Les statues qui pleurent

100+

dimanche 01 octobre 2006 à 22:47

Je propose que l'on regroupe les liens ici si tu le souhaites, savoir qui a pratiqué des analyses scientifiques.
Ainsi que les détails de l'affaire qui semble être relayée plus qu'étayée.

25 ans (H)

France (92)

100+

lundi 02 octobre 2006 à 21:21

QUOTE (Immortel95 @ 01 Oct 2006 à 22:47)

Je propose que l'on regroupe les liens ici si tu le souhaites, savoir qui a pratiqué des analyses scientifiques.
Ainsi que les détails de l'affaire qui semble être relayée plus qu'étayée.

Ben c'est une bonne idée.

Grenouille verte

Mod Actu et Société

100+

mardi 03 octobre 2006 à 19:27

QUOTE (Julien_J @ 01 Oct 2006 à 21:26)

Je voudrais juste connaitre l'explication rationnelle car il y en a une. De plus ces statues qui pleurent ou qui saignent n'ont rien de spectaculaires puisque ça vient de Dieu. Y'a aucune superstition c'est une réalité. De plus tu me donnes pas d'explications rationnelles. Tu as balayé ça comme si ça n'en valait même pas la peine alors que ça vient surement de Dieu. Mais c'est peut être pour ça d'ailleurs. J'ai lu quelquepart que ces statues dérangent les scientifiques.

Nullement.

Les statues n'ont jamais prouvée quoi que ce soit, seuls quelques croyants fanatiques croient encore qu'elles viennent d'un miracle et que ça gènerait les scientifiques (il s'agit en fait plus d'un phantasme : ils aimeraient bien que ça les gène).

certains passent leur temps à montrer qu'il n'y a rien de miraculeux là derrière, mais c'est à mon avis perte de temps, avec sa mauvaise foi habituelle le croyant affirmera (sans preuve, en 30s) qu'il a vu ailleurs un autre miracle.
Comme il faut 30 secondes au croyants pour crier au miracle, et plusieurs jours de travails pour prouver que ça n'en est pas un, ces histoires ne sont pas prêtes de s'arrêter.

25 ans (H)

France (92)

100+

mardi 03 octobre 2006 à 21:42

QUOTE (Grenouille verte @ 03 Oct 2006 à 19:27)

Nullement.

Les statues n'ont jamais prouvée quoi que ce soit, seuls quelques croyants fanatiques croient encore qu'elles viennent d'un miracle et que ça gènerait les scientifiques (il s'agit en fait plus d'un phantasme : ils aimeraient bien que ça les gène).

certains passent leur temps à montrer qu'il n'y a rien de miraculeux là derrière, mais c'est à mon avis perte de temps, avec sa mauvaise foi habituelle le croyant affirmera (sans preuve, en 30s) qu'il a vu ailleurs un autre miracle.
Comme il faut 30 secondes au croyants pour crier au miracle, et plusieurs jours de travails pour prouver que ça n'en est pas un, ces histoires ne sont pas prêtes de s'arrêter.

Ben tu peux me donner l'explication rationnelle pour ce miracle. J'ai ouvert ce topic exprès. Je suis curieux car vraiment je medemandais ccomment on pouvais trouver une explication rationnelle à ça autre que c'est le prêtre du ketchup. Mais y'en a surement des plus intelligente.

Nuage Blanc

43 ans (H)

Belgique

100+

mardi 03 octobre 2006 à 23:56

Dans le lien qui suit :

http://www.dinosoria.com/statue_pleure.htm

l'explication est plus rationnelle et scientifique mais n'exclut pas l'intervention effective d'un élément transcendant, l'existence d'un phénomène inexpliqué, au moins sur le plan spirituel ou psychologique (mais ça revient quasi au même).

Je dois dire que c'est interpelant... Mais d'autres phénomènes qui ont été expliqués rationnellement me font penser qu'il faut rester prudent.

Dieu666

19 ans

France

100+

mercredi 04 octobre 2006 à 01:18

L'obsession chrétienne pour le sang et la souffrance ne disparait pas même dans ses "miracles".

Nuage Blanc

43 ans (H)

Belgique

100+

mercredi 04 octobre 2006 à 01:28

QUOTE (Dieu666 @ 04 Oct 2006 à 01:18)

L'obsession chrétienne pour le sang et la souffrance ne disparait pas même dans ses "miracles".

Il y a d'autres idéologies qui sont ou ont été obsédées par le sang et la souffrance, Dieu666, même sans les nommer.

