totalement faux et honteux. Tu appropries cette devise à un courant de pensée n'existant pas lors de sa création. Cette devise est LIBERALE et uniquement LIBERALE. Rien à voir avec la collectivité. J'en avais déjà parlé, cette devise a été usurpé par les socialistes mais voici la signification qu'elle a:
Liberté: Tu es libre de tout, mais ta liberté s'arrête là où commence celle des autres.
Egalité: Nous sommes tous égaux devant la loi
Fraternité: Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse.
Les grands organismes (GATT maintenant OMC, OCDE...) ont été fondé par les Etats afin de s'entendre sur divers sujets. Ils ont été fondés par des représentants du peuple. Ces organismes ne sont pas des méchants, l'OMC est là pour tenter de faire s'entendre les pays sur les taxes. Heureusement qu'ils sont là, sinon il n'y aurait guère d'harmonisation internationale et il y aurait des guerres économiques assez virulentes.
Quant à la mode, elle a toujours existé. Des gens dits importants, ceux qui font et défont la mode influent sur notre vie parce qu'on veut bien leur ressembler. Il y a toujours eu des normes de beautés, quelles soient vestimentaires ou purement physiques. Ca n'a rien à voir avec la démocratie. Et tu as toujours le choix de ne pas suivre cette mode, tu seras certainement considérer comme un marginal, mais ça reste un choix.
"Le sens collectif de décision"? Il s'agit d'un choix à la majorité de voix individuelles. On ne se réunit pas en collectif pour décider quoi voter, chacun vote, à bulletin secret, c'est ça le choix individuel, le choix privé. Ca semble te poser problème. Serais-tu pour l'annulation du vote à bulletin secret?
Quant aux intérêts individuels, oui le monde est guidé par ça, et la somme des ces intérêts individuels, de ces égoïsmes, permettent à notre société de fonctionner et surtout ont des répercussions positives sur tous (exemple de la concurrence).
On ne peut être sûr d'être manipulé ou de ne pas l'être. Mais on a toujours le choix dans nos actes.
lundi 25 février 2008 à 01:53
welldone
Aussi je voulais savoir si vous aviez conscience d'une manipulation ou alors si vous viviez simplement sans vous poser de question?
donc en fait, pour toi, nous sommes de toutes façons manipulés, mais on en a pas toujours conscience, c'est ça?
non, je ne me sens pas manipulée.
je vis en société, donc je dois en accepter les règles. ces règles que tu condamnes ont été prises par des représentants du peuples, parfois elles ont été acceptées par référendum, directement par le peuple.
j'ai toujours le choix si je n'approuve pas ces règles de devenir SDF, ou d'aller vivre ailleurs, là où il y a moins de règles, mais je t'assure, bien moins de sécurité aussi.
la mode revient juste à un désir d'uniformité qui habite l'homme en général. ça le rassure de ressembler à tout le monde. mais personne ne m'a forcée à porter des pantalons pat' d'éph', ni même des slims, et ça tombe bien, je n'en ai pas porté.
j'en suis pas morte.
faut arrêter la parano, c'est pas bon pour ta santé.
Ce message a été modifié par didam - lundi 25 février 2008 à 01:54.
lundi 25 février 2008 à 16:22
thomas141
"Le sens collectif de décision"? Il s'agit d'un choix à la majorité de voix individuelles. On ne se réunit pas en collectif pour décider quoi voter, chacun vote, à bulletin secret, c'est ça le choix individuel, le choix privé. Ca semble te poser problème. Serais-tu pour l'annulation du vote à bulletin secret?
Quant aux intérêts individuels, oui le monde est guidé par ça, et la somme des ces intérêts individuels, de ces égoïsmes, permettent à notre société de fonctionner et surtout ont des répercussions positives sur tous (exemple de la concurrence).
On ne peut être sûr d'être manipulé ou de ne pas l'être. Mais on a toujours le choix dans nos actes.
