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jeudi 03 janvier 2008 à 07:40
oussa
Sachant que le règne d'Abu Bakr le 1er Calife a duré deux ans après la mort du prophète et que celui de Omar le deuxième Calife a duré 10 ans donc la durée entre ce traité (établi du vivant de Omar) et la mort du prophète est inférieure à 12 ans
Donc pas contemporain.
jeudi 03 janvier 2008 à 08:57
exact pas contemporain à ce que je sais tu n'as pas demandé des preuves contemporaines de l'existence de Mohamed mais des sources autres que musulmanes et je t'en ai donné ! tu me fatigues Amstello mais je vais te répondre laisse moi un peu de temps pour voir mes sources.
jeudi 03 janvier 2008 à 10:02
s'il a existé , a en croire certains écrits ,nous ne pouvons pas dire qu'il ait été un exemple de "pureté".
vénérer un guerrier décapiteur ,aimant les petites filles , c'est dur dur.
de plus ,certaines sourates que j'ai pu lire ,font froid dans le dos , tellement elles sont " agressives " pour ne pas dire autre chose
vénérer un guerrier décapiteur ,aimant les petites filles , c'est dur dur.
de plus ,certaines sourates que j'ai pu lire ,font froid dans le dos , tellement elles sont " agressives " pour ne pas dire autre chose
jeudi 03 janvier 2008 à 18:56
elvagabundo
Afriquia ou ifriquia c'est pareil c'est le nom du prophete , y'en a qui écrivent mohamed autres mohammad autres mahomet.
Pour marrakecvh oui c'est une ville mais aussi l'ex nom du maroc faut demander aux arabes du moyen orient ils vont le confirmer.
Pour marrakecvh oui c'est une ville mais aussi l'ex nom du maroc faut demander aux arabes du moyen orient ils vont le confirmer.
elvagabundo, vous avez raison ! avant le protectorat, le Maroc était connu sous le nom de Marrakech. Dans les écrits arabes le Maroc est designé sous l'appelation de (bilade morrakoche) "pays de Marrakech". C'est la France qui a donné à ce pays le nom Maroc, contraction du nom de la ville impériale marrakech.
jeudi 03 janvier 2008 à 19:00
elvagabundo
Afriquia ou ifriquia c'est pareil c'est comme le nom du prophete , y'en a qui écrivent mohamed autres mohammad autres mahomet.
Pour marrakecvh oui c'est une ville mais aussi l'ex nom du maroc faut demander aux arabes du moyen orient ils vont le confirmer.
Pour marrakecvh oui c'est une ville mais aussi l'ex nom du maroc faut demander aux arabes du moyen orient ils vont le confirmer.
Edit
jeudi 03 janvier 2008 à 20:55
oussa
exact pas contemporain à ce que je sais tu n'as pas demandé des preuves contemporaines de l'existence de Mohamed mais des sources autres que musulmanes et je t'en ai donné ! tu me fatigues Amstello mais je vais te répondre laisse moi un peu de temps pour voir mes sources.
Et oui, être croyant n'est pas de tout repos...
Ce message a été modifié par Amstello - jeudi 03 janvier 2008 à 20:56.
jeudi 03 janvier 2008 à 20:57
CIEN
s'il a existé , a en croire certains écrits ,nous ne pouvons pas dire qu'il ait été un exemple de "pureté".
vénérer un guerrier décapiteur ,aimant les petites filles , c'est dur dur.
de plus ,certaines sourates que j'ai pu lire ,font froid dans le dos , tellement elles sont " agressives " pour ne pas dire autre chose
vénérer un guerrier décapiteur ,aimant les petites filles , c'est dur dur.
de plus ,certaines sourates que j'ai pu lire ,font froid dans le dos , tellement elles sont " agressives " pour ne pas dire autre chose
Ce qui moi me choque le plus dans le coran, c'est qu'ade nombreuse reprises il y est écrit que
Allah a préparé un châtiment terrible a ceux qu'il a lui-même égaré !
Cela fait penser a la prédestination des calvinistes : dieu connaît depuis toute éternité ceux qui seront damnés et ceux qui seront sauvés !
Ce message a été modifié par Amstello - jeudi 03 janvier 2008 à 20:59.
vendredi 04 janvier 2008 à 16:44
youssrabollywood
Merci d'avoir utilisé ce mode
A la Mecque encore ajourd'hui, il existe les traces des pieds d'Abraham (ou Adam, j'ai un doute, mais je vais vérifier cela), près de la Kaaba ....
A la Mecque encore ajourd'hui, il existe les traces des pieds d'Abraham (ou Adam, j'ai un doute, mais je vais vérifier cela), près de la Kaaba ....
Le fait qu'Abraham n'est pas existé n'est maintenant plus un sujet polémique, mais un fait établie.
Le conditionnel n'est là que pour rappeler qu'on n'est pas sûr du pourquoi de ce mythe.
Il n'existe aucune trace historique d'Abraham, et on se demande bien ce qu'il serait allé faire près de la Kaaba.
Les soit-disant traces de pieds ne doivent être qu'un nouvel élément permettant à Mahomet de se revndiquer comme le successeurs des deux précédentes religions du Livre.
Au passage, je ne vois même pas comment on peut envisager qu'Adam ai pu laisser des traces de pas tant son existence serait absurde.
vendredi 04 janvier 2008 à 20:40
Pour les traces de pas, vous croyez que dans mille ans les stars du Walk of Fame seront vénérées aussi? On ne sait jamais, des archéologues retrouveront peut-être les empreintes de Britney Spears et avec l'étoile associée croiront qu'elle est descendue des cieux.
vendredi 04 janvier 2008 à 23:56
Grenouille verte
Le fait qu'Abraham n'est pas existé n'est maintenant plus un sujet polémique, mais un fait établie.
