Liban XII, Suite

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A la base, je parlais de l'occupation israëlienne jusqu'en 2000. Tu sais, celle qui a conduite à la naissance du partie en fait...

Pour parler de 2006 puisque tu en as envie, oui effectivement, tsahal a été repoussé, le nier est ridicule, rien que les premiers villages du Sud à quelques km de la frontière ont été le fruit de combat durant toute la guerre.
Tout ce qu'a su faire israël dans ce conflit, c'est bombarder lachement.
Mais bon, si tu veux transformer le récent conflit en une victoire militaire israëlienne, libre à toi de te rassurer comme tu le veux.
Et je cherche même pas à te démontrer une victoire du hezbollah, c'est pas le but.

Mais bon, je le redis, mon propos portait sur l'occupation d'avant 2000 à le base.

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Quand tu sors d'une occupation de plusieurs années qui pourrait encore être là aujourd'hui sans le Hezbollah, j'appelle pas ça de la paranoia.
Encore moins quand Tsahal viole alègrement la frontière sur le plan terrestre, aérien et maritime.
Et le problème des fermes de Shebaa n'est toujours pas réglé, et le moindre cm² de terre occupée ne doit pas être toléré.

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Les violations à la frontière vienne des 2 camps, tu le sais très bien. Le nier, c'est nier la réalité.
Et ton "action de représaille" n'a été qu'une boucherie de civils libanais ( avec une grosse proportion d'enfants), mais ça, c'est sûr que t'allais pas le mettre en avant.

Merci également de ne pas t'exprimer au nom de l'armée libanaise, elle sait mieux que toi si elle est terrorisée et ce qui la paralyse dans la région.

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C'est la 2ème fois que tu répètes qu'Israel riposte...
Excuse-moi de te choquer mais le Hezbollah est né au lendemain de la 2ème invasion israélienne du Liban en 1982. Tu es culoté de parler de riposte, ne serais-tu pas juif israélien par hasard?

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Le Hezbollah est né d'une mission de pasdarans envoyés à Beyrouth pour mettre sur pied un organisme vassal de l'Iran.

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Au Liban ils sont moins conditionnés et ne voient pas les choses comme nous autre occidentaux.

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Je dis juste qu'au Liban on est pas aveuglé comme en occident par le matraquage sioniste, et que ducoup on peut porter un jugement plus sage et objectif.

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Voila comment Benny ignore allegrement en une petite phrase tout ce que j'ai ecrit ici:

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Mais c'est de ma faute, je n'aurais pas du lui dire ca:

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C'est probablement la seule fois ou il suis literallement ce que je lui dit

Haram

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Ce n'est pas necessairement le matraquage sioniste qui porte probleme...

Ce sont aussi les prejuges, les convictions profondes et la simple et honnete ignorance qui pesent lourd...

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Tu savais aussi qu'Israël a laissé passé les hommes et les armes aux Hezbollah ? Et qu'elle n'a pas empêché sa création pour pouvoir s'appuyer sur lui contre certains de ses ennemis au Liban ?

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maniplulation, victimisation... continues tout seul dans ton registre Bernard.

En attendant, on omet de parler des multiples violations de la résolution 1701 avec des invasions aériennes israéliennes à n'en plus finir ces derniers jours.
En parallèle, on observe une évolution vers un échange de prisonniers entre Israël et le Liban. Si cet échange a lieu, cela prouvera à jamais que cette guerre qu'a menée Israel en juillet 2006 avait pour unique but de détruire le Liban.
Hier, Condi a proposé aux Israéliens de se retirer du secteur des fermes de Chebaa... serait-ce les prémices d'une correction de politique américaine dans la région?

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Bernard063, le retour de la revanche.

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Ibrahim Chamseddine : Le Hezbollah mène tranquillement son coup d’État à l’intérieur des institutions

« C’est une armée privée avec des armes privées qui a envahi Beyrouth »

Ibrahim Chamseddine est le dépositaire, avec un certain nombre d’intellectuels chiites comme Saoud el-Maoula ou Mohammad Hussein Chamseddine, à titre d’exemple, de toute une école de pensée profondément « libaniste », celle de Jabal Amel, de l’imam Moussa Sadr et de l’imam Mohammad Mahdi Chamseddine. Une école qui continue à mettre en garde contre les erreurs qui sont commises par ceux qui représentent aujourd’hui la communauté chiite.

Voici un petit extrait de sa longue interview à l'Orient le Jour.