Quant aux intérêts individuels, oui le monde est guidé par ça, et la somme des ces intérêts individuels, de ces égoïsmes, permettent à notre société de fonctionner et surtout ont des répercussions positives sur tous (exemple de la concurrence).
On ne peut être sûr d'être manipulé ou de ne pas l'être. Mais on a toujours le choix dans nos actes.
Si ce sont réellement nos choix, et qu'on est bien persuadé que ce sont les notre, alors pourquoi tant d'insatisfactions quand aux résultats qu'ils engendrent? Pourquoi la cote de Sarkozy a baissé de dix points?
Ce que je veux dire c'est que la logique collective a pris le dessus sur la logique individuelle.
Je m'explique; prenons par exemple les employés EDF. Si tous les employés étaient contre le nucléaire, chacun gagne tant à jouer le jeu et perd tant à se révolter que personne ne dit rien.
La MASSE de l'inertie collective l'emporte sur les logiques individuelles.
Autre exemple: Je suis contre la pollution et je roule en voiture, je suis contre le réchauffement planétaire et je continue à chauffer ma maison... Si je voulais être cohérent je roulerais en vélo et m'habillerais plus chaudement. Mais si je ne vis plus comme les autres, je n'existe plus socialement parlant.
Regardez ce qui est arrivé à Mouna Aguigui, il a tellement été marginalisé qu'il en a perdu toute crédibilité.. De même pour les hippies, pourtant bien plus nombreux...
C'est cette logique marchande, qui prône la croissance à tout prix que je critique. Je veux dire, il commence quand même à être urgent de changer notre façon d'être ne serait-ce que pour notre planète.
NB: Les arguments ad hominem ne sont il me semble d'aucune utilité ici.
lundi 25 février 2008 à 16:43
La question au coeur du sujet c'est "sommes nous informés ?"
Sommes nous informés que les membres de l'OMC et de l'OCDE ne sont pas élus alors qu'ils ont une influence notable sur nos vies ?
Sommes nous informés des tractations de couloirs ? Des avantages qu'on défend et des contreparties qu'on accepte ?
La vérité c'est que si nos unes de journaux sont consacrées a d'autres sujets plus à la mode, plus vendeurs, plus accrocheurs l'information est disponible en grande partie.
A-t-on conscience le matin à la boulangerie que l'OCDE et la Banque Mondiale ont un impact sur le prix de la baguette ? Pas forcément. Mais ce fait n'est pas dissimulé, ce n'est pas un secret.
Il reste évidemment toujours des trucs qui nous sont cachés, mais en endosser la responsabilité est ce pour quoi on donne mandat à nos élus.
La manipulation est un mélange de unes de journaux qui détournent l'attention et de dissimulation d'informations organisées.
Le simple fait de penser qu'on est manipulé consiste a deviner ce qui est caché, pourquoi c'est caché, mais comme c'est caché, on ignore ce que c'est donc on ne peut pas le prouver autrement que par raisonnement ou a posertiori.
Donc oui, nous sommes manipulés, de manière constante et souvent de plein gré.
What else ?
Sommes nous informés que les membres de l'OMC et de l'OCDE ne sont pas élus alors qu'ils ont une influence notable sur nos vies ?
Sommes nous informés des tractations de couloirs ? Des avantages qu'on défend et des contreparties qu'on accepte ?
La vérité c'est que si nos unes de journaux sont consacrées a d'autres sujets plus à la mode, plus vendeurs, plus accrocheurs l'information est disponible en grande partie.
A-t-on conscience le matin à la boulangerie que l'OCDE et la Banque Mondiale ont un impact sur le prix de la baguette ? Pas forcément. Mais ce fait n'est pas dissimulé, ce n'est pas un secret.
Il reste évidemment toujours des trucs qui nous sont cachés, mais en endosser la responsabilité est ce pour quoi on donne mandat à nos élus.
La manipulation est un mélange de unes de journaux qui détournent l'attention et de dissimulation d'informations organisées.