.
.
Je trouve ça un peu gros quand même , mais bon comme tu dis ce ,n'est pas un sujet à polémiqué: Abraham, Adam , Mohamed et tous les autres prophètes on bel et bien existé ainsi que tous les historiens
vendredi 04 janvier 2008 à 23:57
oip-oip
Pour les traces de pas, vous croyez que dans mille ans les stars du Walk of Fame seront vénérées aussi? On ne sait jamais, des archéologues retrouveront peut-être les empreintes de Britney Spears et avec l'étoile associée croiront qu'elle est descendue des cieux.
elles le sont déjà de toute manière
....
samedi 05 janvier 2008 à 04:40
Il y a vraiment des sources de l'existance du Prophéte, lesquelles ont été reconnues par d'éminentes personnalités EPRISES de vérité et de fraternité humaines. Et dans cet ordre d'idées je cite, entre autre, le pére don Miguel Asin y Palacios, le pasteur protestant Cantwell Smit, le professeur Louis Massignon etc. etc. et tant d'autres ..........
Donc en résumé nous avons là aussi des sources fiables ( d'aprés moi ) leur intégrité intellectuelle et leur appréciation des valeurs musulmanes les ont amenés à analyser, à pénéter, à intérioriser la réalité de l'Islâm, et surtout à encourager les contacs avec les musulmans et à dissiper les préventions.
LE DOGME DE L'ISLAM A TOUJOURS ETE L'OBJET DE RECHERCHES SERIEUSES. et donc pour les chercheurs ( dont moi à une trés petite mais trés petite échelle ) c'est trés important.
Donc en résumé nous avons là aussi des sources fiables ( d'aprés moi ) leur intégrité intellectuelle et leur appréciation des valeurs musulmanes les ont amenés à analyser, à pénéter, à intérioriser la réalité de l'Islâm, et surtout à encourager les contacs avec les musulmans et à dissiper les préventions.
LE DOGME DE L'ISLAM A TOUJOURS ETE L'OBJET DE RECHERCHES SERIEUSES. et donc pour les chercheurs ( dont moi à une trés petite mais trés petite échelle ) c'est trés important.
samedi 05 janvier 2008 à 08:50
jeanmarc8520
Il y a vraiment des sources de l'existance du Prophéte, lesquelles ont été reconnues par d'éminentes personnalités EPRISES de vérité et de fraternité humaines. Et dans cet ordre d'idées je cite, entre autre, le pére don Miguel Asin y Palacios, le pasteur protestant Cantwell Smit, le professeur Louis Massignon etc. etc. et tant d'autres ..........
Donc en résumé nous avons là aussi des sources fiables ( d'aprés moi ) leur intégrité intellectuelle et leur appréciation des valeurs musulmanes les ont amenés à analyser, à pénéter, à intérioriser la réalité de l'Islâm, et surtout à encourager les contacs avec les musulmans et à dissiper les préventions.
LE DOGME DE L'ISLAM A TOUJOURS ETE L'OBJET DE RECHERCHES SERIEUSES. et donc pour les chercheurs ( dont moi à une trés petite mais trés petite échelle ) c'est trés important.
Donc en résumé nous avons là aussi des sources fiables ( d'aprés moi ) leur intégrité intellectuelle et leur appréciation des valeurs musulmanes les ont amenés à analyser, à pénéter, à intérioriser la réalité de l'Islâm, et surtout à encourager les contacs avec les musulmans et à dissiper les préventions.
LE DOGME DE L'ISLAM A TOUJOURS ETE L'OBJET DE RECHERCHES SERIEUSES. et donc pour les chercheurs ( dont moi à une trés petite mais trés petite échelle ) c'est trés important.
L'honnêté des chercheurs n'est pas en cause ici.
Le résultat de leurs travaux, oui.
samedi 05 janvier 2008 à 13:32
youssrabollywood
écoute ça commence à être fatigant, mais moha t'a répondu donc....
Je ne suis pas sur ce forum pour rendre la tâche facile aux croyants
Et moha n'a rien produit comme preuve, si ce n'est de vagues allusions a des soi-disants historiens arabes, en fait des théologiens morts depuis longtemps, qui sont des sources plus que douteuses, et des spéculations sur des hadiths ...
Ce manque de rigueur ou d'honnêteté intellectuelle se rencontre chez tous les croyants quelque soit leur religion, dirait-on !
Ce message a été modifié par Amstello - samedi 05 janvier 2008 à 13:36.
samedi 05 janvier 2008 à 16:32
Amstello
Je ne suis pas sur ce forum pour rendre la tâche facile aux croyants
Et moha n'a rien produit comme preuve, si ce n'est de vagues allusions a des soi-disants historiens arabes, en fait des théologiens morts depuis longtemps, qui sont des sources plus que douteuses, et des spéculations sur des hadiths ...
Ce manque de rigueur ou d'honnêteté intellectuelle se rencontre chez tous les croyants quelque soit leur religion, dirait-on !
Et moha n'a rien produit comme preuve, si ce n'est de vagues allusions a des soi-disants historiens arabes, en fait des théologiens morts depuis longtemps, qui sont des sources plus que douteuses, et des spéculations sur des hadiths ...
Ce manque de rigueur ou d'honnêteté intellectuelle se rencontre chez tous les croyants quelque soit leur religion, dirait-on !
Et ce manque de tolérance et cette arrogance se rencontre chez tous les non-croyant quelque soit leur pensée, dirait-on!
Ce message a été modifié par youssrabollywood - samedi 05 janvier 2008 à 16:35.
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