La wilayet el-faqih constitue-t-elle un danger pour le Liban, ou n’est-elle qu’un épouvantail brandi pour effrayer, dans la mesure où le guide spirituel se trouve en Iran et que l’Iran, c’est loin ? À cette question, Ibrahim Chamseddine répond : « Le sultan ottoman gouvernait à partir de son palais à Istanbul : pourtant nous n’avons pas de frontières communes avec la Turquie et nous ne parlons pas la même langue. Le lien géographique n’est plus nécessaire de nos jours. L’extension de l’influence et le contrôle d’un autre territoire peuvent se faire par le biais d’une faction locale à qui l’on accorde à cette fin tout le soutien et le pouvoir nécessaires. Tout pouvoir cherche à sortir de son territoire et à s’étendre lorsque sa force devient trop grande, si bien qu’elle ne peut plus être contenue dans le territoire local. C’est en ce sens que la notion de wilayet el-faqih tente de s’exporter en dehors des frontières nationales de l’État iranien afin d’imposer son contrôle sur des parties extérieures, dans le but d’enregistrer des acquis iraniens. Cette extension vers l’extérieur s’est faite essentiellement dans les pays arabes où se trouvent des chiites, comme l’Irak et le Liban. »
Et de poursuivre : « Cette extension de l’influence vers l’extérieur est-elle inéluctable ? Les Iraniens veulent-ils imposer leur influence définitivement ou cela est-il une démarche provisoire ? Une analyse s’impose sur ce plan. Ce que je peux faire, pourquoi ne pas le faire ? En politique, il n’y a pas de morale. L’Iran cherche-t-il à imposer au Liban un pouvoir qui lui ressemble ? D’ici à 10, 20 ou 30 ans, cela est très possible. En nous basant sur les déclarations, il apparaît que le projet d’État islamique sur base des thèses iraniennes existe et cela se reflète par le biais des moyens du Hezbollah spécifiquement. »

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Akh ce cher Chamseddine

Il est aussi utile aux anti-hezbollah que les rabbins de Neturei Karta le sont aux anti-sionistes...

Il represente un avis minoritaire et a voulu se faire chef d'un partit, le "Partit Chiite Libre" lequel a ete dissous 1 an plus tard faute d'adherents Si ca ca s'apelle une ecole de pensee Et ca se veut donner des lecons de representation a la communaute chiite... C'est drole le culot des gens et leur faciliter a s'emphaser

Aussi, les auteurs de cet article devrait peut-etre savoir que l'Imam Moussa Sadr a fais ses etudes religieuses en Iran... Et que celui-ci etait diametralement oppose aux Cheikhs de Jabal Amel, lesquels etaient des chefs feodaux qui exploitaient les chiites du sud et qui etaient honnis par leur population...

Comme quoi, soit l'auteur n'est pas bien renseignee du tout sur des informations de base, sois il est tout simplement malhonnete...




Similairement a toi, je les trouve bien sympathiques les rabbins de Neturei Karta mon cher Beny, keske tu en penses?

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Ce message a été modifié par Un Libanais - lundi 23 juin 2008 à 09:53.

salut



4 morts et 40 blessés au liban.


l'ors d'affrontements entre libanais eux meme.


ici article.:


http://www.french.xinhuanet.com/french/200...tent_656640.htm

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Juste pour info:
Depuis le succès du Courant Patriotique LIBRE créé par le général Aoun, c'est bizarre comme on voit pousser des partis hariristes avec le même type de nom mais à vocation sectaire. On a l'exemple ici avec le courant chiite libre et il y a aussi le courant arménien libre... je dis ça, je dis rien mais on a donc eu, en un an, 2 partis qui ont décidé de porter le mot "libre" alors que jamais auparavant ce ne fut le cas. D'autant plus qu'aujourd'hui, nous ne sommes plus sous opression pour revendiquer une telle liberté de "pensée ou parole".
Bef, tous ces courants sont formés pour s'opposer à la domination écrasante du Hezbollah au sein de la communauté chiite et du Tachnag au sein de la communauté arménienne, et avec le financement personnel de Hariri. Et ce dernier n'a rien trouvé de mieux que de copier le nom du parti de Aoun, en mode "sectaire".
A quand le courant orthodoxe libre pour s'opposer à Murr, ou le courant catholique libre pour s'opposer à Skaff, ou non, attendez, le courant zghartiote libre pour s'opposer à Frangié )

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Non non, attention, pour s'opposer a Franjieh, il y'a Nayla Nefnefeehh M3awwad

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Les habitants de Chebaa rêvent déjà d’un retour à « leurs » fermes