Le simple fait de penser qu'on est manipulé consiste a deviner ce qui est caché, pourquoi c'est caché, mais comme c'est caché, on ignore ce que c'est donc on ne peut pas le prouver autrement que par raisonnement ou a posertiori.
Donc oui, nous sommes manipulés, de manière constante et souvent de plein gré.
What else ?
lundi 25 février 2008 à 16:53
Ribentrop
La vérité c'est que si nos unes de journaux sont consacrées a d'autres sujets plus à la mode, plus vendeurs, plus accrocheurs l'information est disponible en grande partie.
Et voila, ici encore on retrouve la logique marchande qui est placé au dessus de tout. Il suffit de l'évoquer pour que tout s'explique et que rien ne se réfute.
Ainsi il te paraît tout à fait normal que la population soit maintenue dans l'ignorance? Et qu'en plus de cela elle ne cherche pas à en savoir plus?
L'ignorance est justement la cause de biens de ravages dans l'histoire! Le racisme, les guerres de religions, le terrorisme... Des millions de morts... Et on arrive toujours pas à en tirer de leçon?
Aujourd'hui c'est la terre, c'est la vie qui est en danger. Parceque quoi qu'il en soit, quel que soit le degré de notre avancement, un monde CA NE SACHETE PAS.
lundi 25 février 2008 à 17:26
Non mais il faut bien voir aussi que ce qui ne se vent pas ne se vent pas parce que ca n'interesse personne.
La preuve, les gens interessés le savent même si ça ne fait pas la une des journaux.
Si les gens sont cons on n'y peut rien, même les avertir "attention vous êtes cons" est inutile car ils pensent que ça ne s'adresse qu'aux autres.
Tu crois que les gens ignorent encore les modes de transmission du SIDA parce qu'on leur cache l'information ou juste parce qu'ils sont trop distraits pour s'en souvenir ?
La preuve, les gens interessés le savent même si ça ne fait pas la une des journaux.
Si les gens sont cons on n'y peut rien, même les avertir "attention vous êtes cons" est inutile car ils pensent que ça ne s'adresse qu'aux autres.
Tu crois que les gens ignorent encore les modes de transmission du SIDA parce qu'on leur cache l'information ou juste parce qu'ils sont trop distraits pour s'en souvenir ?
lundi 25 février 2008 à 19:34
welldone
Ainsi il te paraît tout à fait normal que la population soit maintenue dans l'ignorance? Et qu'en plus de cela elle ne cherche pas à en savoir plus?
L'ignorance est justement la cause de biens de ravages dans l'histoire! Le racisme, les guerres de religions, le terrorisme... Des millions de morts... Et on arrive toujours pas à en tirer de leçon?
L'ignorance est justement la cause de biens de ravages dans l'histoire! Le racisme, les guerres de religions, le terrorisme... Des millions de morts... Et on arrive toujours pas à en tirer de leçon?
Dostoievski a déja répondu a ces interrogations lorsque le Grand Inquisiteur parle a Jesus :
L’homme est faible et lâche. […] Nous avons corrigé ton renoncement héroïque au miracle et nous avons fondé ton action sur le surnaturel, le mystère et l’autorité. Les hommes se sont réjouis d’être de nouveau conduits comme un troupeau et d’être délivrés du don funeste que tu leur avais fait, cause de tant de tourments pour eux. […] Sous notre houlette, par contre, les hommes seront heureux et renonceront à se révolter. Ils ne s’extermineront plus comme ils le font aujourd’hui partout à la faveur de la liberté que tu leur a léguée. Nous saurons les convaincre d’ailleurs qu’ils ne seront libres qu’à partir du moment où ils auront renoncé à faire usage de leur liberté et nous l’auront sacrifiée dans un esprit de soumission sans retour. […] Nous donnerons un bonheur humble et paisible à ces êtres faibles et lâches, le seul qui leur convienne. […] Nous leur permettrons même de pécher puisqu’ils sont si faibles et ils nous aimeront comme des enfants à cause de notre tolérance. […] '
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