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vendredi 21 septembre 2007 à 10:22
Je te le concède entièrement, ce que tu évoques est hélas un problème de la flambée du prix de l'immobilier en général, et Ile-de-France en particulier ( sans grand rapport avec les nouvelles innovations architecturales, en l'occurence l'architecture passive ), sans oublier l'entière difficulté, si ce n'est l'impossibilité de trouver des terrains constructibles pour des maisons individuelles, ou même pour de l'habitat collectif, sur ces régions.
Au cours du dernier quart de ce siècle, la vague de construction de "nouveaux villages" a profondément modifié les paysages franciliens. Aprés deux décennies de production de grands ensembles collectifs, la maison individuelle a connu un fort développement pour répondre au désirs des ménages d'accéder à la propriété de logements plus vastes et plus confortables. Les cadres et les couches moyennes se sont installés dans les secteurs les mieux desservis, les campagnes franciliennes ont accueilli des ménages plus modestes quittant les quartiers de grands ensembles de plus en plus dévalorisés.
A travers la constitution de ces couronnes pavillonnaires périurbaines, l'évolution d'une métropole de 10 millions d'habitants s'est installée suivant un étalement archaïque avec toutes les controverses des villes émergentes.
Il y a aussi le grand patrimoine immobiler existant, qu'il faut déjà réhabiliter et entretenir.
L'architecture écologique représente une altérnative conceptuelle pour la récupération de tout ce parc immobilier dans des meusures innovantes respectant l'environnement, elle ne se limite pas seuleument aux constructions neuves où elle doit être impérativement appliquée pour sauver le peu de ressources planétaires qui nous restent.
La plus grande difficulté du bâtiment en France est surtout d'ordre juridique et législatif.
A chaque nouvelle élection, les élus promettent de maigres dispositions à l'égart des ménages moyens ( je ne parle même pas des cas modestes qui doivent se disputer le peu de logements sociaux distribués au compte goutte )
Certains élus refusent même de repecter leur quota de logements sociaux sur le territoire de leur commune, une sorte de lutte politique incessante pour garder l'enclave sociale intacte.
L'instauration de la loi Robien-Borloo sur la défiscalisation immobilière et la réduction d'impots ( une farce ) n'arrange pas l'ascension à la propriété tellement promise, et le prêt à 0% ( que tu dois connaître, peut-être ), insuffisant et inapplicaple dans certains cas ( j'aurai bien voulu en parler mais ça dépasse le cadre du sujet ).
( On attends le crash immobilier avec impatience )
Au cours du dernier quart de ce siècle, la vague de construction de "nouveaux villages" a profondément modifié les paysages franciliens. Aprés deux décennies de production de grands ensembles collectifs, la maison individuelle a connu un fort développement pour répondre au désirs des ménages d'accéder à la propriété de logements plus vastes et plus confortables. Les cadres et les couches moyennes se sont installés dans les secteurs les mieux desservis, les campagnes franciliennes ont accueilli des ménages plus modestes quittant les quartiers de grands ensembles de plus en plus dévalorisés.
A travers la constitution de ces couronnes pavillonnaires périurbaines, l'évolution d'une métropole de 10 millions d'habitants s'est installée suivant un étalement archaïque avec toutes les controverses des villes émergentes.
Il y a aussi le grand patrimoine immobiler existant, qu'il faut déjà réhabiliter et entretenir.
L'architecture écologique représente une altérnative conceptuelle pour la récupération de tout ce parc immobilier dans des meusures innovantes respectant l'environnement, elle ne se limite pas seuleument aux constructions neuves où elle doit être impérativement appliquée pour sauver le peu de ressources planétaires qui nous restent.
La plus grande difficulté du bâtiment en France est surtout d'ordre juridique et législatif.
A chaque nouvelle élection, les élus promettent de maigres dispositions à l'égart des ménages moyens ( je ne parle même pas des cas modestes qui doivent se disputer le peu de logements sociaux distribués au compte goutte )
Certains élus refusent même de repecter leur quota de logements sociaux sur le territoire de leur commune, une sorte de lutte politique incessante pour garder l'enclave sociale intacte.
L'instauration de la loi Robien-Borloo sur la défiscalisation immobilière et la réduction d'impots ( une farce ) n'arrange pas l'ascension à la propriété tellement promise, et le prêt à 0% ( que tu dois connaître, peut-être ), insuffisant et inapplicaple dans certains cas ( j'aurai bien voulu en parler mais ça dépasse le cadre du sujet ).