Le christianisme les nomme, et console.

25 ans (H)

France (92)

100+

mercredi 04 octobre 2006 à 18:58

QUOTE

Bayles déclara qu’il était convaincu qu’il s’agissait d’une « hallucination collective ».

voilà une mauvaise foi qui me fatigue l'âme

25 ans (H)

France (92)

100+

mercredi 04 octobre 2006 à 19:09

Par exemple, en septembre 1911, le portrait du Christ, placé dans l’église de Mirebeau, en France, s’est couvert de traces sanglantes.
Ce phénomène s’est arrêté à la mort du prêtre de l’église. On peut donc en déduire que le phénomène était lié à sa personnalité.

On peut aussi en déduire que Dieu a aretté le miracle à sa mort parce qu'il le jugeait utile.

Mais si certains pensent que c'est la personnalité du prêtre, on peut donc tout de même dire la spiritualité est une grande force.

De même, l'absence de hasard est évident dans le phénomène qui a touché une statue de sainte Anne en 1954. Les doigts de cette statue se sont mis à saigner après que le propriétaire de l'objet les eut brisé par accident.

Parce qu'il faut un hasard ? étant donné que le hasard n'existe pas ça ne me convaint pas. Dieu ayant fait exprès de faire tomber la statue. Et une statue ne saigne pas même si elle se casse.

Certains parapsychologues ont avancé l’hypothèse plausible de la télékinésie. Selon le parapsychologue D. Scott Rogo, ce type de pouvoir ne serait pas exceptionnel. Nous disposerions tous de telles capacités à causer des modifications dans notre environnement en y projetant des émotions violement ressenties ou réprimées.

C'est vrai mais encore une fois: Dieu

l’extase religieuse a une action bienfaisante et non destructrice.

Et pourquoi ? parce qu'il s'agit d'amour, de sentiment très profond. La spritualité développe les émotions.

Bon ben en gros c'est comme le disait Nuage Blanc.

Nuage Blanc

43 ans (H)

Belgique

100+

jeudi 05 octobre 2006 à 01:23

QUOTE (Julien_J @ 04 Oct 2006 à 18:58)

voilà une mauvaise foi qui me fatigue l'âme

Tu as fait un très bel alexandrin, Julien.

Grenouille verte

Mod Actu et Société

100+

jeudi 05 octobre 2006 à 18:10

QUOTE (Julien_J @ 03 Oct 2006 à 21:42)

QUOTE (Grenouille verte @ 03 Oct 2006 à 19:27)

Nullement.

Les statues n'ont jamais prouvée quoi que ce soit, seuls quelques croyants fanatiques croient encore qu'elles viennent d'un miracle et que ça gènerait les scientifiques (il s'agit en fait plus d'un phantasme : ils aimeraient bien que ça les gène).

certains passent leur temps à montrer qu'il n'y a rien de miraculeux là derrière, mais c'est à mon avis perte de temps, avec sa mauvaise foi habituelle le croyant affirmera (sans preuve, en 30s) qu'il a vu ailleurs un autre miracle.
Comme il faut 30 secondes au croyants pour crier au miracle, et plusieurs jours de travails pour prouver que ça n'en est pas un, ces histoires ne sont pas prêtes de s'arrêter.

Ben tu peux me donner l'explication rationnelle pour ce miracle. J'ai ouvert ce topic exprès. Je suis curieux car vraiment je medemandais ccomment on pouvais trouver une explication rationnelle à ça autre que c'est le prêtre du ketchup. Mais y'en a surement des plus intelligente.

J'ai déjà donné mon point de vue sur la question :

QUOTE (Grenouille verte @ 03 Oct 2006 à 19:27)

certains passent leur temps à montrer qu'il n'y a rien de miraculeux là derrière, mais c'est à mon avis perte de temps, avec sa mauvaise foi habituelle le croyant affirmera (sans preuve, en 30s) qu'il a vu ailleurs un autre miracle.
Comme il faut 30 secondes au croyants pour crier au miracle, et plusieurs jours de travails pour prouver que ça n'en est pas un, ces histoires ne sont pas prêtes de s'arrêter.

Je pense qu'on ne pas passer son temps à réfuter avec des preuves ce que les croyants affirment sans preuve (du style, "c'est un miracle"). Et je te renvois à la citation d'Euclide :
"Ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve".

C'est un principe de base. Sinon on devrait passer sa vie à chercher des preuves pour démonter les affirmations gratuites de quelques illuminés.