21 juin 2008 AFP

À 56 ans, Mohammad Hammoudi se souvient de chaque recoin des fermes de Chebaa, où il a grandi avant qu’Israël n’occupe en 1967 ce territoire aux confins du Liban qui se retrouve aujourd’hui sur le devant de la scène internationale, raconte Rana Moussaoui, dans un reportage de l’AFP.
« Je connais les fermes, pierre par pierre, car je les ai parcourues quand j’étais adolescent. Comment peuvent-ils dire qu’elles ne sont pas libanaises ? » demande ce Libanais, élu de Chebaa. Ce village, qui donne son nom au secteur situé aux frontières du Liban, de la Syrie et d’Israël, est revendiqué par Beyrouth.
« La plupart des gens vivaient là-bas. Nos fermes, nos terres et notre bétail étaient notre gagne-pain », raconte Mohammad. « Nous sommes optimistes, c’est la première fois que l’on se penche aussi sérieusement sur le dossier », se réjouit-il. En début de semaine, la secrétaire d’État américaine Condoleezza Rice avait estimé, après Paris et Londres, que « le moment était venu » pour régler ce problème.
« S’il y a un retrait, nous rentrerons tout de suite, même s’il y a des mines », affirme Ali Nabaa, un électricien d’une trentaine d’années. La partie visible des fermes du côté libanais laisse imaginer des étendues de verdure. « On aimerait tellement y aller », dit Ali d’un ton rêveur. « Israël a probablement transformé le paysage, ce qui posera problème, car même si les gens possèdent de vieux manuscrits, les fermes n’ont jamais été cadastrées », indique-t-il.
À 71 ans, Kassem Kaadane cultive à Chebaa un petit verger qui, pour lui, est sans comparaison avec les 20 000 mètres carrés de terres héritées de son père dans les fermes. « On y cultivait des olives, des prunes, des amandes, des mûres et du blé. C’est une terre très riche », se souvient cet homme à la peau tannée, qui n’a pas revu son patrimoine depuis 40 ans.
Une terre si riche que le Liban accuse l’État hébreu de refuser toute solution pour pouvoir profiter de ses ressources naturelles, notamment de son eau de qualité. Selon la municipalité, il existe 23 sources dans les fermes.

Une station de ski
Le secteur, qui culmine à près de 3 000 m d’altitude sur les pentes du mont Hermon, a également une importance stratégique et militaire, affirme le géographe Issam Khalifé. « La station radar sophistiquée du mont Hermon (2 814 mètres) est d’une importance capitale pour Israël car de là, il peut observer de Gaza jusqu’à Alexandrette (Turquie) », selon le géographe.
À Chebaa, tout le monde parle aussi de la fameuse station de ski, la seule dont dispose Israël. Pour Mohammad, comme pour les autres habitants de Chebaa, les fermes appartiennent bien au Liban. Même si Israël, qui a conquis ce territoire de 25 km2 avec le plateau du Golan, le considère comme syrien et même si les cartographes de l’ONU n’ont pas encore tranché la question.
La frontière n’est pas clairement établie dans cette région car en 1923, les puissances mandataires française et britannique n’avaient pas bien délimité le point d’intersection entre le Liban, la Syrie et la Palestine.
Le retrait israélien du Liban-Sud en mai 2000 avait été jugé complet par l’ONU, qui a estimé que les fermes étaient syriennes, avant de réexaminer la question à la suite des revendications de Beyrouth.
« Il y a des milliers de personnes originaires de Chebaa qui possèdent des propriétés dans les fermes », assure Mohammad, documents à l’appui, dont certains remontent à l’époque ottomane. Selon lui, la Syrie veut aussi « utiliser les fermes de Chebaa comme un atout dans les négociations pour récupérer le Golan ».
Le président libanais Michel Sleiman avait affirmé la semaine dernière qu’il y avait « de nouveaux documents qui prouvent la souveraineté du Liban sur les fermes de Chebaa ».
« Nous avons beaucoup d’espoir. Certains disent même que le retrait pourrait se faire cet été », lance Mohammad.

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Cela fait 1 mois que l'on attend la formation du gouvernement!

On assiste actuellement à un blocage imposé par Siniora, sensé mené les consultations.
Ce type n'a plus rien à faire... juste distribuer les portefeuilles mais même ça, il semble qu'il faille le lui dicter. Le nombre de ministres de chaque camp est connu. Le nombre de ministres d'état également, bref il ne reste plus qu'à distribuer les portefeuilles.
La rotation "communautaire" veut que le ministère des finances revienne soit à un chiite soit à un chrétien, donc ce portefeuille revient à l'opposition. Le président a 2 ministres d'état mais chacun désigné par la majorité et l'opposition (défense et intérieur ou affaires étrangères).

Il y a 4 ministères d'état:
1 chiite
1 sunnite
1 maronite
1 orthodoxe

l'orthodoxe ira au président. Il reste à savoir lequel des porte-feuilles musulmans d'état ira au président.

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Ce message a été modifié par populas - jeudi 26 juin 2008 à 18:48.