( On attends le crash immobilier avec impatience )
samedi 22 septembre 2007 à 02:50
Rupert
Et apres tous vroom vroom 3 heures chaque jour sur les routes pour aller bosser a la ville et compensser, en CO2 emis lors du trajet quotidien, le rendement vert de la maison ecolo 
Trés vrai.
Mais, ce que je ne tolère pas, c'est comment laisse-t-on "la voiture" commander et régler le sort de nos vie.
Ce n'est pas nous qui devons s'adapter à cet engin de malheur, mais c'est à lui de se plier à nos exigences, à la complexité des stratifications spatiales de nos villes, et même de force s'il le faut.
Le trafic des véhicules est responsable de nombreuses nuisances: pollution atmosphérique, émission de gaz à effet de serre et en particulier de CO2, nuisances sonores,mais aussi fatigue et accidents.
Un changement radical pour limiter les emissions toxiques est trés urgent.
Néanmoins, il est vrai que les zones périurbaines et les villes émergentes qui s'étalent à perte de vue posent un réel problème de desserte, de transition, et de transport. Le train représente une solution miracle pour contrer la pollution occasionnée par la dictature des fabricants auto, encore faut-il qu'il rallie toutes les zones, équitablement. Ce qui n'est pas toujours le cas, malheureusement.
La mise en pratique de l'urbanisme écologique implique une nouvelle manière de penser la ville et en particulier la gestion des déplacements, qui influence la vitalité économique d'une commune et la qualité de vie de ses habitants.
En France, les ( soit-disant, j'ai une critique dessus ) plans de déplacements urbains ( PDU), qui découlent de la loi sur l'air publiée en 1996, définissent pour les agglomérations de plus de 100 000 habitants les principes d'organisation des transports, de la circulation et du stationnement.
Le renforcement de la mixité des fonctions dans les centre-villes et dans les quartiers, en particulier dans les nouvelles Zac ( zonne d'habitat concentré ), est une meusure fondamentale pour réduire les distances entre habitat, travail et équipement.
Il favorise un rééquilibrage entre la circulation des véhicules et celle des deux-roues et des piétons.
( Mais, il faut surtout le mettre en route! )
lundi 24 septembre 2007 à 09:26
Non mais au dela de la pien-pensance anti-pollution il faut aussi comprendre que la voiture outre qu'elle nous prend là ou on est allé a l'heure ou on en sort a contrario des transports en commun qui sont fermés à 0h à Paris et plutot à 22h dans les grandes villes et sont inexistants dans le reste du pays, la voiture offre un confort hors du commun.
- Pas de vieille peau à te faire chier avec son clebs puant qui réquisitionne ta place d'autorité.
- Pas de racaille qui t'insulte et que tu dois faire semblant de n'avoir pas entendu pour éviter de te faire dérouiller la tronche par lui et ses potes.
- Pas de correspondance a attendre comme un con sous la pluie et dans le froid.
- Pas de "mouvement social" au moment des courses de noel qui te fait rentrer à pieds dans la nuit avec tes cadeaux sous le bras.
- etc ...
La voiture est le moyen de transport idéal comparé a tous les autres.
- Pas de vieille peau à te faire chier avec son clebs puant qui réquisitionne ta place d'autorité.
- Pas de racaille qui t'insulte et que tu dois faire semblant de n'avoir pas entendu pour éviter de te faire dérouiller la tronche par lui et ses potes.
- Pas de correspondance a attendre comme un con sous la pluie et dans le froid.
- Pas de "mouvement social" au moment des courses de noel qui te fait rentrer à pieds dans la nuit avec tes cadeaux sous le bras.
- etc ...
La voiture est le moyen de transport idéal comparé a tous les autres.
lundi 24 septembre 2007 à 10:07
Oui et pas de trajets qui t'obligent à faire 4km à pied ; avec personne qui veut te prendre en stop à cause de ta jeunesse et de tes cheveux longs 
(C'était une spéciale dédicace : pensez à nous bande de bourges!)
(C'était une spéciale dédicace : pensez à nous bande de bourges!)
lundi 24 septembre 2007 à 11:03
Je préfère aller a pieds qu'en bus.
Et je hais le TGV dont la clim me rend malade a crever chaque fois que je le prends.
Ce message a été modifié par Ribentrop - lundi 24 septembre 2007 à 11:05.
Et je hais le TGV dont la clim me rend malade a crever chaque fois que je le prends.