Sprbodj

17 ans

Autre pays d'Asie

100+

samedi 07 octobre 2006 à 03:04

Pleures toujours quand tu mourras tu iras chez Satan , athée .

Les illuminés t'emm.....

systaleaz

24 ans (F)

Suisse

100+

jeudi 01 mars 2007 à 13:25

QUOTE (Sprbodj @ 07 Oct 2006 à 02:04)

Pleures toujours quand tu mourras tu iras chez Satan , athée .

Les illuminés t'emm.....

Immortel95

100+

jeudi 01 mars 2007 à 13:53

kilécon

systaleaz

24 ans (F)

Suisse

100+

jeudi 01 mars 2007 à 14:02

QUOTE (Immortel95 @ 01 Mar 2007 à 12:53)

kilécon

J'suis une fille!

Bon, allez, fin du HS

~Laetitia~

France

100+

http://afterdeath.over-blog.com/article-752519.html

jeudi 01 mars 2007 à 14:02

QUOTE (Julien_J @ 26 Sep 2006 à 18:34)

Une question aux scientifiques ? J'ai cru comprendre d'après Nuage blanc qu'un reportage était passé expliquant scientifiquement ces phénomènes. Pouvez vous me redonnez ces arguments scientifiques merci...

QUOTE

Une statue en plâtre représentant Jésus-Christ se met à saigner. Un tableau de la Vierge laisse couler de vraies Larmes. De tels phénomènes sont bien réels. Comment les expliquer ?

Un jour d'avril 1975, juste après Pâques, Mme. Anne Poore, de Boothwynen (Pennsyl- vanie). était en train de prier pour les brebis égarées. elle était agenouillée en face d'une statue en plâtre de 66 cm de haut représentant le Christ. Soudain, je levai les yeux vers la statue, déclara-t-elle plus tard aux journalistes venus l'interroger. Et mon cœur cessa de battre : deux gouttes de sang, rouges comme des rubis. venaient d'apparaître sur les blessures des mains de la statue en plâtre. J'étais terrifiée. Je voyais bien que c'était du vrai sang. depuis ce Jours-Ia j'ai vu du sang couler des plaies de cette statue des douzaines de fois. De nos jours. la mode veut que l'on ne croie pas à ce genre de choses, ou plutôt on préfère croire que de telles choses n'arrivent pas. On les considère comme des survivances, déplorables à une époque scientifique, des croyances d'un autre âge. Mais il existe pourtant de véritables preuves que de telles choses se produisent... Dans les années cinquante. le physicien italien Piero Casoli se lança dans une longue étude sur les madones qui pleurent. Il en arriva à la conclusion que des phénomènes du même ordre se produisaient en moyenne deux fois par an dans la seule Italie ! Et le Fortean Times britannique a pu faire état de multiples cas de ce genre, dans de nombreux autres pays à travers les âges. En 1527. à Rome. une statue du Christ se mit à pleurer toutes les larmes de son "corps". Cela fut considéré comme un mauvais présage. En juillet 1966, à Londres, un crucifix répandit des larmes pendant trente jours. En décembre 1960. une statue de l'église grecque orthodoxe de Tarpon Springs (Floride) se mit-elle aussi à verser quelques larmes. Et. en janvier 1981. une statue de la Vierge Marie. à Caltanisetta (Sicile), commença à saigner de la joue droite, après avoir pleuré en 1974. Certains cas sont particulièrement troublants. Ainsi. le soir du 16 mars 1960. un portrait de la Vierge Marie commença à pleurer derrière son cadre recouvert d'une plaque de verre. Cette madone appartenait à Mrs. Pagora Catsounis. de New York. qui appela immédiatement le père George Papadeas. de l'église orthodoxe grecque Saint Paul, à Hempstead. Ce dernier déclara : "Lorsque j'arrivai. une larme était en train de sécher au-dessous de l'œil gauche. Puis, juste avant que nous ne terminions nos dévotions. je vis une autre larme dans son œil gauche. Elle se présenta d'abord comme une petite goutte au coin de l'œil. après quoi. lentement. elle descendit le long du visage. Au bas du tableau. les larmes ne se rassemblaient pas comme on aurait pu s'y attendre. mais semblaient disparaître, ne donnant lieu à aucune mare. La première semaine. quatre mille personnes défilèrent dans l'appartement de Mrs. Catsounis pour voir la statue et prier tandis que les larmes coulaient par intermittence ! Puis le tableau fut transféré dans l'église.