Ce message a été modifié par Ribentrop - lundi 24 septembre 2007 à 11:05.
lundi 24 septembre 2007 à 12:28
On a tous, hélas, une critique à formuler, des mésaventures à racontrer, à propos des bagnoles et des trains ( TGV, métro..)
( Les agressions, les types qui te collent, le nombre de kilomètres qu'on fait à pied ...)
Mais les faits sont là.
La pollution, la prolifération inquiétante posant des problèmes énormes de recyclage et de traitement des déchets néfastes pour l'équilibre écologique ainsi que des problèmes de circulations à l'intérieur des agglomérations pas toujours aptes à recevoir autant de véhicules à l'intérieur de leur enceintes.
Cependant, le retour vers une planification écologique, urbanistique et architecturale, favorisant des techniques d'investigations, des planifications ingénieuses et un réseau de transports tout en symbiose avec l'environnement, n'est plus un choix, mais une obligation.
Revenons à l'architecture écologique, c'est le seul moyen de laisser une planète potable à nos mômes.
( Les agressions, les types qui te collent, le nombre de kilomètres qu'on fait à pied ...)
Mais les faits sont là.
La pollution, la prolifération inquiétante posant des problèmes énormes de recyclage et de traitement des déchets néfastes pour l'équilibre écologique ainsi que des problèmes de circulations à l'intérieur des agglomérations pas toujours aptes à recevoir autant de véhicules à l'intérieur de leur enceintes.
Cependant, le retour vers une planification écologique, urbanistique et architecturale, favorisant des techniques d'investigations, des planifications ingénieuses et un réseau de transports tout en symbiose avec l'environnement, n'est plus un choix, mais une obligation.
Revenons à l'architecture écologique, c'est le seul moyen de laisser une planète potable à nos mômes.
lundi 24 septembre 2007 à 14:31
Un Libanais
De plus, il y'a toutes les saloperies commerciale de rentabilite,
Il faut penser plus loin que le bout de son nez.
Dans ce type d'investissement, les dépenses et les surcoûts de départ seront largement rentabilisés sur le long terme.
Il suffit que tout le monde s'y mette pour démocratiser et divulguer sur de larges sphères, les techniques de constructions préalablement onéreuses.
lundi 24 septembre 2007 à 15:16
europe
On a tous, hélas, une critique à formuler, des mésaventures à racontrer, à propos des bagnoles et des trains ( TGV, métro..)
( Les agressions, les types qui te collent, le nombre de kilomètres qu'on fait à pied ...)
Mais les faits sont là.
La pollution, la prolifération inquiétante posant des problèmes énormes de recyclage et de traitement des déchets néfastes pour l'équilibre écologique ainsi que des problèmes de circulations à l'intérieur des agglomérations pas toujours aptes à recevoir autant de véhicules à l'intérieur de leur enceintes.
Cependant, le retour vers une planification écologique, urbanistique et architecturale, favorisant des techniques d'investigations, des planifications ingénieuses et un réseau de transports tout en symbiose avec l'environnement, n'est plus un choix, mais une obligation.
Revenons à l'architecture écologique, c'est le seul moyen de laisser une planète potable à nos mômes.
( Les agressions, les types qui te collent, le nombre de kilomètres qu'on fait à pied ...)
Mais les faits sont là.
La pollution, la prolifération inquiétante posant des problèmes énormes de recyclage et de traitement des déchets néfastes pour l'équilibre écologique ainsi que des problèmes de circulations à l'intérieur des agglomérations pas toujours aptes à recevoir autant de véhicules à l'intérieur de leur enceintes.
Cependant, le retour vers une planification écologique, urbanistique et architecturale, favorisant des techniques d'investigations, des planifications ingénieuses et un réseau de transports tout en symbiose avec l'environnement, n'est plus un choix, mais une obligation.
Revenons à l'architecture écologique, c'est le seul moyen de laisser une planète potable à nos mômes.
J'approuve entièrement ...
lundi 24 septembre 2007 à 17:50
N'empèche que ça crée un débat dans le débat.
mardi 25 septembre 2007 à 10:41
europe
Il faut penser plus loin que le bout de son nez.
Dans ce type d'investissement, les dépenses et les surcoûts de départ seront largement rentabilisés sur le long terme.
Il suffit que tout le monde s'y mette pour démocratiser et divulguer sur de larges sphères, les techniques de constructions préalablement onéreuses.
Dans ce type d'investissement, les dépenses et les surcoûts de départ seront largement rentabilisés sur le long terme.
Il suffit que tout le monde s'y mette pour démocratiser et divulguer sur de larges sphères, les techniques de constructions préalablement onéreuses.
Merci, je pense bien plus loin que mon nez... A moins qu'il ne soit si long, que je n'arrive pas a en voir le bout...
Sinon, quand on vit dans les pays du golfe (Dubai en particulier), ce que tu preconise n'est pas du tout la conclusion, et surement pas l'espoir qui s'impose...
Ce message a été modifié par Un Libanais - mardi 25 septembre 2007 à 10:44.
mardi 25 septembre 2007 à 19:11
Ahahah, les pays du golf et l'architecture écologique à l'Européenne.
Une trés longue histoire.
Vous me faites honte, pardi.
Quand ils auront tout pété, la mer, la terre, le ciel, les oiseaux, les récifs corailliens, et même leurs tronches s'il le faut, ils nous appellerons, nous autres spécialistes européens, pour recoller les morceaux de leur désastre.
Pour le moment, ils se contentent de faire de la déco, c'est -paraît-il- trés chic, et ça le fait vraiment moderne, tout comme chez nous, même si ce n'est pas une architecture vernaculaire, respectant les conditions culturelles et géo-climatiques.
( O pardonne-nous Sanaa, toi la ville modèle, ville millénaire, classée patrimoine mondial par l'UNECO )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sanaa
Une trés longue histoire.
Vous me faites honte, pardi.
Quand ils auront tout pété, la mer, la terre, le ciel, les oiseaux, les récifs corailliens, et même leurs tronches s'il le faut, ils nous appellerons, nous autres spécialistes européens, pour recoller les morceaux de leur désastre.
Pour le moment, ils se contentent de faire de la déco, c'est -paraît-il- trés chic, et ça le fait vraiment moderne, tout comme chez nous, même si ce n'est pas une architecture vernaculaire, respectant les conditions culturelles et géo-climatiques.
( O pardonne-nous Sanaa, toi la ville modèle, ville millénaire, classée patrimoine mondial par l'UNECO )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sanaa
mardi 25 septembre 2007 à 19:32
europe
Ahahah, les pays du golf et l'architecture écologique à l'Européenne.
Une trés longue histoire.
Vous me faites honte, pardi.
Quand ils auront tout pété, la mer, la terre, le ciel, les oiseaux, les récifs corailliens, et même leurs tronches s'il le faut, ils nous appellerons, nous autres spécialistes européens, pour recoller les morceaux de leur désastre.
Pour le moment, ils se contentent de faire de la déco, c'est -paraît-il- trés chic, et ça le fait vraiment moderne, tout comme chez nous, même si ce n'est pas une architecture vernaculaire, respectant les conditions culturelles et géo-climatiques.
( O pardonne-nous Sanaa, toi la ville modèle, ville millénaire, classée patrimoine mondial par l'UNECO )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sanaa
Une trés longue histoire.
Vous me faites honte, pardi.
Quand ils auront tout pété, la mer, la terre, le ciel, les oiseaux, les récifs corailliens, et même leurs tronches s'il le faut, ils nous appellerons, nous autres spécialistes européens, pour recoller les morceaux de leur désastre.
Pour le moment, ils se contentent de faire de la déco, c'est -paraît-il- trés chic, et ça le fait vraiment moderne, tout comme chez nous, même si ce n'est pas une architecture vernaculaire, respectant les conditions culturelles et géo-climatiques.
( O pardonne-nous Sanaa, toi la ville modèle, ville millénaire, classée patrimoine mondial par l'UNECO )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sanaa
Je n'ai jamais dis que c'etait bien, l'architecture des pays du golf... J'y ai vecu 6 ans, et j'ai toujours deteste...
Le "vous" ne me concerne pas...
Mon ton montrait au contraire, que je trouvait ca deplorable...
Et que les mesures ecologiques, a l'europeennes, ne semblent pas etre l'object d'un grand interet... Meme pour l'Europe, je ne pense pas que c'est si etendu, a l'exeption de quelques grands projets (facon BedZed a Londres)...