Par la suite. une autre madone aux larmes fit son apparition dans cette famille. Elle était la propriété d'une tante de Ms. Catsounis. Ms. Antonia Koulis. Les circonstances de ce phénomène semblaient douteuses. mais l'archevêque lui-même dut le constater. D'après certains témoignages. le tableau pleurait abondamment et. lorsque le père papadeas autorisa les journalistes à le prendre en main. il était encore humide. Des échantillons du liquide ainsi produit furent analysés : il s'avéra qu'il ne s'agissait pas de larmes humaines. Ce tableau rejoignit le premier dans l'église. Ms. Koulis en reçut un autre en échange. qui se mit lui aussi à pleurer. La situation en était là lorsque Raymond Bayles commença son enquête. Une étude minutieuse de la surface du tableau révéla la présence de taches au-dessous des yeux, constituées de particules cristallisées de quelque chose ressemblant à du sérum. Ces cristaux. accumulés et secs. ne bougeaient pas. Lorsque Bayles examina le tableau une seconde fois. les larmes étaient toujours au même endroit. Il ne trouva aucun trou d'aiguille ni aucune autre ouverture par lequel du liquide aurait pu être introduit dans la zone centrale du tableau.

Le cas de la statue de Ms. Poore est tout à fait différent. Lorsqu'elle eut découvert ce phénomène de "saignement" elle plaça la statue au centre d'une châsse où beaucoup de gens purent la voir. Les vendredis et jours saints, le sang qui s'en écoulait était particulièrement abondant. Finalement la statue fut envoyée dans une église de Pennsylvanie et placée à 3 m au-dessus de l'autel. Le père Chester Olszewski, pasteur de cette église rapporta : "Elle a parfois saigné pendant quatre heures". Je sais qu'il n'y a aucune fraude. J'ai vu les paumes des mains parfaitement sèches, puis, quelques minutes après, j'ai observé des gouttelettes de sang s'écoulant des stigmates (...). C'est incroyable, mais le sang ne coule jamais au-delà de la statue dont le vêtement est maintenant incrusté de taches de sang séché. Un autre prêtre, le père Henry Lovett, déclara qu'il vint la voir en sceptique mais repartit convaincu qu'il s'agissait d'un miracle : "J'ai pris les mains de la statue dans les miennes on peut les détacher de la statue et je les ai examinées. Elles sont en plâtre. Et la statue saignait abondamment tandis que je me livrais à cet examen. Dans ce cas il ne fait aucun doute qu'un liquide, semblable à du sang s'échappait mystérieusement des emplacements des stigmates du Christ sur la statue. Mais était-ce vraiment du sang ? Le docteur Joseph Rovito un médecin des plus respectés de Philadelphie, mena sa propre enquête. Passée aux rayons X la statue ne révéla aucune trace d'un réservoir quelconque ni aucun autre mécanisme frauduleusement caché à l'intérieur, mais les résultats des tests sanguins n'aboutirent pas à grand-chose. Bien que le sang ainsi identifié fût incontestablement du sang humain le faible nombre de globules rouges qu'il contenait était un phénomène bizarre indiquant que le sang était fort ancien. Or le fait que le sang coulât sur une longue distance avant de coaguler indiquait, au contraire qu'il s5agissait de sang frais, et le sang frais contient des millions de globules rouges.

Le docteur Rovito concluait ainsi : "Ce sang est tellement ancien que nous ne pouvons en déterminer le groupe sanguin". Et le père Lovett et quelques autres catholiques d'en inférer aussitôt qu'il s'agissait du sang du Christ. Une fois que l'on a éliminé la possibilité de fraudes aussi bien que des explications naturelles telles que la condensation, et que l'on s'est assuré que le sang ne provient pas de l'intérieur de la statue ni de l'objet saignant, il faut bien accepter le fait que ledit sang, ou les larmes, apparaissent à la surface de l'objet, se matérialisant à cet endroit à partir d'une source inconnue due à une force mystérieuse que l'on appelle en attendant de trouver un meilleur terme la téIéportation (ou déplacement à distance). Cependant, l'apparition de ces liquides ne se produit pas au hasard : on observe une logique, qui suggère que ces forces inconnues sont le fait d'une intelligence elle aussi inconnue à moins qu'elles ne répondent automatiquement à de puissantes images issues de l'esprit humain au niveau conscient ou inconscient. Un parapsychologue et écrivain américain D. Scott Rogo raconte l'histoire du révérend père Lewis qui le jour de son ordination se rappela comment sa grand-mère son premier guide spirituel avait pleuré de joie le jour où il avait déclaré qu'il voulait devenir prêtre. Elle était morte avant cette cérémonie de l'ordination, et il regrettait amèrement de ne pouvoir partager avec elle le bonheur de ce jour-là. Il jeta alors un coup d'œil à la photographie de sa grand-mère, qui se trouvait sur le buffet, et, soudain, invectiva celui qui l'aidait à s'habi11er, lui reprochant de se moquer de lui. Cet ami, le révérend William Raucher, écrivit par la suite : J'allai voir ce qui le troublait ainsi et je fus stupéfait. La photo de la grand-mère de Bob était toute humide et une petite "mare" de larmes se formait au-dessous, sur le buffet. Examinant la photographie, nous découvrîmes qu'elle était humide à l'intérieur du cadre derrière la vitre qui la protégeait. Le dos de la photographie, fait en imitation velours, était tellement humide que le tissu avait déteint. Enlevée de son cadre, la photo mit du temps à sécher. Une fois sèche, la zone du visage resta toute boursouflée comme si l'eau avait jailli tout particulièrement de cet endroit. "

On pourrait citer encore beaucoup d'autres cas de ce genre, mais l'un d'eux vaut vraiment la peine qu'on l'évoque ici. Il se produisit en Irlande, en 1920, et semble présenter à la fois des caractéristiques religieuses et païennes. Il s'agit de celui d'un jeune garçon de seize ans, James W alsh, de Templemore (comté de Tipperary), dans la maison duquel toutes les statuettes et images saintes se mirent un beau jour à saigner. Une anfractuosité dans le plancher de sa chambre restait toujours pleine d'eau quelque fût le nombre de fois qu'on la vidait. On a raconté par la suite que des milliers de gens sont venus puiser de l'eau à cet endroit et partirent avec des seaux pleins. La famille était également dérangée par des déplacements de meubles et d'autres formes de psychokinésie. Parmi tous ces phénomènes pour le moins étranges, Fodor place à part ceux qui ont trait aux images saintes et statues qui pleurent ou saignent. De tels cas sont réels, mais on ne peut guère que deviner comment et pourquoi ils arrivent... Les faits suggèrent un phénomène de déplacement à distance des liquides. Mais d'où ceux-ci viendraient-ils ? Enfin, ces phénomènes doivent être étudiés en relation avec la personne auprès de laquelle ils se produisent et qui en est le foyer. Mais les résultats sont très différents, comme a pu le noter Fodor, de ceux qui ont trait à des manifestations d'esprits frappeurs et autres : "L'extase religieuse due à la madone qui pleure à une action bienfaisante, alors que les manifestations des poltergeists sont destructrices et effraient".

Personnellement je n'ai jamais cru à ça

Okomarac

58 ans (H)

100+

jeudi 01 mars 2007 à 14:11

Oui , il y a eu plusieurs émissions démontant les supercheries de Lourdes , du Padre Pio et du saignement de Saint-Janvier , avec toutes les explications scientifiques à l'appui .

Mais bien que l'Eglise n'aime pas ce genre de chose , tout cela est très lucratif . Comme pour le Suaire de Turin , le Vatican laisse aller les choses .

J'ai vu une autre émission (hs) qui explicait comment Jean-Paul II avait redressé les caisses du Saint-Siège grâce à ses nombreuses béatifications .

Anzel

20 ans (H)

Suisse

100+

jeudi 01 mars 2007 à 14:30

QUOTE (systaleaz @ 01 Mar 2007 à 13:02)

J'suis une fille!

Bon, allez, fin du HS

Il parle de sprj, tu te sentais visée ?

Anzel

20 ans (H)

Suisse

100+

jeudi 01 mars 2007 à 14:31

QUOTE (Okomarac @ 01 Mar 2007 à 13:11)

Oui , il y a eu plusieurs émissions démontant les supercheries de Lourdes , du Padre Pio et du saignement de Saint-Janvier , avec toutes les explications scientifiques à l'appui .

Mais bien que l'Eglise n'aime pas ce genre de chose , tout cela est très lucratif . Comme pour le Suaire de Turin , le Vatican laisse aller les choses .

J'ai vu une autre émission (hs) qui explicait comment Jean-Paul II avait redressé les caisses du Saint-Siège grâce à ses nombreuses béatifications .

Ca me rapelle les vandeurs d'indulgence.

systaleaz

24 ans (F)

Suisse

100+