Par contre, la logique ultra-commerciale de profit rapide et maximal, qui ne laisse pas la place a des considerations ecologique, est grandement victorieuses aux USA, dans les pays du golf, et dans les pays en voies de developpement (surtout la Chine, l'Inde etc.)... Le tableau n'est donc pas tres rejouissant globalement...
mardi 25 septembre 2007 à 19:45
Un Libanais
Et que les mesures ecologiques, a l'europeennes, ne semblent pas etre l'object d'un grand interet... Meme pour l'Europe, je ne pense pas que c'est si etendu, a l'exeption de quelques grands projets (facon BedZed a Londres)...
Tu me dis sur quels points précisément, et on discute.
Je pense qu'on fait tous du beau boulot ici.
mardi 25 septembre 2007 à 20:08
europe
Tu me dis sur quels points précisément, et on discute.
Je pense qu'on fait tous du beau boulot ici.
Je pense qu'on fait tous du beau boulot ici.
Si tu parles de considerations ecologiques "moderees", prenant en compte un certains nombre de facteurs ecologiques, oui, j'imagine que vous faites du beau boulot en Europe...
Par contre, si tu parles des projetcs ultra-ecologiques, comme ces fameuses maisons passives, les grands complexes comme Bedzed cite plus haut etc. ou tous les petits details sont optimises pour respecter la nature, j'en ai moins l'impression...
Sinon, que tu sembles aussi vouloir te marquer comme etant l'experte sur le sujet, je te laisse la parole...
mardi 25 septembre 2007 à 20:23
Un Libanais
Par contre, si tu parles des projetcs ultra-ecologiques, comme ces fameuses maisons passives, les grands complexes comme Bedzed cite plus haut etc. ou tous les petits details sont optimises pour respecter la nature, j'en ai moins l'impression...
Sinon, que tu sembles aussi vouloir te marquer comme etant l'experte sur le sujet, je te laisse la parole...
Sinon, que tu sembles aussi vouloir te marquer comme etant l'experte sur le sujet, je te laisse la parole...
Ah, mais ne te fache pas, hein.
On discute, comme partout ailleurs, je ne vois pas en quoi tu serais impliqué personnellement, moi non plus dailleurs, le peu que je sais, je le partage ( et toi aussi, si je peux me permettre, avec tous mes respects ).
Mais vois-tu, je pense qu'il faut étayer un peu plus cette affaire de projets ultra-écolo, peut-être que tu as une critique plus précise pour relancer le débat.
Ce message a été modifié par europe - mardi 25 septembre 2007 à 20:25.
mardi 25 septembre 2007 à 21:26
europe
Ah, mais ne te fache pas, hein.
On discute, comme partout ailleurs, je ne vois pas en quoi tu serais impliqué personnellement, moi non plus dailleurs, le peu que je sais, je le partage ( et toi aussi, si je peux me permettre, avec tous mes respects ).
Mais vois-tu, je pense qu'il faut étayer un peu plus cette affaire de projets ultra-écolo, peut-être que tu as une critique plus précise pour relancer le débat.
On discute, comme partout ailleurs, je ne vois pas en quoi tu serais impliqué personnellement, moi non plus dailleurs, le peu que je sais, je le partage ( et toi aussi, si je peux me permettre, avec tous mes respects ).
Mais vois-tu, je pense qu'il faut étayer un peu plus cette affaire de projets ultra-écolo, peut-être que tu as une critique plus précise pour relancer le débat.
Ca va, je suis un peu susceptible aujourd'hui (grippe oblige
) Desole 
Sinon, honnetement je ne m'y connais pas trop... Je n'ai passe qu'une annee d'architecture, je passe a ma deuxieme dans 2 jours, je n'ai donc pas eu le temps de trop m'informer sur ce sujet precis, malgres quelque recherches personelles... En tous cas, tu es plus renseignee que moi...
Ben pour relancer le debat... J'aimerai te demander jusqu'a quel point les mesures ecologiques sont appliquees en Europe... Je ne parle pas des projetcs ultra-ecologiques, ui sont quand meme des cas tres particulier... Mais plutot des projects plus repandus, un nouvel immeuble d'habitation pour le citoyen lamba par exemple...
mercredi 26 septembre 2007 à 13:00
vendredi 28 septembre 2007 à 15:04
MixiMace
Oui et pas de trajets qui t'obligent à faire 4km à pied ; avec personne qui veut te prendre en stop à cause de ta jeunesse et de tes cheveux longs
(C'était une spéciale dédicace : pensez à nous bande de bourges!)
(C'était une spéciale dédicace : pensez à nous bande de bourges!)
Huh, t'es plutôt "riche", toi.
On a pas besoin de cette bande de bourges, nous la populace, pour avoir le dernier mot.
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